背景信息
本期嘉賓來自10T Holdings，是一家專注於數字資產領域的投資公司，由 Dan Tapiero 創立。該公司主要投資於加密貨幣和區塊鏈技術相關的成熟企業，而不是初創企業。
目前，10T Holdings 的總資產管理規模爲 14 億美元。而 Dan 對加密市場感到樂觀。
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要點總結
本期播客 Dan Tapiero 將深入探討加密貨幣的潛力和未來可能的市值規模。探索真實世界資產 （RWA）、企業資產負債表、股權投資者、Meme 等主題，以及對比特幣和更廣泛的加密市場的大膽預測。
加密貨幣市場和現實世界資產的代幣化正在吸引越來越多的關注。儘管市場目前的總市值較高峯期減少了一半以上，但這也可以被視爲一個巨大的投資機會。
主持人和嘉賓一致認爲，隨着市場的發展和法律環境的變化，加密貨幣有望在未來實現數十萬億美元的市值增長。在未來18到24個月內，比特幣的市值可能會達到3萬億美元。
關於RWA（現實世界資產）和代幣化，Dan 認爲現實世界資產的代幣化可能會在未來幾年內成爲一個重要的領域。大型資產管理公司如 Blackstone 對這些新興市場表現出了濃厚的興趣，如果他們將部分資產配置到加密貨幣中，將對市場產生巨大影響。
加密貨幣最瘋狂的一週
Dan 和 Scott 討論了當前的一些重大事件，包括總統辯論、SEC（美國證券交易委員會）在最高法院的多次挫敗以及對共識的指控。
Scott 提到，這周發生的事情多如同“十年發生在一週內”一樣密集，涵蓋了從政治到監管的方方面面。
Dan 表示，儘管比特幣和以太坊的價格有所下跌，但整體市場狀況依然良好。過去八個月裏，加密貨幣市場表現強勁。
Dan 提到，他們投資的24家公司表現出色，整個生態系統也在穩步發展。
Dan 和 Scott 討論了近期有關 ETF 的積極消息，包括 VanEck 和 21Shares 的 Solana ETF 申請。
Dan 認爲這些消息爲市場注入了積極的動力，進一步推動了加密貨幣市場的發展。
兩人討論了美國總統選舉辯論，Scott 認爲辯論過程混亂且令人尷尬。
Dan 對辯論中的一些表現表示遺憾，認爲候選人未能清晰表達觀點。
他們還討論了未來總統對加密貨幣行業的潛在影響，認爲至少會採取“不造成傷害”的政策，這對行業是積極的。
情況有所好轉
Dan 討論了市場的正常修正過程，並提到 Larry Fink 從之前對加密貨幣的負面評價轉變爲支持，這是市場價格波動的重要因素之一。
Dan 指出，市場正在吸收那些在低價買入並希望獲利的人，同時也在清理那些在高價時槓桿買入的人。
Dan 預測，市場將在第四季度再次出現上漲，並期待更多積極的政策和創新，如 Solana ETF 的推出和 DeFi（去中心化金融）的持續發展。
Scott 和 Dan 討論了當前市場的貪婪與恐懼指數，並認爲市場需要經歷一段時間的低迷，以清理投機者。
Dan 認爲市場在經歷了去年一整年的調整後，現在正處於一個正常的牛市修正階段。
Meme
Scott 提到最近在 Solana 上推出的50萬個 Meme。
Dan 認爲，年輕人通過這種方式來娛樂自己，這是一種新的社交和娛樂方式。雖然他本人不參與，但他理解這種行爲的樂趣和潛在的經濟收益。
Scott 則指出，大多數人最終可能會虧損，就像去賭場一樣。如果人們將其視爲娛樂並意識到風險，那是可以接受的，但問題在於很多年輕人可能誤以爲這是致富的唯一途徑。
Dan 將 Meme 的熱潮比作過去人們排隊買彩票，認爲這是人類天性的一部分，但這種數字化形式更有趣。
Dan 認爲，Meme 和其他類似現象實際上是在爲人們的注意力和時間賦值，這是以前無法實現的。
Scott 提到，加密貨幣的核心價值在於去中心化和賦權於民，因此很難批評那些利用這些自由做自己想做的事情的人。
Dan 希望市場中的不良行爲者能夠減少，並認爲 FTX 的崩潰清理了一部分壞人。儘管市場中有一些投機者，但 Dan 認爲加密貨幣市場中有巨大的價值和真正的創新。
Dan 的投資組合公司表現優異
