MakerDAO のダイ {{DAI}} は最も成功した分散型ステーブルコインかもしれないが、昨年、創設者の Rune Christensen 氏はプロジェクトが崩壊の危機に瀕していると懸念した。そこで同氏は救済策の考案に着手した。
現在「エンドゲーム」として知られるクリステンセン氏の提案は、メーカープロジェクトの大規模な拡張であり、新たなステーブルコインの発行、収益を生み出す新たな方法、そして「サブDAO」の作成による無限の新たなビジネスの可能性をもたらすことになる。
CoinDeskは、早ければ今夏にもエンドゲームの展開が始まる中、今後何が起こるのかをよりよく理解するため、クリステンセン氏と多岐にわたるインタビューを行った。私たちがインタビューを受けたのは5月17日で、この日はMakerが2つの完全分散型ステーブルコイン、NewStableとPureDAIのリリースを発表した日だった。この2つのコインは、最終的に時価総額50億ドルを超えるDAIに取って代わることになる。
皆さんにとって、今日は大きなニュースの日です。
そう言えるかもしれません。
より分散化されたステーブルコインを立ち上げるという考えは、DAI が常に分散化を第一に追求すべきだったという暗黙の承認だと言えますか?
つまり、DeFi における分散化には主に 2 つのアプローチがあります。1 つは分散化をツールとして使用するもので、もう 1 つはそれを一種の指針として使用するものです。イデオロギーとは呼びませんが、基本的な対策、または最終目標そのものとして使用します。
この発表で触れているのは、分散化をツールとして使用するときに、これら 2 つがどのように相互作用するかということです。エンド ユーザーにとって便利な製品を構築することを考えているなら、回復力や機能を提供する能力など、特定の理由で分散化を行う必要があります。
一方、分散化が指針となるイデオロギーである場合、製品自体は純粋な分散化です。これは 2 つの非常に異なるユーザー ベースと人口統計です。2 番目のユーザー ベースは、純粋さを重視する OG Bitcoin および Ethereum タイプです。しかし、大多数の人々、特に成熟した暗号通貨に携わる人々は、より有用な製品に興味を持っています。
これは特にステーブルコインで見られます。ステーブルコインのトリレンマでは、スケーリングが非常に困難です。1ドルのペッグがある場合、実際の資産を使用する必要がありますが、これにより分散化が常に制限されます。
MakerDAO のコアバリューは何ですか?
Maker がスタートした頃は、ほとんどが無意味な初期の実験やランダムなアイデアが飛び交っていた時期でした。私たちはこの技術を使って、人々に役立つものを作りたかったのです。その視点を持っていたことは本当に幸運でした。なぜなら、その視点が私たちをステーブルコインの構築へと導いたからです。ステーブルコインは当時、誰もやりたがらない退屈なアイデアでした。
他のものはすべてクールでしたが、安定したものがなければ使用できませんでした。ステーブルコインは実際には最も強力なビジネスモデルであることがわかりました。基本的に、ステーブルコインはブロックチェーン技術から生まれた製品であり、実際に人々に影響を与えています。大きな影響ですよね？
結局のところ、私たちが今このゲームに参加している理由、私たちが基本的に多くの大きな変更を加えている理由は、基本的に第一原理から考え直そうとしているからです。分散化によって実現できるすべてのものから恩恵を受けながら、人々に利益をもたらす本当に有用なものを構築するにはどうすればよいか。
『エンドゲーム』が最終的にどうなるか、よく分かっていると思いますか?
