撰文：Asher，Odaily 星球日報
昨日（12 月 23 日），作爲 Eliza 框架的開創者、ai16z DAO 的創始人 Shaw 在參加上海粉絲見面會活動中接受 Odaily 星球日報採訪，分享 ai16z、degenai、深度合作項目 ELIZA 的近況以及 2025 年 AI 板塊對 Web3 的影響。
以下是採訪實錄
Odaily 星球日報：這段時間你在 Web3 領域很受歡迎，這帶來了不少壓力吧。能否可以分享一下你的個人經歷，以及爲什麼你會在選擇在今年下半年從一個匿名開發者選擇走入聚光燈下？
Shaw：
我並沒有刻意想要走到聚光燈下，也完全沒想到會發生這樣的事情。這種感覺非常奇怪，因爲之前我只是個程序員，沒人知道我是誰。當時我甚至是匿名的，但我漸漸感到與人羣有些脫節，於是我想嘗試做回自己，真實地在網絡上展現自己。接着，我發佈了 Eliza 框架，它意外地大受歡迎，徹底改變了我的生活。我完全沒有預料到這些事情的發生。其實，我之前甚至沒有意識到開發者這個領域也會有所謂的「聚光燈」。
對於來自外界的壓力，確實存在。我曾經很喜歡推廣一些其他的項目，單純是因爲我個人覺得那些項目很棒，我想分享我相信的東西。然而，當 DAO 開始變得非常大時，每個人都變得特別關注代幣的相關事宜，這讓我感受到很大的內部壓力，不再能隨意談論我喜歡的那些項目。
Odaily 星球日報：Eliza 框架現在是 GitHub 上最受關注的項目之一，它有什麼特別之處？
Shaw：
我覺得主要有三個原因。第一，開箱即用。目前有很多 AI 代理和大語言模型（LLM）相關的工具，雖然它們都是很棒的工具包，但你仍然需要自己構建整個代理。而我們構建的 Eliza 框架，只要啓動它，就可以直接運行，它包含了你可能需要的一切。同時，它還提供了很多插件，比如 Solana 插件、EVM 插件，都已經集成進去了。
第二，AI 代理的核心是圍繞網絡的。我注意到很多人把 AI 侷限於 Python 研究和模型開發，但我認爲代理更重要的是通過互聯網將所有這些模型連接到人們身邊。因此，我們用 TypeScript 構建了它，而 Web3 尤其適合 JavaScript 和 TypeScript 生態，這讓很多開發者可以直接上手使用。
第三，專注於社交循環。我們重點構建了與 X、Discord、Telegram 等社交平臺的連接器，因此開發者可以立即運行我們的工具，讓他們的機器人無需編碼就能上線到 X。然後他們可以在此基礎上添加自己的功能，比如集成 EVM 鏈，你就能爲你的代理添加一個錢包，幾乎不需要改動代碼。或者，如果你有自己的軟件和 API，也可以通過代理調用它們。從社交媒體開始是關鍵，同時社交媒體上的代理可以自我推廣，讓更多人知道它的存在，從而迅速傳播。我認爲這正是它成功的原因：代理可以輕鬆上線 X，然後每個人看到後都會想擁有一個，接着他們也能很快獲取和使用它。
Odaily 星球日報：上週，ai16z 不但上線了幣安 alpha 板塊、而且還上線了 OKX 合約交易，是否有進一步與主流交易所進行深度合作的打算？
Shaw：
當然有，我們團隊裏有其他人專門負責這些事務，我認爲在新年假期過後可能會看到更多的代幣上架和相關進展，不過我不能承諾具體時間。我認爲幣安和 Coinbase 的上線是不可避免的趨勢，不過我更多的是專注於 AI 代理相關的內容，因此無法做出任何保證，也不提供投資建議。
Odaily 星球日報：ai16z 與 Web3 領域之前的 Dao 組織有什麼區別？
Shaw：
我認爲之前的 Dao 組織最核心問題是：DAO 的去中心化屬性確實實現了，但自治這部分還沒有做好。它並不是真正的「自治」，仍需要大量的人力進行溝通和協調。這帶來了許多問題，比如：一小部分人掌握了所有權力。通常是一些「巨鯨」控制了所有的投票權；對於新人來說，很難進入並參與其中，爲 DAO 做出貢獻。
這種短視的行爲顯然暴露了 DAO 的許多協調問題。而我們認爲，這正是我們技術可以解決的地方，讓更多的人能夠真正參與貢獻，併爲他們的貢獻提供回報。我們正在研究一種「持續的追溯性資金分配」的機制。這個想法是：如果你爲代碼庫貢獻了代碼，或者在 Discord 的工作組中協助，甚至以任何有意義的方式提供幫助，那麼這些貢獻者將獲得獎勵。而這與傳統的空投不同，它更像是一種持續獎勵貢獻者的方式。我們計劃每個月都執行這種獎勵機制。目前，我們正在爲此努力開發相關功能。
Odaily 星球日報：那麼，你覺得 ai16z Dao 未來有自己的商業模式嗎？是什麼？
Shaw：
有的，我們的商業模式是基於代幣的價值積累。同時，我們也在進行一些投資，主要是投資我們認爲非常有價值的項目，比如代幣發射平臺、DeFi 平臺以及使用 AI 代理的生態系統中的項目。
我們並不像一個傳統的初創公司，沒有 VC 的支持，但我們確實有一個相對較大的資金庫，這筆資金是由一位鯨魚捐贈的。我們正在利用這筆資金去投資那些我們認爲重要的項目，並從中獲得回報。我們還在開發自己的代幣發射平臺，目前正在與我們投資的團隊合作，這有點像百度基金的概念，我們也在與百度基金以及其他一些項目進行更深度的合作。