Scott 指出，Dan 的投資策略集中在長期投資和理解未來發展，而不是短期的 Meme 炒作。
Dan 專注於那些具有真正價值和創新的公司。
Scott 提到年初有許多項目試圖在牛市中推出，但大多數項目的幣價最終低於發行價。當前市場情緒冷卻，估值下降，但 Dan 專注於投資公司而非這些短期項目。
Dan 提到，他們投資組合中的一些公司在 Q1 2024的收入接近或達到了2021年的水平。一些公司如 Derebit 在比特幣和以太坊期權市場中佔據主導地位，表現非常出色。
Dan 提到 Derebit 的市場份額和盈利能力，以及 Latern 在經歷了 FTX 和 3AC 危機後實現了盈利。許多公司在熊市期間精簡了運營，現在以更高的盈利能力走出困境。
Dan 指出，他們的頂級公司在熊市期間通過精簡操作提高了盈利能力。比如，Figure 和 Quick Node 表現非常好，Figment 的資產在Q4到Q1期間增長了五倍。
Scott 認爲許多小項目失敗的原因是缺乏經驗豐富的商業管理者，而 Dan 的投資組合公司則由經驗豐富的專業人士管理，使其在市場波動中表現更爲穩定。
Dan 承認，並非所有投資組合公司的CEO都是頂尖的，但他們有一些非常有經驗的領導者。Dan 在24家公司中的12家有董事會代表，使他能夠從整體上觀察和比較不同公司的表現。
Dan 提到，Ledger 和 Kraken 表現良好，而 Gemini 在解決了 Earn 問題後也表現強勁。他們在創新方面也表現出色，比如在 NFT 領域的早期投資。
儘管NFT市場尚未完全恢復，但 Dan 認爲這可能是一個機會。他們在 Anamoka 有重要投資，特別是在區塊鏈遊戲領域，儘管市場不如高峯期，但仍表現出顯著增長。
Scott 稱讚 Anamoka 的領導者，認爲他是加密領域最聰明的人之一。
Dan 也指出，該領導者對數字價值和所有權民主化有深刻的理解和願景。一些行業領導者在推動數字價值和所有權民主化方面表現出色，他們不僅關注技術創新，還關注如何通過代幣經濟模型激勵和賦權用戶。
投資基礎設施
Scott 將 Dan 的投資策略比作淘金熱中的“鎬頭和鏟子”，即投資於基礎設施，而不是直接參與高風險的尋金活動。
Dan 解釋，他選擇了那些年收入在3000萬到5000萬美元之間的企業，以構建一個能夠承受市場劇烈波動的投資組合。這種策略確保了基金在2022和2023年幾乎沒有貶值。
Dan 強調，投資組合的設計是爲了在市場下行時表現優異，儘管這意味着在市場上行時表現會相對遜色。他指出，大多數投資者在市場低迷時會恐慌，但他的基金通過長達10年的鎖定期來防止這種情況。
Dan 分享了他在20多年的資金管理經驗中學到的風險管理和投資者期望管理。他強調，成功的長期投資需要有系統的估值方法和良好的業績記錄，而不是依賴一次性的高回報賭注。
Dan 表示，他的投資方法是爲每次即將到來的熊市做好準備。他的目標是構建一個能夠上漲5到10倍的投資組合，而不是追求100倍或1000倍的回報。
Dan 提到，他們投資的公司如 Kraken 在市場波動中表現出色，特別是在 Meme 熱潮期間。Quick Node 也從 Solana 生態系統的增長中受益。
Scott 讚揚了 Dan 的投資組合，稱其爲“瘋狂贏家”的集合，並提到其中一些公司如 Certic 和 Animoka 最近進行了大規模融資。
股權投資者將購買加密貨幣公司
Dan 提到，他們的基金於2020年底和2021年初啓動，儘管目前還沒有退出案例，但他預計在未來18個月內將會有一些 IPO 或 SPAC 交易出現。
Dan 認爲，未來五年內，Coinbase 不會是唯一一家大型上市加密公司。他預測將會有更多的加密公司進入公開市場。
Dan 指出，有很多股票投資者對加密領域感興趣，但由於各種原因，他們可能還沒有開設 Coinbase、Kraken 或 Gemini 賬戶。他們渴望擁有在這個領域成長的公司的股票。
Dan 認爲，當比特幣價格突破10萬美元時，市場興趣將會增加。儘管比特幣的波動性很高，但它是整個加密領域的核心資產。