つまり、エンドゲームの本当の基本概念は、成長と回復力です。これが全体的な目標です。指数関数的に成長できるものでなければならず、成長するにつれて回復力が増します。エンドゲームの核となるアイデアは、システムの最終状態に到達することです。そうすれば、可能な限り変更する必要がなくなります。これは、分散化は良い、回復力は良い、信頼性は良いという原則である、ビットコインの本来の価値観に関係しています。
しかし、人々に望むものを提供するには、市場に適応できなければなりません。そこでサブDAOが登場します。システムの中核がこの最終状態に到達し、不変になるようにします。…そうすることで、サブDAOが新しいユーザーを引き付ける可能性のある複雑さ、適応、革新のすべてを処理できるようになります。
参照: MakerDAO 創設者がステーブルコインの規制について語る | ビデオ
基本的に、これが旅の始まりです。何かにコミットして市場の兆候に従う前に、実際に何が機能するかを確認する必要があります。すべてを事前に予測し、予測どおりに構築することは困難です。通常、それでは実際に人々にとって非常に役立つものは生まれません。人々が実際に何を望んでいるのかをある程度把握し、それに沿って進む方がよいでしょう。
たとえば、Aave のような DeFi ブランドがコアカテゴリーを超えて拡大する傾向について、どう思われますか?
つまり、それはMakerで私たちをEndgameへと向かわせているのと同じようなものです。ですから、実際にはAaveのソーシャルメディアの分散化の試みはちょっと異例だと思います。これが起こっているより典型的な方法は、Fraxがこれを明確にした最初のプロジェクトだったと思います。彼らは、すべてのプロジェクトが最終的にすべてのコードベースモデルを実行することになると話していましたよね？ですから、DeFiであれば、おそらく貸付も行い、ステーブルコインも行い、交換も行うでしょう。
Maker は DEX、レンディング、ステーブルコインも行っています。これが実現している理由は、これらすべての本当の課題は実際の製品を構築することではなく、それをすべて維持するために DAO にガバナンス レイヤーを設けることだからです。したがって、複雑さと投資はすべてそこに集中します。つまり、そのようなものを維持するための決定を下す能力を持つことです。ステーブルコインでそれを行う能力がすでにある場合は、コストの大部分をすでに支払っているため、同じガバナンス レールを使用してさらに機能を追加するのは非常に簡単です。
実際、ガバナンスを維持するのは非常に費用がかかり、難しいため、そうせざるを得ません。Endgame では、これを極限まで推し進めています。非常に高度で洗練されたガバナンス レイヤーを構築し、それをサブ DAO で何度も何度も再利用するのです。これが規模の経済です。さまざまなサブ DAO から経験とデータが得られます。
MakerDAO のガバナンスが過剰に設計されていると感じたことはありますか?
問題は、設計が不十分なことだと私は考えています。
面白い。
問題は、ガバナンスを簡素化できる理由です。つまり、それが私たちが最初にやったことですよね？私たちは技術レイヤーを構築し、プロトコルを構築し、その上にシンプルな投票システムを配置し、コミュニティが自分たちの利益のために投票するので自由市場がそれを処理するだろうと想定してリリースしました。しかし残念ながら、DAO で実際に起こっているのは政治です。
問題は、どんなグループ設定でも、つまりどんな政治的設定でも、誰かが提案をしたり、公共システムを調整したりするときは、そのシステムを利益にするためにそうしているという前提があるということです。それがゲーム理論です。…しかし、本当のゲーム理論は、人々は自分にとって最善のことなら何でもするということです。誰もが自分にお金を与えるために投票したいのです。
正直な人が十分にいれば、彼らはそれが起こっているのを見て、それを阻止することができます。問題は、政治という新たな層が生まれ、システム全体にとって最善のはずの提案について人々が議論するようになることです。彼らは「これはとても素晴らしいし、私はこれを提案することにとても無私だ」と言いますが、そこには根底にある動機があります。それが本物かどうかを見分けるのは非常に困難です。
人間もそんなものですよね？ 人間は曖昧になり、協力し合い、共通の利益を持つグループを形成します。 これらすべてのポイントは、それが非常に複雑であり、人間の政治を「解決」できないということです。 これに対する唯一の本当の答えは、基本的に何らかの階層、つまり誰が正直であるかを判断する信頼できるリーダーを設置することです。
これに代わる唯一の方法は、CEO が通常会社で持っているすべての知識など、すべての知識を含む透明なフレームワークを構築することです。できるだけ多くの公開データと知識があれば、特定のエンジニアリング タスクに支払うときに、支払いすぎていないか、品質チェックの方法を知ることができます。投票者にすべての決定を委ねることはできません。投票者は、市場価格の 10 倍の金額で支払われる自社のサプライヤーに投票するからです。しかし、実際にデータとプロセスを構築しない限り、それが起こっているかどうかはわかりません。
ある意味、これは非常に難しいエンジニアリング作業であり、これらすべてのプロセスを細部にまでこだわって構築する必要があります。ガバナンス システムのどこかに残すブラック ボックスは、スマート コントラクトにバグを残し、ハッカーが侵入してハッキングできるようなものだからです。
これが、Maker が Atlas を構築することで徐々に進めている方向性です。Atlas は、いわば大きなガバナンス レイヤーです。
あなたは良い政治家になれると思いますか?
