CoinDesk 的 Jennifer Sanasie 在 CoinDesk TV 的“聚焦系列”節目中採訪了 SkyBridge Capital 創始人 Anthony Scaramucci。以下是採訪的完整記錄。
Jennifer Sanasie：大家好，最近怎麼樣？這是 CoinDesk 的 Spotlight 系列。我們的下一位嘉賓無需介紹。前白宮通訊主管兼 SkyBridge Capital 創始人 Anthony Scaramucci 現在加入我。歡迎收看節目。
安東尼·斯卡拉穆奇：詹妮弗，很高興能和你一起參加節目。謝謝你邀請我參加節目。
詹妮弗·薩納西：很高興再次見到您。我想問您，您是否討厭在白宮工作僅 11 天后，人們就永遠將您介紹爲前白宮通訊主管？
安東尼·斯卡拉穆奇：詹妮弗，我這一生被罵得比這更慘。你在開玩笑嗎？沒關係。這是我生活的一部分。我想你會找到像我這樣的人，我不會逃避生活的任何方面。我承認自己的錯誤。我努力讓自己今天比昨天做得更好。那是七年前的事了，很難相信。但再說一遍，我被解僱是有原因的。我在白宮處理了一些事情。總統解僱了我。他有權這麼做。我們繼續前進。我認爲這對人們來說是一個教訓。
不要對任何事執着，如果這是我的遺產的一部分，那就這樣吧。
詹妮弗·薩納西：你在書中多次談到這一點，這真的很有趣，因爲我認爲在當今社交媒體時代，我接觸到的每個人都有這種焦慮。人們不想被取消。他們不想在公衆面前搞砸事情，因爲他們認爲這會成爲你一生的一部分。我認爲你已經很好地處理了這個問題。這些非常公開的事件給你帶來的焦慮和創傷會再次出現嗎？或者，你是如何處理的？因爲這是一個很大的壯舉。
安東尼·斯卡拉穆奇：我剛剛寫了一本書，講述從華爾街到白宮再回到華爾街的種種故事。我在書中寫道，如果你今天過得不順心，除非是健康原因，否則不會比 2017 年 7 月 31 日那天更糟糕。那天我被趕出了白宮大門，遭到了所有媒體、有線電視新聞評論員和深夜喜劇演員的嚴厲批評。那真是一段艱難的時光。我的意思是，你知道，他們在《週六夜現場》上模仿我。所以你可以調整心態，決定自己想走哪條路。你可以扮演一個受害者，說，我曾經是怎樣的人，或者你可以一笑置之，接受現實。這就是你的心態。你必須做出決定。我一直都這樣生活，雖然不是一直這樣，也不是完美無缺，但我一直都這樣生活，我祖母在我們小時候對我們說過的話。別人怎麼看你，不關你的事。我記得在二年級或三年級的時候，我回家向她抱怨說，食堂裏有些男孩對我很刻薄。我記得她嘲笑我，說我太荒謬了，穿着大男孩的褲子，不聽也不理會這些。在我們生活的社交媒體魚缸裏，沒有什麼比這更真實了，或者說，負面文章可能會寫到你身上。不過，我要說的是，當我們在 SkyBridge 做得很好時，我們並沒有收到很多關於我們的正面文章。你知道，新聞媒體有一句話，當它流血時，它就會領先。所以人們喜歡火車相撞。我知道拜登總統現在正在經歷這一切。如果他退出競選而不是繼續參加競選，媒體報道會更有趣，你知道，所以我們現在正在互相這樣做。你必須做出決定，是忽略它，繼續寫作，還是讓它佔據你的思想。我的意思是，我們社會心理壓力如此之大的原因之一，就連衛生局局長現在也這麼說，是因爲我們傾向於閱讀社交媒體上別人對我們的評論。我想告訴大家，別在意那些東西。它們與你無關。
Jennifer Sanasie：我認爲這是很好的建議。我有時會閱讀評論，但這樣做沒有好處。我必須停止這樣做。
