Соучредитель BitMEX и ИТ-директор Maelstrom Артур Хейс встретился с ведущей Markets Daily Дженнифер Санаси и Брэдом Кеуном, главным редактором CoinDesk по технологиям и протоколам, чтобы поделиться своими мыслями о том, может ли снижение ставки ФРС на 25 или 50 базисных пунктов привести к финансовым потрясениям или краткосрочному ралли. Он также исследует потенциальные последствия государственных расходов, инфляции и зависимости от систем фиатных валют в основных экономиках, а также динамику биткоина по отношению к традиционным рынкам. Следующая стенограмма была слегка отредактирована для краткости и ясности.
Дженн Санаси:
Сегодня в США состоится заседание Федеральной резервной системы. Как вы думаете, что мы увидим и как это повлияет на рынки?
Артур Хейс:
Итак, вопрос в том, собираются ли они сделать 25 базисных пунктов или 50 базисных пунктов. Я, на высоком уровне, думаю, что им не следует повышать ставки. Я считаю, что экономика США довольно сильна. Если вы видели отпечатки ВВП за последние восемь или девять кварталов, это был стабильный рост. Правительство США продолжает тратить безумные суммы денег, что поддерживает экономический рост очень быстрыми темпами. И, очевидно, это помогает с шансами на переизбрание или шансами на выборы Камалы Харрис и ее напарника, что, я думаю, является целью нынешней администрации демократов. Итак, снижение ставок ФРС, когда у вас огромные государственные расходы, у вас есть инфляция, которая превышает их целевой показатель — я думаю, это ошибка. Инфляция ускорится в четвертом квартале, если они решат продолжить снижение ставок. И я думаю, что ответ будет таким: если рынки начнут давать сбои, они просто сделают это еще больше и еще больше усугубят проблему.
Итак, если они сделают 25 или 50, рынки отреагируют противоположно тому, во что они верят. Я думаю, все верят, что рынки пойдут вверх. Если чем больше они сокращают, тем больше растут рынки акций, облигаций, криптовалют и всего такого. На самом деле я придерживаюсь противоположной точки зрения, что, знаете ли, чем больше они сокращают, тем больше рынкам это не понравится. Может быть, через один или два торговых дня после факта, но они не усвоят свой урок. Они просто продолжат делать это больше. Так что мы получим очень быстрый цикл сокращения, таково мое мнение.
Санаси:
Давайте немного углубимся в это. Допустим, они снизят ставки. Как, по-вашему, отреагируют рынки? И, более конкретно, как, по-вашему, отреагируют рынки криптовалют?
Хейс:
Итак, я считаю, и я много писал об этом, что самой важной макроэкономической переменной является обменный курс доллара к иене. Итак, обменный курс доллара сильно ослаб, потому что Банк Японии снизил ставки до нуля или отрицательных значений, а ФРС и все остальные крупные центральные банки повысили ставки, начиная с марта 2022 года, так что разница сильно увеличилась. Курс доллара к иене поднялся примерно до 162 на верхней границе. А затем произошло несколько вещей. ФРС дала понять, что готова начать снижать ставки летом этого года. И Банк Японии дал понять, что начнет повышать ставки, и действительно повысил ставки на 15 базисных пунктов 31 июля. И, как мы видели на следующей неделе, рынки упали на 10% по всему миру.
Если ФРС собирается сделать 25 или 50 или сколько там базисных пунктов, она пойдет вниз. И теперь на последующих заседаниях она продолжит сокращать этот дифференциал. Доллар-иена продолжит укрепляться, иена укрепляется, фактическая номинальная стоимость падает, и люди продолжают закрывать позиции, что убирает кредитное плечо из системы, акции падают, и я думаю, что доходность растет. Я думаю, криптовалюта, как бы TBD.
Кеун:
И что вы думаете о биткоине? Это разделение происходит сразу или это произойдет в какой-то другой момент?
Хейс:
Я не думаю, что это произойдет сразу. Я думаю, если у нас будет своего рода массовая распродажа, люди продадут то, что могут, а не то, что хотят. Биткоин — очень ликвидный актив. У людей на балансе много неликвидных активов, особенно если вы инвестиционный менеджер. Так что если у вас есть биткоины, вы их сбрасываете. Если базис падает еще ниже, чем сейчас, то в этом и заключается разница между биткоинами и фьючерсными контрактами. Вы видите крупные хедж-фонды, такие как Millennium, и эти магазины, которые делают ставку на этот базис, начиная с запуска ETF в начале этого года. Они сворачивают эти позиции и продают биткоины спот на очень неликвидных рынках. Так что я думаю, что биткоин падает вместе с остальными рынками. Но вскоре, когда мы увидим финансовый крах на ранних стадиях, биткоин скажет: «Хорошо, я считаю, что рынки позитивно отреагируют на большее количество напечатанных денег». [Министр финансов] Джанет Йеллен и [председатель ФРС] Джей Пауэлл не могут позволить себе финансовый крах за несколько недель до выборов, особенно если они хотят, чтобы Харрис победила Дональда Трампа.