いいえ。つまり、DAO で何かを行うという問題に対処するために、そういった種類のスキルを身につけなければならなかったのは確かです。でも、私は生まれつきの技術者ではありません。Maker でコードを書いていないという意味では、私は技術者ではありませんが、間違いなく技術的な考え方を持っています。何と呼ぶのでしょうか? ワードセルではなく、シェイプ ローテーターです。
それは面白いですね。答えるのを拒否するのは構いませんが、なぜそれらのベンチャーキャピタルが協力して Endgame に反対票を投じたのか、何かお分かりですか?
まあ、VC 全員がそうだったわけではありません。
目立ったものが3つあったと思います。
その時点では、他の皆と同じように、彼らもプロジェクトに起きたことに非常に失望していたと思います。なぜなら、プロジェクトは順調に軌道に乗り、大きく成長したのに、突然、すべての収益を失い、莫大な費用がかかったからです。
そして、彼らの視点からすると、彼らはおそらくエンドゲームを、ある種の絶望的な熱狂的な夢としてしか見ていなかったと思います。つまり、すでにひどい状態なのに、今度は完全に失敗して、彼らのトークンは価値がなくなるのです。そして、彼らは反対票を投じることができなかったときに、実際にすべてのMKRを売却しました。彼らにとって残念なことに、彼らは底値で売却しました。
その後、新世代のヘッジファンドやベンチャーキャピタルが参入し、MKR をすべて買い占めました。これらは Endgame に非常に興奮していた機関投資家で、実際にこれがクールなアイデアだと思ったために購入しました。そして、それが皆さんが望んでいたことだと思います。MKR は、実際に有権者の同意を得たかったので、その役割を果たしました。
『エンドゲーム』をやらなければならないと考え始めたのは、正確にはいつですか?
すべては、先ほどお話しした政治の問題から始まったのです。予算の問題です。何が起こっているのかを見て、推測し始めたら、状況がさらに悪化し、プロジェクトが消滅してしまうだろうと気づきました。そこで、正しい知識を持って正しい方向、正しい勢いを設定できるように、ゼロから始める方法として、サブDAOのアイデアが生まれました。
DAO に人を入れて、自由市場に物事を任せることはできません。実際にデータを提供し、フレームワークを提供し、相互作用のある正しい方向に進むためのツールを提供する必要があります。そして、それを実行したとしても、失敗することもあります。それがもう 1 つの点です。これは、特定の分野に特化したコミュニティにとって、より合理化される新たなスタートです。
Spark は DeFi イノベーションに重点を置いたサブ DAO になります。また、ゲームや金融包摂に関するサブ DAO もあり、たとえば、潜在的なユーザーに収益をもたらす手段として機能します。潜在的なユーザーは、高度な暗号製品を実際に見たことがない巨大な暗号人口層です。
特定の方向性を信じる人々のグループが率いる新しいコミュニティに賭けることができます。もう 1 つの重要な点は、失敗しても問題ないということです。サブ DAO が失敗しても全体にダメージを与えないように設計されており、これは Maker の問題の 1 つです。
参照: ルーンラジオ
最後の部分は、DAI が実際に暗号通貨ネイティブによってのみ採用されたため、成長を本当に加速させる方法を解決することです。ブランド化はかなりランダムなものでした。そのため、Endgame では、ブランドを変更してこれを修正しようとしています。私たちが持っている切り札は分散化です。SubDAO は、新しい優れたブランドで新しいステーブルコインの所有者に利回りを提供するトークンを通じて、採用ファネルとして機能します。
まったく同じ資産です。唯一の疑問は、DAI 貯蓄率の利回りをどうやって得るかということです。これは、利回り農業が基本的にリスクフリーだった DeFi Summer に少し似ています。つまり、これは成長、興奮、経験を得る手段であり、成長しても回復力を維持して人々がお金を失わないようにする方法です。つまり、実際にそれを推進して採用することができます。
最も重要な DeFi プロジェクトの 1 つを率いることによるストレスにどう対処していますか?