Dan 和 Scott 討論了 Ton（Telegram Open Network）的潛力，Dan 對其產品非常感興趣，並認爲其未來可能會有很大的增長空間。
Dan 提到，每個市場週期都會有新的商業模式和協議出現，但在熊市中，這些新事物可能會被淘汰。
Scott 認爲，Layer 1協議是風險投資者可以大規模投資的唯一地方。他建議投資者可以通過投資這些主要協議來捕捉市場的增長，而不是追逐高風險的單個項目。
Dan 強調，加密市場的一個美妙之處在於任何人都可以通過擁有一個錢包來參與，並且一旦參與進來，人們通常會被深深吸引。
Scott 指出，儘管有些人在破產事件中被淘汰，但大多數一旦進入加密市場，就很少回頭。那些認爲比特幣是最快的資產的人，通常會堅定地持有。
10 萬億基金（10T Fund）
關於 10萬億基金的名稱來源，Dan 解釋說他在2019年中期開始構思這個基金時，估算整個加密貨幣市場的總價值（包括所有加密貨幣和相關公司的股權）約爲3000億美元，並預測這個市場將增長30倍，達到10萬億美元。
Dan 指出，自2019年以來，加密市場的總價值已經增長了10倍，達到3.5萬億美元。他認爲10萬億美元的估值可能過於保守。
Dan 認爲，如果所有的現實世界資產（RWA）都被代幣化並放在區塊鏈上，市場總價值可能達到數百萬億美元。不過，他也承認，這個過程可能比預期的要長。
Dan 提到，許多大型跨界增長基金曾計劃進入加密市場，但由於 FTX 等事件，他們暫時退出了。這反而爲 10T Fund 創造了更多機會。
Dan 指出，儘管大型投資者暫時退出，但這爲普通投資者提供了更多機會。他認爲市場的採用過程比預期的要慢。
Dan 建議投資者的投資組合應包括比特幣、以太坊、一些風險投資基金以及增長基金。他強調 10T Fund 是目前唯一專注於增長的基金。
Dan 回顧了比特幣的歷史價格走勢，並預測未來比特幣可能會在當前價格的基礎上再上漲3倍。
Scott 和 Dan 討論了市場的週期性波動，並認爲儘管市場會經歷波動，但隨着時間的推移，市場將逐漸成熟。Scott 認爲實現數百萬億美元的市場規模需要很長時間。
穩定幣
Scott 提到 Circle 公司的 CEO Jeremy Allaire 預測，未來十年內，穩定幣將佔總貨幣供應量的10%。目前，M2 貨幣供應量約爲82萬億美元，這意味着穩定幣的市值可能達到8萬億美元。
Dan 同意這個預測，並指出 Tether 已經證明了其商業模式的成功。Tether 每位員工創造的收入和利潤可能是歷史上最高的。
Scott 提到，由於高利率，Tethe r能夠從中受益，並將其與 Michael Saylor 的投資策略進行了比較。
Scott 認爲，Michael Saylor 將來可能會被視爲我們這一代的沃倫·巴菲特，因爲他採用了類似的長期投資策略。
Dan 指出，儘管 Michael Saylor 的投資策略與老派宏觀經濟學家的大賭注策略相似，但這些宏觀經濟學家並沒有像 Saylor 那樣關注和投資加密貨幣。
Scott 認爲，Saylor 可能因爲有技術背景，能夠更快地理解並願意在加密貨幣領域投入大量資金。
資產負債表上的比特幣
Scott 提到，在2020年 Michael Saylor 投資比特幣之後，MicroStrategy 舉辦了一場會議，吸引了2000位 CFO 前來學習如何將比特幣放入資產負債表。儘管當時由於會計準則的限制，許多公司沒有立即採取行動，但現在會計準則已經改變，理論上公司可以將比特幣放入資產負債表而不需要做減值處理。
Dan 表示，他從未認爲公司會大量將比特幣納入資產負債表。他認爲，真正理解價值和貨幣的投資者纔是關鍵驅動力，而 ETF（交易所交易基金）已經證明了這一點。公司更傾向於選擇風險較低的投資方式，而不是將比特幣作爲資產負債表的一部分。
Scott 和 Dan 討論了當前5%的利率環境，這使得公司更傾向於選擇低風險的國債投資，而不是比特幣。儘管在加密貨幣領域，5%的回報率被認爲很低，但在傳統投資中，這樣的回報率已經足夠吸引人。