Кеун:
И не хочу слишком завышать, но биткоин сейчас стоит около 60 тысяч. Знаете, если мы получим 50, куда пойдет биткоин? Если мы получим 25, куда пойдет биткоин? У вас есть такой конкретный прогноз?
Хейс:
Я думаю, 25, нет, неизменен, мало что произойдет. Я думаю, все ожидают 25. Я думаю, если они пойдут на 50, это будет ядерная катастрофа для финансовых рынков. Через один или два торговых дня после эффекта вы увидите мощный рост и все такое, потому что все считают, что чем больше они снижают ставки, тем лучше. Но я на самом деле думаю, что это указывает на более глубокую гниль в мировой финансовой системе. И это проявится в гораздо более низких ценах после факта.
Санаси:
Недавно Сэмсон Моу был на Markets Daily и предсказал, что биткоин может достичь миллиона долларов в 2025 году. Это видео вызвало бурную реакцию аудитории CoinDesk, большую вовлеченность. Что вы думаете об этом прогнозе? Может ли он достичь миллиона долларов в следующем году?
Хейс:
Конечно, но я не думаю, что так и будет. У меня все еще есть целевая цена в миллион долларов. Я больше человек 2026, 2027 года. В следующем году мы действительно получим увеличение фискальных расходов независимо от того, кто победит на выборах в США. И если доллар США сильно упадет, то у Китая будет возможность также принять стимулы и сохранить юань стабильным. И тогда у вас есть остальные основные центральные банки, следующие по стопам ФРС. Они смотрят на ФРС; они смягчают, чтобы мы тоже могли смягчить. Мы можем сделать столько же, сколько ФРС, и наш обменный курс не будет обрушен. И поэтому я думаю, что это произойдет, когда вы получите нового президента, кто бы это ни был в США, потому что и Харрис, и Трамп настроены тратить много денег. Трамп настроен на сокращение налогов, а Харрис настроен на социальные выплаты.
Кеун:
Артур, я слушал подкаст, в котором ты был не так давно, и ты говорил о том, что, по-твоему, этот цикл — тот, где, как я думаю, твоя терминология — разрывы суверенного долга. И мне любопытно, когда ты говоришь о цикле, что это за цикл, в котором мы сейчас находимся? Какова продолжительность этого цикла?
Хейс:
Я не знаю, насколько долгим будет этот цикл, на самом деле. Это зависит от обстоятельств, но я в это верю. Если вы подумаете о мировой резервной валюте, долларе США, и всех войнах и всех расходах, которые должны произойти, чтобы сохранить систему в целости, мы находимся на грани, где вы можете пойти в любом направлении. Вы можете иметь своего рода массовую экономию, массовое сокращение заемных средств, может быть, революцию, или власти могут попытаться сохранить стабильность, зафиксировав цену государственных облигаций и напечатав как можно больше денег, чтобы успокоить свой электорат, будь то в Соединенных Штатах, в ЕС, в Китае, в Японии.
Каждый крупный экономический блок или страна управляет подобной финансовой системой, основанной на фиатных дробных деньгах, независимо от того, являются ли они демократическими, автократическими, коммунистическими, капиталистическими или какими-либо еще. Это все дымовые завесы. В конце концов, все печатают деньги. У всех есть фиатная дробная банковская система. Всем нужна инфляция. Всем нужно забрать богатство их сбережений и украсть его. Так что правительство может позволить себе свои программы расходов, будь то финансирование войн или заключение новых зеленых сделок, или это наземное производство или его политика в области изменения климата или его социальные выплаты бедным людям, которые проигрывают в своего рода этой экономической трансформации, ИИ и всем таком роде. Существует так много причин, по которым правительству нужно тратить деньги, а не пытаться затянуть пояс и восстановить доверие к этим фиатным валютам, с которыми мы существуем.
Кеун:
Вопрос в том, смогут ли они продолжать в том же духе?