安東尼·斯卡拉穆奇：是的，你知道，凱莉·安妮·康威，我入職白宮的第一天，過得還不錯。我開了個新聞發佈會。當時我在白宮二樓，凱莉·安妮·康威拿走了我的手機，關閉了所有通知。她說，別看這些東西，只管做你的工作就好。我一直保持着這種狀態，你知道，我的意思是，這是白宮的亮點之一。我第一天過得還不錯，最後一天過得還很糟糕，但過去七年來，我一直沒有關閉通知。
Jennifer Sanasie：非常聰明。我想我會採用這種策略。你知道，我們上次談話時，我對你有點嚴厲。那是在 FTX 事件之後。那是你必須經歷的另一場媒體狂潮。我知道你和 Sam Bankman-Fried 關係非常密切。你們倆之間有商業交易。你公開談論過這種關係。當你現在回顧那段時光，看看這個行業自那時以來所做的事情時，我知道你之前已經回答過這個問題，但我認爲重新回顧它是有意義的。你從那段時間中學到了什麼教訓，你是如何將其融入到你今天的運營方式中的，更具體地說，當你運營 SkyBridge 並更多地關注加密貨幣時？
安東尼·斯卡拉穆奇：我認爲這是一個很好的問題。我認爲這個問題的答案自從你和我談論它以來一直在演變。你知道，當時你在做你的工作，順便說一句，你正在做你的工作，我尊重你的工作。那是一個艱難的情況。想想我在艱難情況下喜歡做的事情之一就是面對現實。我只是想讓你想象我在 CNBC 上報道我現在是英雄。薩姆，他是個聰明人。他是加密貨幣界的馬克·扎克伯格。他購買了我 30% 的業務。我們將進行這種代際知識轉移，我們將出去幫助他發展他的業務，發展我們的業務，等等。如此激動人心。短短九周後，我又回到電視上告訴人們，不幸的是，我把我的公司賣給了一個我們當時不知道的人，但他犯了欺詐罪。意思是，他被判犯有欺詐罪，正在監獄服刑。坐牢是一種非常非常痛苦的經歷。所以，在九周的時間裏，我從英雄變成了無名小卒。這對我來說是個糟糕的情況。但我認爲，第一，你必須面對現實，你必須告訴人們發生了什麼，事情是如何發生的，你爲什麼會捲入其中。第二，我認爲你必須誠實地生活，因爲我相信如果你誠實地生活，你總會有機會。我無法告訴你在那次災難之後發生在我身上的積極事情有多少。所以當我現在坐在這裏反思時，我想好消息是，投資者似乎會拿回他們的錢。現在，很多投資者，你是一名加密貨幣記者，所以你知道很多投資者都很生氣。他們爲什麼生氣？他們之所以生氣是因爲他們擁有一個或兩個比特幣。比特幣以每枚 17,000 美元的價格被美元化。這些幣漲到了 60,000 美元。所以他們理論上應該有 120,000 美元，但他們沒有。他們有 34,000 美元。但我認爲，生活就是這樣，我們會調整我們的期望。我認爲人們會很高興他們拿回了這筆錢，因爲早在 2022 年 11 月，他們可能就想，天哪，我可能拿不回多少錢了。這是第一點。所以要堅持下去。不要讓自己過度失望。我認爲，這一切的另一個重要教訓是，這個行業存在大量欺詐行爲，行業中存在大量過度槓桿。要知道，業內人士不喜歡 Gary Gensler。我昨天在華盛頓特區參加了一場活動，與一些立法者和白宮的 Anita Dunn 討論了爲什麼我們這個行業需要兩黨積極的加密立法。我們不應該讓一方劫持它，而另一方則反對它。還有你，馬克庫班，他說，我可以這麼說，我會這麼說，馬克庫班說：只要確保如果你離開這個房間，人們會報道這個房間裏發生的事情，確保人們知道我有記錄說我希望 Gary Gensler 被解僱。我說，好的，我一定會和人們分享這一點，特別是像 CoinDesk 的 Jenn 這樣的人。是的，是的，好吧，我會請他這麼做，但是你知道，我在這裏要說的是，奇怪的是加里幫助了這個行業。