Odaily 星球日報：上週末，ai16z 官推有提及要整合其生態代幣經濟模型，是通過質押、燃燒等方式來提高代幣價值嗎？
Shaw：
我認爲燃燒代幣在某種程度上並不是一個有效的策略。至少根據我的經驗，銷燬代幣有時會給人一種「拋售」的感覺，這種方式似乎並不能真正幫助代幣的長期價值。事實上，如果我自己燃燒代幣，可能會引發一些人的不滿，因爲他們會覺得這會削弱他們的激勵。不過，我認爲質押是非常重要的。我認爲任何能夠鎖倉代幣的機制都將會非常受歡迎。我們目前真正關注的是，我們的代幣在上市後面臨着巨大的流動性問題。比如我們有一個市值 10 億美元的代幣，但只有 400 萬美元的流動性，這顯然是不夠的。
Odaily 星球日報：關於 degenai，你之前在 X 平臺說過，很快就要推出其人工智能代理，能否透露下它將會是一個怎樣的人工智能代理？其核心競爭力是什麼？
Shaw：
是的，degenai 即將亮相，它是我們推出的第一個角色，並且它上線時是帶自帶錢包的。degenai 可以通過社交媒體獲取交易信號，我們會跟蹤某些 KOL，他們是否真的分享了優質推薦？如果聽從這些 KOL 的建議，我們是否能獲利？還是他們實際上在「割韭菜」？degenai 的核心是建立一個信任評分系統，基於這些數據做出交易決策。開發 degenai 最終目標是讓這些工具不僅服務於我們，還可以被用戶複製，帶到他們自己的社區中使用。例如，用戶可以通過這個代理進行交易，而不需要手動在 Phantom 或 DEX Screener 上進行復雜的交易操作。
同時，我們目前在開發另一個角色，兩角色使用的是相同的技術，但功能略有不同。雖然已經對外公佈了一些信息，但我們在測試階段，並且只開放了一個非常小範圍的 Alpha 聊天羣，邀請制的用戶可以在這個 Alpha 聊天中分享交易信息。
Odaily 星球日報：關於與 ai16z 深度合作的 ELIZA 項目，你本可以自己發行，但交給了 AVA 團隊，你是覺得他們更專業，會將 ELIZA 做的更好嗎？未來會從哪些方面對項目提供幫助？
Shaw：
AVA 團隊曾向我展示了一個早期版本的項目。我當時覺得這很酷，願意一起努力確保項目真正體現出高質量的標準。此外，他們團隊裏有一些很優秀的開發者。他們的願景是建立一個不僅能提供去中心化功能，還能在用戶體驗和功能上遠超現有 Eliza 項目的平臺。他們希望重新定義 Eliza 代幣的定位和應用場景，不僅是一個代幣或 AI 項目，而是一個涵蓋多種工具、服務和生態系統的綜合平臺。對於 ELIZA 的支持包括：
技術支持：我們會繼續在技術層面提供支持，比如代碼審查、優化和協助項目實現核心功能；
資源整合：我們會利用自身的生態系統和資源，與他們進行更深層次的協作，包括共享市場渠道和行業網絡；
社區推廣：我們計劃利用自身的社區資源，幫助他們擴展用戶羣體，並確保現有的 Eliza 代幣用戶能夠順利遷移到新平臺或接受新的功能；
資金支持：如果需要，我們會評估是否通過直接投資或參與代幣經濟的方式支持項目的長期發展。
我們非常看好他們的潛力，同時也認爲這個項目符合市場需求和用戶期望。他們有能力以更自由、更具創造力的方式推動 Eliza 的發展，而我們提供的支持是爲了確保項目起步穩健、與我們整體使命保持一致，同時尊重其獨立性。
Odaily 星球日報：無論是 Web2 領域還是 Web3 領域， 2025 年大家都看好 AI 板塊，那你是否覺得 AI 板塊在 2025 年在 Web3 領域的表現會超過當年的 GameFi Summer、DeFi Summer？
Shaw：
我覺得有可能。最終，這還是取決於全球經濟的表現，如果比特幣等主流資產繼續表現良好，市場可能會持續上漲。此外，我堅信 AI 將徹底改變互聯網的運作方式，目前 AI 代理只是剛剛開始。例如，就拿 X 平臺來說，我現在看到的大部分信息似乎都是 AI 相關的內容，這種變化真的讓人感覺很瘋狂。
Odaily 星球日報：最後，對於剛接觸 Web3 AI 領域的用戶，你對他們有什麼新手建議嗎？
Shaw：
自己做研究（Do your own research）。我看到很多虧錢的人就是因爲他們根本沒有去做任何閱讀或瞭解。他們只是盲目跟風，等到虧錢的事情發生了纔開始抱怨。對於 PVP 這樣的行爲，由於趨勢變化非常快，幾分鐘的時間就可能決定你是賺 1 倍、10 倍還是賠掉所有的錢。這種快速變化的環境就會導致一種盲目跟風的現象。但是，那些真正做大量研究的人，會去了解所有的項目，弄清楚這個項目和那個項目之間的不同之處。如果你能花很多時間提出這些問題並找到答案，你選擇正確投資的可能性就會大得多。
此外，我認爲賺錢的方式並不僅是買一個項目，還可以去做流動性挖礦。購買表現良好的頂級代幣，然後將它們放進流動性池中。雖然可能因爲錯過了早期機會而得不到 10 倍的收益，但你將會得到長期穩定的收益，這纔是關鍵所在。