Хейс:
Конечно, и биткоин может вырасти до миллиона, до 10 миллионов. Рыночная капитализация биткоина составляет 1,7 триллиона долларов. Это волшебные интернет-деньги, которые были созданы из воздуха, знаете ли, начиная с 2009 года. Биткоин — это противоядие от того, что произошло. Да, хорошо, они напечатали много денег по всему миру, США были самыми вопиющими в этом. И реакцией был биткоин. И у нас есть эта криптовалютная экосистема, которая процветала на основе всех этих напечатанных денег. И у нас есть все эти различные типы активов, которые созданы и имеют ценность, потому что у нас такая ебанутая финансовая система. Так что, я говорю, что им это сходит с рук. Биткоин — это пожарная сигнализация. Он говорит нам, что здесь что-то не так.
Санаси:
Когда вы смотрите на криптовалютные рынки, когда вы смотрите на комментарии о криптовалютных рынках, я знаю, что вы создаете много собственного контента, вы участвуете во многих проектах, таких как этот подкаст. О чем люди недостаточно говорят?
Хейс:
Терпение. Я думаю, все думают, что биткоин должен вырасти до миллиона долларов сегодня, в следующем году, потому что я взял кучу кредитного плеча, или весь мой чистый капитал в этой конкретной криптовалюте. И они слышат вещи, неминуемый крах, все эти долги. Они спрашивают, ну почему это еще не происходит? Почему не сейчас? Я вижу все это. Я верю тому, что вы говорите. Это полный пиздец. Политика в дерьме. Финансы в дерьме. И почему биткоин не реагирует? Или почему криптовалюта, которой я владею, не реагирует? И я думаю, это просто терпение, верно?
Прошло чуть больше десятилетия, и мы создали эту совершенно новую финансовую экосистему. У нас есть миллионы людей по всему миру, у которых есть кошельки Bitcoin, Ethereum, Solana и т. д. На сегодняшний день это очень успешный финансовый эксперимент, но он не собирается внезапно просто достичь какой-то смехотворной стоимости только потому, что у вас много кредитного плеча или вы вчера много его купили. Поэтому я думаю, что терпение — это то, что люди должны понять, потому что если вы верите в математику и закон сложных процентов, то это неизбежно. Система должна печатать деньги, должна обесценивать валюту, чтобы попытаться выжить, и каждая другая крупная цивилизация делала то же самое. И в конце концов, инфляция навязывается людям, и происходит своего рода революция. Так что история — 100 на 100. Просто подождите.
Кеун:
Артур, просто чтобы перейти к одному из конкретных рыночных факторов, которые появились в этом году, а именно все эти ETF. На самом деле, вы раньше торговали ETF в Citigroup. Так что было бы интересно услышать. И снова, я только что слушал этот другой подкаст, где вы говорили о роли маркет-мейкеров и этой динамике, но любопытно, просто в целом, каково ваше мнение о том, каковы последствия того, что теперь ETF стали своего рода важным фактором на этом рынке?
Хейс:
Поэтому я думаю, что в конечном итоге ETF предназначены для людей, которым нужна ценовая эффективность Bitcoin. Они не хотят владеть Bitcoin. Они не хотят быть своим собственным финансовым учреждением. Они хотят передать это на аутсорсинг Ларри Финку, BlackRock и всем этим другим крупным учреждениям, и это нормально. Bitcoin может делать с ним все, что угодно.
Что это значит? Вы пассивный инвестор и на самом деле не используете протокол. Так что если мы доведем это до крайности и каждый биткойн будет принадлежать BlackRock или подобному учреждению, то сеть обнулится, потому что никто на самом деле им не пользуется. Так что причина, по которой биткойн имеет ценность, заключается в том, что мы его используем. Это не как золото. Я могу держать золото в хранилище для возврата, оно все еще золото, таково химическое свойство золота. Если я ничего не делаю с биткойном, то майнеры не получают денег, и сеть умирает. И это фундаментальное, очень тонкое различие между биткойном и золотом, которое, я думаю, не является проблемой сегодня. Это может стать проблемой в будущем. Но в конце концов, если вы думаете, почему сейчас, почему BlackRock получил одобрение ETF за шесть месяцев, а Winkle Clowns не смогли получить его за 10 лет?
Правильно? Живут в Нью-Йорке. Они оба миллиардеры, оба очень богатые. Почему им не дали, а BlackRock дали через шесть месяцев? Ну, в конце концов, вы хотите, чтобы те же финансовые институты контролировали богатство, которое в конечном итоге может быть присвоено правительством одним щелчком переключателя. BlackRock — это просто еще одно подразделение правительства США, точно так же, как и любые другие крупные китайские управляющие активами в подразделении китайского правительства.