詹妮弗·薩納西：你得告訴馬克來和我分享一下。
安東尼·斯卡拉穆奇：我要解釋一下爲什麼他……他不批准比特幣 ETF 或多或少違反了法律。有一條行政法規定，你不能任意妄爲。當然，期貨 ETF 已獲批准。因此，在法律管理方面，你不能任意妄爲，這是有道理的。現金 ETF 應該在那之後不久就獲得批准。他推遲了批准。因此，他輸掉了訴訟。但那次延遲，那 12 個月左右的延遲，讓這個行業跌到了谷底。所有的欺詐行爲都被揭露了。行業中所有的過度槓桿都暴露了出來。我認爲，如今這個行業更加穩固了。我認爲比特幣的價格實際上槓杆率更低，更加穩固。當然，這些 ETF 自 1 月份開始以來，已經獲得了大量現金流入。三個教訓，第一，如果發生了不好的事情，要儘早離開，與 CoinDesk 的 Jenn 等人交談，或者上電視解釋。第二，要誠實地生活。在那種情況下，我沒有做錯什麼。我和司法部呆了四個半小時。他們對我所做的一切都沒有意見。生活還要繼續。第三件事是，如果你身處某件事之中，並且相信它，那就堅持下去。我們 SkyBridge 的所作所爲讓我們獲得了豐厚的回報。
Jennifer Sanasie：我想馬上回到政治話題上，但關於 FTX 的話題，我必須問您，您是否還與 Sam 或他的家人交談過？
安東尼·斯卡拉穆奇：已經有一段時間了。我還沒有和薩姆談過。我知道我的朋友比爾·科恩去監獄探望他了。我覺得我很難做到這一點，因爲我和我的客戶遭受了欺詐。我確實爲薩姆感到難過。我有一種，我知道這個，我不應該這麼說，也許是因爲我從小信奉天主教。我對薩姆有好感。雖然我對他所發生的事情感到痛心，但我已經原諒了他，我已經向前看了。我作爲一名政治家，在未來的某個時候會減輕他的刑期。我不想看到他坐 25 年牢。人們或多或少會拿回他們的錢。他有一些問題，與精神健康有關的問題。我希望，我希望，薩姆能得到某種程度的康復。
Jennifer Sanasie：我認爲有些人的經歷非常糟糕，我想你可以說在 FTX 崩盤期間，人們很可能會得到補償，就像你說的，現在。但我認爲有些人經歷過那種經歷，他們會覺得，你知道，Sam 被判刑，這是公平的判決，他不應該出獄。你會對這些人說些什麼？
安東尼·斯卡拉穆奇：我理解這些人。我想說這就是民主和各種思想如此迷人的原因。你必須努力解決這些問題，好的民主就是好的辯論。你部分不滿意，部分滿意。我想我要對那些人說的是，他們是對的。如果事情就是這樣，那就這樣吧。他會服刑，通常在這種情況下，如果你在監獄裏表現良好，你就服滿 25 年。所以你最終會服滿 25 年中的 20 年。他們是對的，辯論真的沒有意義。我想我在生活中發現，我們赦免他人的能力，我們原諒他人的能力對我們自己有好處，而不僅僅是對他們有好處，而且對我們也有好處。當我還是個孩子的時候，教皇被槍擊了。在你那個時代之前，但在 1981 年，他在聖彼得廣場被槍擊。幾乎受了致命傷。他倖免於難。他們對他進行了緊急手術。我想，不久之後，當他恢復過來時，他去了監獄，原諒了那個開槍打死他的人。很多人說，好吧，這超出了人類的責任範圍，但這是他信仰基督教的標誌，也是他信仰的宗教教義的標誌。所以我從小就是天主教徒，我會考慮這些事情。這就是我。其他人則持不同意見。我們可以進行辯論。如果我輸了，那些人說的話是公平的，我會接受。
