整理 & 编译：深潮 TechFlow

主持人：Scott Melker，The Wolf Of All Streets Podcast 主持人兼 The Wolf Den Newsletter 作者

嘉宾：Dan Tapiero，1RTPartners & 10T Holdings 创始人

播客源：The Wolf Of All Streets Podcast

原标题：Crypto Will Be Worth Hundreds Of Trillions | Dan Tapiero

播出日期：2024年6月20日

背景信息

本期嘉宾来自10T Holdings，是一家专注于数字资产领域的投资公司，由 Dan Tapiero 创立。该公司主要投资于加密货币和区块链技术相关的成熟企业，而不是初创企业。

目前，10T Holdings 的总资产管理规模为 14 亿美元。而 Dan 对加密市场感到乐观。

要点总结

  • 本期播客 Dan Tapiero 将深入探讨加密货币的潜力和未来可能的市值规模。探索真实世界资产 （RWA）、企业资产负债表、股权投资者、Meme 等主题，以及对比特币和更广泛的加密市场的大胆预测。

  • 加密货币市场和现实世界资产的代币化正在吸引越来越多的关注。尽管市场目前的总市值较高峰期减少了一半以上，但这也可以被视为一个巨大的投资机会。

  • 主持人和嘉宾一致认为，随着市场的发展和法律环境的变化，加密货币有望在未来实现数十万亿美元的市值增长。在未来18到24个月内，比特币的市值可能会达到3万亿美元。

  • 关于RWA（现实世界资产）和代币化，Dan 认为现实世界资产的代币化可能会在未来几年内成为一个重要的领域。大型资产管理公司如 Blackstone 对这些新兴市场表现出了浓厚的兴趣，如果他们将部分资产配置到加密货币中，将对市场产生巨大影响。

加密货币最疯狂的一周

  • Dan 和 Scott 讨论了当前的一些重大事件，包括总统辩论、SEC（美国证券交易委员会）在最高法院的多次挫败以及对共识的指控。

  • Scott 提到，这周发生的事情多如同“十年发生在一周内”一样密集，涵盖了从政治到监管的方方面面。

  • Dan 表示，尽管比特币和以太坊的价格有所下跌，但整体市场状况依然良好。过去八个月里，加密货币市场表现强劲。

  • Dan 提到，他们投资的24家公司表现出色，整个生态系统也在稳步发展。

  • Dan 和 Scott 讨论了近期有关 ETF 的积极消息，包括 VanEck 和 21Shares 的 Solana ETF 申请。

  • Dan 认为这些消息为市场注入了积极的动力，进一步推动了加密货币市场的发展。

  • 两人讨论了美国总统选举辩论，Scott 认为辩论过程混乱且令人尴尬。

  • Dan 对辩论中的一些表现表示遗憾，认为候选人未能清晰表达观点。

  • 他们还讨论了未来总统对加密货币行业的潜在影响，认为至少会采取“不造成伤害”的政策，这对行业是积极的。

情况有所好转

  • Dan 讨论了市场的正常修正过程，并提到 Larry Fink 从之前对加密货币的负面评价转变为支持，这是市场价格波动的重要因素之一。

  • Dan 指出，市场正在吸收那些在低价买入并希望获利的人，同时也在清理那些在高价时杠杆买入的人。

  • Dan 预测，市场将在第四季度再次出现上涨，并期待更多积极的政策和创新，如 Solana ETF 的推出和 DeFi（去中心化金融）的持续发展。

  • Scott 和 Dan 讨论了当前市场的贪婪与恐惧指数，并认为市场需要经历一段时间的低迷，以清理投机者。

  • Dan 认为市场在经历了去年一整年的调整后，现在正处于一个正常的牛市修正阶段。

Meme

  • Scott 提到最近在 Solana 上推出的50万个 Meme。

  • Dan 认为，年轻人通过这种方式来娱乐自己，这是一种新的社交和娱乐方式。虽然他本人不参与，但他理解这种行为的乐趣和潜在的经济收益。

  • Scott 则指出，大多数人最终可能会亏损，就像去赌场一样。如果人们将其视为娱乐并意识到风险，那是可以接受的，但问题在于很多年轻人可能误以为这是致富的唯一途径。