過去、自分がどう対処したかを説明するのは本当に難しいです。本当にクレイジーだったからです。暗号通貨の初期の頃は本当にクレイジーでした。非現実的な状況、クレイジーなドラマ、クレイジーな人物、多くの有害性がありました。私が対処した主な方法は、私たちが作ろうとしていたものを改善しようとすればするほど、つまり人々にとって役立つものを作ろうとすればするほど、物事は良くなっていきました。徐々に、物事はどんどん良くなっていきました。
この大規模な変更である Endgame への対応でさえ、Maker の初期の頃に比べれば大したことではありません。
まだMMORPGを作ることを考えていますか?
実は私は、Maker Foundation が解散した頃に設立した、MMORPG を開発しているゲーム会社を経営しています。
ヨーロッパにお住まいですが、Tornado Cash の判決について少しでも心配していますか? 私が質問する理由は、裁判官が基本的に、創設者は悪用される可能性があると疑われるコードをリリースした場合、刑事責任を問われる可能性があると述べたからです。
プライバシー技術の問題点は、多くの悪質な人物や違法な使用者を引きつけることだと私は考えています。当然、違法なユーザー層は多く存在します。しかし、合法的なユーザーもはるかに多く存在します。道路と同じで、悪質な人が道路を使用しますが、大多数は一般人です。プライバシー技術が必要なので、これは大きな課題です。私たちにはプライバシーの権利がありますが、これらのツールは、ある意味ではハニーポットになってしまうことがよくあります。
しかし、Maker は一般の人々に受け入れられることを望んでいるため、規制当局と良好な関係を築くことに常に注力してきました。そして、私たちはそれを達成しました。多くの人がこのシステムを使用し、その恩恵を受けています。この点が、Tornado Cash のようなものと大きく異なる点です。
しかし、本日発表された、Maker から切り離された完全に分散化されたステーブルコインには、定義上、KYC は含まれません。検察官は、何かを阻止できないときは、コードの背後に人物を配置しようとするようです。
ええ、でも結局は、それが何らかの正当な用途があるかどうかという問題に戻ります。問題は、この技術を使って悪いことが簡単にできるようになっているかどうかです。ブロックチェーンにはプライバシーはありませんよね？ すべてが完全に透明です。Chainalysis がすべてを監視しています。ミキサーはそれを阻止します。最も良い例は銀行システムです。なぜなら、これはずっと大規模に常に起こっているからです。十分に賢ければ、暗号通貨で完全に匿名になることができます。しかし、銀行システムでは、数人の腐敗した銀行家に賄賂を贈るなどするだけでよいので、実際にはかなり簡単です。かなり単純です。ですから、犯罪者に不釣り合いな利益を与えない方法でこれを行う方法を考え出す道徳的義務があるとは思いますが、私たちにとってリスクとなるのは、分散型通貨にプライバシーソリューションを組み込むことです。
それを安全に、そして標的にならずに行うことは非常に困難です。私たちは、純粋な DAI などにネイティブ プライバシーを組み込むつもりはまったくありません。
過大評価/過小評価を簡単に試してみませんか?