Jennifer Sanasie：好的，我覺得這很公平。我現在想談談你的前任老闆唐納德·特朗普。我們瞭解到，他將在本月晚些時候的比特幣會議上發言。他已經成爲加密貨幣的先行者候選人。我想聽聽你的真實想法。你知道這個人，你爲他工作過。他是投機取巧嗎？他說的話有真實性嗎？
安東尼·斯卡拉穆奇：好的，是的。你知道嗎？我認爲，無論他是投機取巧還是交易型的，他都是這樣的人，這並不重要。我的意思是，從他的整個職業生涯來看，我認爲這並不重要。我認爲這對加密貨幣非常有利。我認爲這是民主黨的政治失職。出於某種原因，他們將加密貨幣監管權移交給了伊麗莎白·沃倫和加里·根斯勒。這對他們來說是一場令人難以置信的災難。現在是特朗普總統輸掉選舉的時候了。拜登總統的記錄還不錯。他支持製造業。他在美國建立了一家微處理器代工廠。他完成了基礎設施法案。他做了很多對國家有益的事情，幫助國家在新冠疫情後恢復元氣。但他們在很多事情上都迷失了方向。如果你在辯論中不能把句子連成一串，如果你作爲美國總統沒有提詞器就不能說話，如果你不能像你和我一樣在這次談話中那樣自由發揮，我認爲這會有很大負面影響。想想你是想告訴人們，不要相信你撒謊的眼睛。這個人完全團結一致，完全與它融爲一體。然後讓我們把他們放在 81 歲的舞臺上，你會看到他顫顫巍巍。我真的很爲他感到難過。我想我會對拜登總統說，墓地裏充滿了——查爾斯·西格爾曾經說過——墓地裏充滿了曾經認爲自己不可或缺的人。他們最好把權力移交給新一代民主黨領導人。然後拜登就可以帶着相當不錯的成績在夕陽下離開。所以現在他們面臨着一個非常艱難的決定，要在距離大選 120 天的時候做出。至於特朗普先生，我很高興他支持加密貨幣。我認爲，如果有什麼不同的話，那就是他推動了對話，迫使民主黨更加開放……也許我們會擺脫給這個行業帶來災難的根斯勒和沃倫。我認爲，作爲公務員，這是一場災難。所以，你知道，無論我個人對特朗普先生有什麼意見——我肯定不會投票給他——我和他手下的 40 多個人一樣，都認爲他很危險，包括與他一起參加選舉的前美國副總統。我經常對人們說，有 40 個人在一家制藥公司工作。他們在製藥公司的門內，然後出來，說，嘿，你要喫的藥會殺死你或你的家人。我不知道。大多數人可能不會吃藥。或者假設我們都在汽車公司工作。看，我們剛剛製造的汽車會爆炸。我不知道。出於某種政治原因，我做出了安排。我的意思是，有人叫我“永遠不支持特朗普”，詹恩。我笑了。說，嗯，首先，我曾經是特朗普的支持者。所以從定義上講，我不是一個永遠不支持特朗普的人。如果你想說我有特朗普錯亂綜合症，那沒關係。但我認爲自己患有特朗普現實綜合症。我看清了他的本性。我看到了他缺乏求知慾。我看到了對民主的危險。我看到了與他一起工作的智囊團，他們想把他的過渡期打造成反烏托邦總統任期的頭幾年。我不是單一問題選民。現在，有單一問題選民，我認爲民主黨在這裏犯了一個可怕的錯誤。他們本可以對加密貨幣保持中立或積極態度。我認爲這會幫助他們贏得選舉。但如果他們輸了選舉，現在是特朗普總統輸了選舉。但如果民主黨輸了選舉，他們接受屍檢，其中一件事就是，哇，我們真的錯誤地處理了我們的加密貨幣和數字資產戰略......