  • Dan 将 Meme 的热潮比作过去人们排队买彩票，认为这是人类天性的一部分，但这种数字化形式更有趣。

  • Dan 认为，Meme 和其他类似现象实际上是在为人们的注意力和时间赋值，这是以前无法实现的。

  • Scott 提到，加密货币的核心价值在于去中心化和赋权于民，因此很难批评那些利用这些自由做自己想做的事情的人。

  • Dan 希望市场中的不良行为者能够减少，并认为 FTX 的崩溃清理了一部分坏人。尽管市场中有一些投机者，但 Dan 认为加密货币市场中有巨大的价值和真正的创新。

Dan 的投资组合公司表现优异

  • Scott 指出，Dan 的投资策略集中在长期投资和理解未来发展，而不是短期的 Meme 炒作。

  • Dan 专注于那些具有真正价值和创新的公司。

  • Scott 提到年初有许多项目试图在牛市中推出，但大多数项目的币价最终低于发行价。当前市场情绪冷却，估值下降，但 Dan 专注于投资公司而非这些短期项目。

  • Dan 提到，他们投资组合中的一些公司在 Q1 2024的收入接近或达到了2021年的水平。一些公司如 Derebit 在比特币和以太坊期权市场中占据主导地位，表现非常出色。

  • Dan 提到 Derebit 的市场份额和盈利能力，以及 Latern 在经历了 FTX 和 3AC 危机后实现了盈利。许多公司在熊市期间精简了运营，现在以更高的盈利能力走出困境。

  • Dan 指出，他们的顶级公司在熊市期间通过精简操作提高了盈利能力。比如，Figure 和 Quick Node 表现非常好，Figment 的资产在Q4到Q1期间增长了五倍。

  • Scott 认为许多小项目失败的原因是缺乏经验丰富的商业管理者，而 Dan 的投资组合公司则由经验丰富的专业人士管理，使其在市场波动中表现更为稳定。

  • Dan 承认，并非所有投资组合公司的CEO都是顶尖的，但他们有一些非常有经验的领导者。Dan 在24家公司中的12家有董事会代表，使他能够从整体上观察和比较不同公司的表现。

  • Dan 提到，Ledger 和 Kraken 表现良好，而 Gemini 在解决了 Earn 问题后也表现强劲。他们在创新方面也表现出色，比如在 NFT 领域的早期投资。

  • 尽管NFT市场尚未完全恢复，但 Dan 认为这可能是一个机会。他们在 Anamoka 有重要投资，特别是在区块链游戏领域，尽管市场不如高峰期，但仍表现出显著增长。

  • Scott 称赞 Anamoka 的领导者，认为他是加密领域最聪明的人之一。

  • Dan 也指出，该领导者对数字价值和所有权民主化有深刻的理解和愿景。一些行业领导者在推动数字价值和所有权民主化方面表现出色，他们不仅关注技术创新，还关注如何通过代币经济模型激励和赋权用户。

投资基础设施

  • Scott 将 Dan 的投资策略比作淘金热中的“镐头和铲子”，即投资于基础设施，而不是直接参与高风险的寻金活动。

  • Dan 解释，他选择了那些年收入在3000万到5000万美元之间的企业，以构建一个能够承受市场剧烈波动的投资组合。这种策略确保了基金在2022和2023年几乎没有贬值。

  • Dan 强调，投资组合的设计是为了在市场下行时表现优异，尽管这意味着在市场上行时表现会相对逊色。他指出，大多数投资者在市场低迷时会恐慌，但他的基金通过长达10年的锁定期来防止这种情况。

  • Dan 分享了他在20多年的资金管理经验中学到的风险管理和投资者期望管理。他强调，成功的长期投资需要有系统的估值方法和良好的业绩记录，而不是依赖一次性的高回报赌注。

  • Dan 表示，他的投资方法是为每次即将到来的熊市做好准备。他的目标是构建一个能够上涨5到10倍的投资组合，而不是追求100倍或1000倍的回报。

  • Dan 提到，他们投资的公司如 Kraken 在市场波动中表现出色，特别是在 Meme 热潮期间。Quick Node 也从 Solana 生态系统的增长中受益。

  • Scott 赞扬了 Dan 的投资组合，称其为“疯狂赢家”的集合，并提到其中一些公司如 Certic 和 Animoka 最近进行了大规模融资。

股权投资者将购买加密货币公司

  • Dan 提到，他们的基金于2020年底和2021年初启动，尽管目前还没有退出案例，但他预计在未来18个月内将会有一些 IPO 或 SPAC 交易出现。

  • Dan 认为，未来五年内，Coinbase 不会是唯一一家大型上市加密公司。他预测将会有更多的加密公司进入公开市场。

  • Dan 指出，有很多股票投资者对加密领域感兴趣，但由于各种原因，他们可能还没有开设 Coinbase、Kraken 或 Gemini 账户。他们渴望拥有在这个领域成长的公司的股票。