Санаси:
Если люди не используют Bitcoin, он стремится к нулю. Он не функционирует так, как хотят все, кто работает в этой отрасли. Расскажите мне, что может произойти в будущем. Если это произойдет, осуществится, люди не будут использовать Bitcoin, как выглядит эта проблема?
Хейс:
Похоже, что доход майнеров падает. Похоже, как они могут позволить себе капитальные затраты? Сложность корректируется, что-то в этом роде. Я имею в виду, я думаю, что это очень длинный хвост ситуации, если у нас нет никаких вариантов использования Bitcoin. И, очевидно, именно поэтому я люблю Ordinals и файлы 2D-слоя Bitcoin, подобные вещи. Например, давайте заплатим майнерам, давайте сделаем что-нибудь с этой штукой и создадим некоторое удобство использования для людей, чтобы... люди использовали это, люди тратили деньги, и мы как бы берем эту проблему и убираем ее как проблему из будущего.
Кеун:
Вы сделали несколько действительно интересных вещей в этом году в Maelstrom, который является вашим семейным офисом, вашим инвестиционным фондом, верно? И вы запустили эту серию Ordinal's Inscription, Airheads, которая, кстати, уморительная.
Хейс:
Спасибо. Думаю, я флекси-койнер, заядлый дерьмо-койнер. Но если подумать о таксономии того, как я смотрю на криптовалюту, то биткоин — это деньги. Никакая другая криптовалюта не является деньгами. Это самые твёрдые деньги, которые мы создали в истории человечества. Биткоин заботится о безопасности сети. Биткоин заботится о неизменяемом блокчейне. Эфириум — это не деньги, что бы люди ни говорили.
Они решили не быть деньгами в 2016 году, когда сообщество допустило хардфорк, чтобы отплатить людям, взломавшим Dow. Ethereum хочет быть лучшим децентрализованным компьютером из когда-либо существовавших. И это пока так. Я отношу Солану к этому лагерю. Очевидно, что я большой поклонник Aptos прямо сейчас. Они также пытаются войти в эту сферу. И затем у вас есть много других применений.
Они хотят сделать что-то в одной из этих сетей, децентрализованные финансы — это то, что меня очень увлекает, потому что я считаю, что остальной мир должен иметь доступ к финансовым продуктам с легкостью, зайдя в Интернет и нажав несколько кнопок, чего на самом деле нет у большинства людей из США и Западной Европы. У них довольно ебанутые финансовые системы. Вот почему DeFi имеет смысл для этих людей. Так что мне нравится все это. Это все эксперимент.
Знаете, некоторым вещам 10 лет, биткоину 15 лет, а другим меньше года. Но мы пытаемся создать совершенно новую систему и дать любому человеку с подключением к интернету выбор того, как он хочет сберегать, как он хочет инвестировать, как он хочет выражать себя культурно через интернет.
Кеун:
А для вашей коллекции NFT, например, почему вы решили заняться именно Bitcoin, Ordinal's writings, что это было? О чем вы думали? Или какова ваша цель для этого проекта?
Хейс:
Итак, мы являемся инвестором Oil Wallet, и есть...
Кеун:
Да, да, я встретил одного из их ребят, кстати, в Bitcoin Nashville на вечеринке в Парфеноне. Пообщался с ним некоторое время. Но в любом случае, продолжай.
Хейс:
Да. Итак, мы инвесторы в этот кошелек, и как нам создать шумиху вокруг Ordinals? Ну, давайте сделаем дропы Ordinals. Сейчас я просто не хочу делать еще одну, знаете ли, коллекцию PFP 10 000, сгенерированную ИИ. Мы сделали это до смерти. Так что мы можем сделать, что специфично для Ordinals, чего вы не можете сделать ни в одном другом протоколе? Так что это было что-то, что нужно сделать с рекурсивными надписями. Мы хотим показать художникам и творческим людям, посмотрите, что мы здесь сделали. Мне на самом деле все равно, что произойдет с ценой этих вещей. Я просто хочу увидеть, как люди вдохновятся на другие вещи, показать возможности нефтяного кошелька. Вот что вы можете сделать с этим и показать возможности ординалов. Какие творческие умы могут создать что-то совершенно уникальное, что может существовать только на ординалах, которые дальше.
Кеун:
Ладно, понял. Да, это действительно смешно.
Хейс:
Это и есть настоящая цель. Я имею в виду, конечно, я надеюсь, что все эти пустоголовые люди будут супер-суперценны в будущем, но на самом деле цель — вдохновить других на создание других видов производных работ с использованием порядковых номеров и надписей.