Dan 指出，如果失業率上升到4.5%，美聯儲可能會開始降息，這將對市場產生重大影響。
Scott 和 Dan 討論了美國、歐洲和中國的經濟數據放緩，以及強勢美元的通縮影響。他們認爲，儘管一些商品價格上漲，但整體通脹率可能會繼續下降。
Dan 提到，儘管某些商品價格上漲，但與計算技術相關的產品價格持續下降，顯示出技術的通縮效應。
Scott 和 Dan 討論了宏觀經濟預測的難度，特別是對於時間點的把握。他們認爲，利率的穩定可能爲未來的市場增長提供機會。
Dan 推測，如果美聯儲將利率從5%降到3%，這可能會對比特幣價格產生重大推動作用，甚至可能將其價格推高到10萬美元以上。
市場預測
Scott 提到，如果沒有比特幣 ETF，市場可能會在35,000到45,000美元之間波動。ETF 的推出加速了比特幣的增長，但並沒有同樣地推動其他加密貨幣。投資者通過 ETF 購買比特幣，但無法將資金轉移到其他加密貨幣中。
Dan 認爲，ETF 的資金流入是真實且可持續的。ETF 的推出使得大量資產管理公司可以輕鬆購買比特幣，這將大大加快比特幣的採用速度。
Scott 和 Dan 討論了市場波動，認爲即使比特幣價格下跌，仍會有投資者在不同價格點買入。此外，隨着比特幣價格上漲，也會有更多投資者涌入市場。
Scott 和 Dan 討論了以太坊 ETF 的潛力，認爲以太坊 ETF 的推出可能會推動去中心化金融（DeFi）的發展。
Scott 和 Dan 認爲，儘管比特幣和以太坊是核心資產，但其他加密貨幣更像是風險投資項目。許多市值較高的加密貨幣可能並沒有實際價值，僅僅是投機性投資。
Scott 和 Dan 討論了比特幣與其他加密貨幣的區別，認爲比特幣是一種獨特的資產類別，而其他加密貨幣更像是投機性的風險投資。
Dan 指出，儘管一些加密貨幣的市值較高，但它們可能並沒有實際價值，市場中仍然存在泡沫。
下一個大事件
Scott 提到，人們總是問他下一輪週期中哪個代幣會成爲熱點。他認爲，很可能是一個目前還不存在的新代幣，而不是現有的代幣如 XRP 或 EOS。他指出，回顧2012年或2017年的前十名代幣，很多都已經不再是熱點了。新的熱點代幣可能會在下一輪熊市中下跌99%，但它們會在牛市中引起極大的關注。
Dan 表示，他採用了一種特定的投資策略，這種策略吸引了一部分特定的人羣，包括他自己。
Scott 補充說，他對其他人在這個領域中採取的各種方法沒有意見，無論是爲了捕捉價值、貢獻還是建設這個未來世界。他認爲，我們都在朝着這個未來前進，只是有些人比其他人走得更快。
RWA 與鉅額投資基金
Scott 提到，除了比特幣和以太坊外，總市值大約在5500億到6000億美元之間，而這個數字在高峯時曾達到1.1或1.2萬億美元。儘管目前市值減少了一半以上，但這也可以被視爲一個巨大的機會，特別是如果散戶資金進入市場的話。
Dan 認爲，在未來18到24個月內，比特幣的市值可能會達到3萬億美元，這將引起全球的關注，包括大型投資公司如Blackstone。他們認爲，達到10萬億美元的總市值（包括股票等）是有可能的，但這需要一些市場推動力，例如類似於Elon Musk 在《週六夜現場》上談論 Doge 的事件。
即使僅僅是比特幣 ETF 的資金流入，也可能顯著推高價格，因爲市場上並沒有那麼多的供應。隨着價格的上漲，更多的供應會出現，但總體上供應仍然有限。
大型資產管理公司如 Blackstone 對10萬億美元的市場會非常感興趣。目前，美國有許多管理着1萬億美元資產的公司，如果他們將1%到3%的資產配置到加密貨幣中，這將對市場產生巨大影響。
Scott 和 Dan 討論了現實世界資產（RWA）的代幣化，認爲這對資產管理公司來說是有吸引力的，因爲它們每天都在處理價值交易，並支付中間人的費用。直接大規模快速交易的想法對他們來說是有意義的。
資產管理公司喜歡流動性，而許多資產如房地產是非流動性的。如果這些資產可以通過區塊鏈實現即時流動性，這將是非常有吸引力的。雖然這種情況不會立即發生，但未來是有可能的。
Scott 認爲，儘管目前 RWA 的代幣化還不是一個主要趨勢，但在未來四年內，它可能會成爲一個重要的領域。