  • Dan 认为，当比特币价格突破10万美元时，市场兴趣将会增加。尽管比特币的波动性很高，但它是整个加密领域的核心资产。

  • Dan 和 Scott 讨论了 Ton（Telegram Open Network）的潜力，Dan 对其产品非常感兴趣，并认为其未来可能会有很大的增长空间。

  • Dan 提到，每个市场周期都会有新的商业模式和协议出现，但在熊市中，这些新事物可能会被淘汰。

  • Scott 认为，Layer 1协议是风险投资者可以大规模投资的唯一地方。他建议投资者可以通过投资这些主要协议来捕捉市场的增长，而不是追逐高风险的单个项目。

  • Dan 强调，加密市场的一个美妙之处在于任何人都可以通过拥有一个钱包来参与，并且一旦参与进来，人们通常会被深深吸引。

  • Scott 指出，尽管有些人在破产事件中被淘汰，但大多数一旦进入加密市场，就很少回头。那些认为比特币是最快的资产的人，通常会坚定地持有。

10 万亿基金（10T Fund）

  • 关于 10万亿基金的名称来源，Dan 解释说他在2019年中期开始构思这个基金时，估算整个加密货币市场的总价值（包括所有加密货币和相关公司的股权）约为3000亿美元，并预测这个市场将增长30倍，达到10万亿美元。

  • Dan 指出，自2019年以来，加密市场的总价值已经增长了10倍，达到3.5万亿美元。他认为10万亿美元的估值可能过于保守。

  • Dan 认为，如果所有的现实世界资产（RWA）都被代币化并放在区块链上，市场总价值可能达到数百万亿美元。不过，他也承认，这个过程可能比预期的要长。

  • Dan 提到，许多大型跨界增长基金曾计划进入加密市场，但由于 FTX 等事件，他们暂时退出了。这反而为 10T Fund 创造了更多机会。

  • Dan 指出，尽管大型投资者暂时退出，但这为普通投资者提供了更多机会。他认为市场的采用过程比预期的要慢。

  • Dan 建议投资者的投资组合应包括比特币、以太坊、一些风险投资基金以及增长基金。他强调 10T Fund 是目前唯一专注于增长的基金。

  • Dan 回顾了比特币的历史价格走势，并预测未来比特币可能会在当前价格的基础上再上涨3倍。

  • Scott 和 Dan 讨论了市场的周期性波动，并认为尽管市场会经历波动，但随着时间的推移，市场将逐渐成熟。Scott 认为实现数百万亿美元的市场规模需要很长时间。

稳定币

  • Scott 提到 Circle 公司的 CEO Jeremy Allaire 预测，未来十年内，稳定币将占总货币供应量的10%。目前，M2 货币供应量约为82万亿美元，这意味着稳定币的市值可能达到8万亿美元。

  • Dan 同意这个预测，并指出 Tether 已经证明了其商业模式的成功。Tether 每位员工创造的收入和利润可能是历史上最高的。

  • Scott 提到，由于高利率，Tethe r能够从中受益，并将其与 Michael Saylor 的投资策略进行了比较。

  • Scott 认为，Michael Saylor 将来可能会被视为我们这一代的沃伦·巴菲特，因为他采用了类似的长期投资策略。

  • Dan 指出，尽管 Michael Saylor 的投资策略与老派宏观经济学家的大赌注策略相似，但这些宏观经济学家并没有像 Saylor 那样关注和投资加密货币。

  • Scott 认为，Saylor 可能因为有技术背景，能够更快地理解并愿意在加密货币领域投入大量资金。

资产负债表上的比特币

  • Scott 提到，在2020年 Michael Saylor 投资比特币之后，MicroStrategy 举办了一场会议，吸引了2000位 CFO 前来学习如何将比特币放入资产负债表。尽管当时由于会计准则的限制，许多公司没有立即采取行动，但现在会计准则已经改变，理论上公司可以将比特币放入资产负债表而不需要做减值处理。

  • Dan 表示，他从未认为公司会大量将比特币纳入资产负债表。他认为，真正理解价值和货币的投资者才是关键驱动力，而 ETF（交易所交易基金）已经证明了这一点。公司更倾向于选择风险较低的投资方式，而不是将比特币作为资产负债表的一部分。