Jennifer Sanasie：嗯，我很想聽聽你的看法。你認爲這實際上意味着什麼？Polymarket 認爲特朗普贏得大選的機率爲 62%。如果特朗普真的贏得大選，我們真的會看到美國在進一步推進加密立法和加密監管方面發生任何變化嗎？或者這仍然是一個拖延的問題？
安東尼·斯卡拉穆奇：嗯，我想是的。不，我認爲他和他的團隊會推動……他們會任命一位支持 SEC、支持加密貨幣、支持數字資產的 SEC 專員。關於什麼是證券、什麼是代幣以及所有這些東西的整個討論都將被拋在一邊。你知道，市場將有一個支持加密貨幣的友好政府。特朗普先生或任何爲幫助這個行業而工作的人都毫不費力。這是一個大錯誤。知道，民主黨，猜猜看，自由派和沃倫的事情，讓我在美國阻止這個行業。好吧，這個行業將在你周圍發展，你將失去智力資本和資本資本。好吧，這個行業中有壞人。好吧，這個行業中有壞人，就像製藥、醫學、律師行業一樣。……地球上有壞人。所以你選擇主題或職業。有壞人從事這些主題和職業。如果我們團結起來，說：“壞人就是這樣做的。我們可以這樣進行監管，以防止不良行爲並保護投資者。”那麼這項工作會做得更好。但他們沒有這樣做。他們試圖通過執法來監管。沒有任何指導方針。每個人都知道這一點。所以，如果我們停止這樣做，對國家和行業來說會更好。如果我們不停止這樣做，像特朗普總統這樣的人就會當選，因爲有大約 5000 萬人擁有加密貨幣。他們不喜歡這種胡說八道。其中很多人可能都是單一議題選民。
詹妮弗·薩納西：您認爲拜登應該成爲民主黨候選人嗎？
安東尼·斯卡拉穆奇：所以我已經公開表示了這一點。我說他不應該。我認爲，我認爲表面上他不應該。我希望他下臺，我希望他們選出一個更年輕、更有活力的候選人。如果他們決定不這樣做，我將站在拜登總統一邊。我會盡力幫助他獲勝。就是這樣。因爲我認爲特朗普總統是一個危險人物。如果特朗普獲勝，那就這樣吧。我是美國人。我愛我的國家。異議是美國的一股積極力量。
Jennifer Sanasie：跟我談談這種情況。如果拜登不是民主黨候選人，那就是其他人。您認爲這對加密貨幣意味着什麼？
安東尼·斯卡拉穆奇：我對此持肯定態度。我們必須擺脫伊麗莎白·沃倫和加里·根斯勒。我認爲這將給他們機會重新開始。我認爲他們會得到，你知道，記住，拜登在白宮有很多助手指導政策。我認爲一個新人進來會說，“嘿，不知道那些人不在乎。讓我們開始吧。”
Jennifer Sanasie：您一直在關注 Polifi 代幣嗎？
安東尼·斯卡拉穆奇：我沒有，不太熟悉。
詹妮弗·薩納西：嗯，它們是一些模因幣，上面寫着人們押注特朗普和拜登。這太荒謬了。我很好奇你是否關注過這一點。
安東尼·斯卡拉穆奇：是的，我沒有，沒有關注過這個。所以也許我老了。我不知道。這不是我會關注的事情。
Jennifer Sanasie：是的，你不必這麼做。這有點愚蠢。我知道一個更嚴肅的預言，到今年年底，比特幣的價格將達到 10 萬美元。對你來說，需要做些什麼才能實現這一目標。
安東尼·斯卡拉穆奇：好吧，我認爲我們必須解決 FTX 的問題，你知道，對不起，對不起。我指的是 Mt. Gox 的問題，因爲我想馬上提到 FTX，因爲它們是連在一起的。如果我們解決了 Mt. Gox 的問題，比特幣，或者我將是其中一些的接收者，我不會出售我的。如果我們得到這些，市場消化它們，那麼隨之而來的就是 FTX 的問題。讓我告訴你那是什麼。有 160 億美元左右的現金。
詹妮弗·薩納西：我們還沒結束。好的。
安東尼·斯卡拉穆奇：破產資產將把這些資金轉移到 FTX 的賬戶持有人身上。正如我們所指出的，現在有些人很生氣。他們覺得自己應該得到更多，因爲他們的比特幣或代幣價格上漲了。但是，你知道，拿到這 160 億美元的現金，其中 50 億美元或 100 億美元可以重新投入加密貨幣嗎？這是有可能的。這也可能給市場帶來一些購買壓力。但我認爲，總的來說，華爾街的拋售週期已經開始。我確實相信，在未來三、四、五年內，模型投資組合中將有 1%、2%、3%、4% 的比特幣。比特幣的供應量減少，這將推高價格。
Jennifer Sanasie：好的，Anthony，我們的時間不多了。在我們離開之前，我必須問你：彭博社今天發表了一篇文章。它說你禁止客戶退出 SkyBridge Capital 專注於加密貨幣的對衝基金。跟我談談那裏發生了什麼。