わかりました。
ソラナ？
過小評価されている。
寿命延長研究？
過大評価されている。
AIリスク研究？
過大評価されている。
AI自体？
過小評価されている。
CBDC?
過大評価されている。
ブロックチェーンゲーム？
過大評価されている。
理由を教えていただけますか？
非常に大きな可能性を秘めていると思いますが、基本的にほとんどすべてにおいてがっかりしました。試みの量と質が非常に残念です。
文化に何か問題があるようです。みんなお金のためだけにやっているような感じです。そして、ブロックチェーン ゲーム業界に決して手を出さない本物の開発者を遠ざけています。適切な人材が取り組めば、本当にクールなものを作ることができ、私たちはそこに到達できるでしょう。しかし、信号対雑音比が異常です。
どのくらいのMKRを所有または管理していますか?
Etherscan にログインして私のウォレットを見つけることができます。とても簡単です。
何か話したいことはありますか？
つまり、私にとって今重要なことは、ローンチシーズンがどれだけインパクトのあるものになるかということだけです。新しいものがたくさん登場しますが、説明するのはかなり難しいかもしれません。新しいブランド、新しいトークン、新しいアプリが登場します。DAI 保有者であれば、選択できるさまざまなオプションがあります。これは本当に、本当に強力なものです。
参照: MakerDAO創設者がガバナンス強化の計画を提案
私たちは、基本的に DeFi の始まりから学んだことをすべて抽出するのに 2 年を費やしました。そして、それらのすべての重要な側面をリリースしつつ、シンプルで使いやすいものにしようとしています。キラー フィーチャーはイールド ファーミングで、これは多くの人にとって意味のあることだと思います。しかし、ステーブルコインで慣れているように、低リスクでお金を節約できることを事前に説明するのは難しいですが、今では、それを実行するにつれて、非常に興味深く価値のあるトークンを取得できます。
イールドファーミングはマーケティング費用として説明されることがあります。これに同意しますか?
ええ、それは他の人がやっていたイールドファーミングの古いバージョンのようなものだったと思います。しかし現在では、イールド側が実際にプロトコルを持続可能にするシステムを設計しました。以前は、たとえステーブルコインでやっていたとしても、テストされていない真新しいスマートコントラクトでやっていたためリスクがありました。そのため、多くの技術的リスクがあります。私たちの場合、技術的リスクはまったくありません。または、非常に低い技術的リスクです。なぜなら、Makerシステムの他のすべてのコンポーネントと同じくらい安全だからです。金銭的なリスクはありますが、新しいサブDAOとトークンには多くのインセンティブがあります。
10年後、Tether はどうなると思いますか?
おそらく今よりもさらに大きくなると思います。彼らは脱出速度に達しており、利回りも支払っていません。非常に便利なので、どんどん成長しています。ステーブルコインを便利なものにする一番の要素はネットワーク効果ですよね？ テザーは他のみんなが使っているので、人々はそれを使っています。つまり、彼らはすでにそのフライホイールを持っているのです。
私たちも間違いなくその地点に到達したいと考えています。しかし、基本的に、私たちが Endgame で準備している基盤は、少なくとも私たちが制御できる一定の時間枠内でその地点に到達できるという保証がないことです。そのため、私たちは収益の側面に重点を置いており、この巨大なネットワーク効果を必要としない成長の原動力を持っています。
しかし、この利回り成長の原動力を利用して、巨大なユーザー ネットワークを構築し、このような複利効果を得ることができるようになるかもしれません。通貨としてまったく使用されなくても、非常に成功し、利益を上げることができる可能性があります。おそらく、これはテザリング用の貯蓄口座のようなものでしょう。
素晴らしいですね。頑張ってください。率直な回答に感謝します。
乾杯。