安東尼·斯卡拉穆奇：所以我實際上沒有讀過這篇文章。我知道這是凱西·伯頓寫的一篇文章，她去年 5 月寫了我的財務訃告。她基本上說我們要破產了，我們的表現很糟糕。去年 5 月的文章中有一些是真的。我們的表現確實很糟糕。我不喜歡這樣一個事實，你知道，她接受了我三個小時的採訪。沒有，我的意思是，她沒有對她的訃告提出任何反駁，對 Skybridge 來說，這是一個低級的，我希望這在文章中，我們的表現非常非常好，允許談論它，但希望它在文章中，然後凱西試圖說我在阻止人們離開，但事實並非如此。發生的事情是，人們購買了我們的基金，我們有招股說明書，招股說明書允許我們設定贖回率，我們每六個月贖回一次基金，我們可以將贖回率設定爲 5% 到 25%。現在我們設定爲 5%，因爲一些底層的大型公司在我們的基金中設置了單元。這些大型公司知道我們在基金中除了流動資本之外還有私人資本，我們不能急於讓他們的客戶退出，而損害其他客戶的利益。所以我們有一個外部董事會，獨立的董事會來設定這些贖回。所以有些人對我們生活在招股說明書中並將贖回率設定爲 5% 感到不滿。他們仍然可以退出，他們正在讓那些想要退出的人退出。但這確實保護了投資組合的完整性。作爲一名受託人，我希望大家看看我們的表現。你可以弄清楚。我不能談論它，但它非常非常好。而且正因爲如此，它非常非常好。如果我們讓世界以一種我們無法控制的方式發展，那將損害那些想留在我們身邊的客戶。那些客戶簽署了招股說明書。他們與我們簽署了協議，我們會讓他們離開。只是我們讓他們離開的速度沒有像有些人希望的那樣快。他們向凱西·伯頓抱怨，她出於某種原因不喜歡我。這沒關係。我們，你和我，在播客的第一部分討論瞭如何在生活中處理這個問題，不要太在意。我想，如果我們今年的收益增長了 40%，這是很有可能的，她可能會再寫一篇文章。也許會是另一篇負面文章。我不知道。但我可以忍受。我和許多客戶談過這個。我會告訴人們，仔細閱讀你投資的東西的招股說明書。SkyBridge 就是按照這些指導方針運作的，我們爲客戶提供了出色的業績。不管你信不信，我們又從那些抱怨的人那裏籌集到了資金。
Jennifer Sanasie：作爲對此的快速跟進，請告訴我一些導致 2022 年贖回減少的因素，以及這些因素現在發生了或沒有發生什麼變化。我只是想在這裏解釋一下這篇文章，因爲我不想抹黑她。
安東尼·斯卡拉穆奇：不，當你與大型經紀公司和大型經紀公司有 15 年的合作關係時，如果你遇到一個糟糕的季度，大型經紀公司就會說：“好吧，我們完了。我們希望立即讓所有客戶退出。我們將終止與你們的 15 年合作關係，你們不能再向我們的客戶推銷產品。我們希望我們的每一位客戶立即贖回，”這就是他們試圖對這些基金做的事情。這就是爲什麼我的許多對衝基金行業的朋友會說：“安東尼，你讓大型經紀公司分銷你的產品是一個可怕的錯誤，因爲他們對何時停止服務非常反覆無常。”這些大型經紀公司在最低點停止服務，詹恩，你知道，我們上漲了很多百分比。我不能透露細節，但你可以去看看。這些大型經紀公司把我們賣到這裏，我們不再在那裏了。我們在這裏。所以我們必須捍衛投資組合。這是我們的受託責任。所以實際上什麼都沒有改變。最重要的是，人們會離開。他們會及時離開。很多人。還有很多人——當然，凱西確實採訪了這些人——但我認爲有很多人這樣做是因爲我的客戶想留下來，我面臨着讓他們離開的壓力，你讓我向我的客戶展示你們確實做得很好。所以還有另一羣人這麼說，所以真的什麼都沒有改變。我喜歡，我喜歡這種關注。我必須誠實地說。所以希望她能寫另一篇文章，你會邀請我，我們再談談。
詹妮弗·薩納西：安東尼，我們對您的瞭解之一是，您並不迴避關注。
安東尼·斯卡拉穆奇：是的，沒問題。代我向凱西問好。如果我在高中時和她約會，傷害了她的感情或類似的事情，告訴她我很抱歉。我不是故意的
Jennifer Sanasie：安東尼，我們得到此結束了。非常感謝您參加本期 Coin Desk Spotlight 節目，我相信我們很快就會與您交談。
安東尼·斯卡拉穆奇：很高興能和你一起上節目。祝你週末愉快。