  • Scott 和 Dan 讨论了当前5%的利率环境，这使得公司更倾向于选择低风险的国债投资，而不是比特币。尽管在加密货币领域，5%的回报率被认为很低，但在传统投资中，这样的回报率已经足够吸引人。

  • Dan 指出，如果失业率上升到4.5%，美联储可能会开始降息，这将对市场产生重大影响。

  • Scott 和 Dan 讨论了美国、欧洲和中国的经济数据放缓，以及强势美元的通缩影响。他们认为，尽管一些商品价格上涨，但整体通胀率可能会继续下降。

  • Dan 提到，尽管某些商品价格上涨，但与计算技术相关的产品价格持续下降，显示出技术的通缩效应。

  • Scott 和 Dan 讨论了宏观经济预测的难度，特别是对于时间点的把握。他们认为，利率的稳定可能为未来的市场增长提供机会。

  • Dan 推测，如果美联储将利率从5%降到3%，这可能会对比特币价格产生重大推动作用，甚至可能将其价格推高到10万美元以上。

市场预测

  • Scott 提到，如果没有比特币 ETF，市场可能会在35,000到45,000美元之间波动。ETF 的推出加速了比特币的增长，但并没有同样地推动其他加密货币。投资者通过 ETF 购买比特币，但无法将资金转移到其他加密货币中。

  • Dan 认为，ETF 的资金流入是真实且可持续的。ETF 的推出使得大量资产管理公司可以轻松购买比特币，这将大大加快比特币的采用速度。

  • Scott 和 Dan 讨论了市场波动，认为即使比特币价格下跌，仍会有投资者在不同价格点买入。此外，随着比特币价格上涨，也会有更多投资者涌入市场。

  • Scott 和 Dan 讨论了以太坊 ETF 的潜力，认为以太坊 ETF 的推出可能会推动去中心化金融（DeFi）的发展。

  • Scott 和 Dan 认为，尽管比特币和以太坊是核心资产，但其他加密货币更像是风险投资项目。许多市值较高的加密货币可能并没有实际价值，仅仅是投机性投资。

  • Scott 和 Dan 讨论了比特币与其他加密货币的区别，认为比特币是一种独特的资产类别，而其他加密货币更像是投机性的风险投资。

  • Dan 指出，尽管一些加密货币的市值较高，但它们可能并没有实际价值，市场中仍然存在泡沫。

下一个大事件

  • Scott 提到，人们总是问他下一轮周期中哪个代币会成为热点。他认为，很可能是一个目前还不存在的新代币，而不是现有的代币如 XRP 或 EOS。他指出，回顾2012年或2017年的前十名代币，很多都已经不再是热点了。新的热点代币可能会在下一轮熊市中下跌99%，但它们会在牛市中引起极大的关注。

  • Dan 表示，他采用了一种特定的投资策略，这种策略吸引了一部分特定的人群，包括他自己。

  • Scott 补充说，他对其他人在这个领域中采取的各种方法没有意见，无论是为了捕捉价值、贡献还是建设这个未来世界。他认为，我们都在朝着这个未来前进，只是有些人比其他人走得更快。

RWA 与巨额投资基金

  • Scott 提到，除了比特币和以太坊外，总市值大约在5500亿到6000亿美元之间，而这个数字在高峰时曾达到1.1或1.2万亿美元。尽管目前市值减少了一半以上，但这也可以被视为一个巨大的机会，特别是如果散户资金进入市场的话。

  • Dan 认为，在未来18到24个月内，比特币的市值可能会达到3万亿美元，这将引起全球的关注，包括大型投资公司如Blackstone。他们认为，达到10万亿美元的总市值（包括股票等）是有可能的，但这需要一些市场推动力，例如类似于Elon Musk 在《周六夜现场》上谈论 Doge 的事件。

  • 即使仅仅是比特币 ETF 的资金流入，也可能显著推高价格，因为市场上并没有那么多的供应。随着价格的上涨，更多的供应会出现，但总体上供应仍然有限。

  • 大型资产管理公司如 Blackstone 对10万亿美元的市场会非常感兴趣。目前，美国有许多管理着1万亿美元资产的公司，如果他们将1%到3%的资产配置到加密货币中，这将对市场产生巨大影响。

  • Scott 和 Dan 讨论了现实世界资产（RWA）的代币化，认为这对资产管理公司来说是有吸引力的，因为它们每天都在处理价值交易，并支付中间人的费用。直接大规模快速交易的想法对他们来说是有意义的。

  • 资产管理公司喜欢流动性，而许多资产如房地产是非流动性的。如果这些资产可以通过区块链实现即时流动性，这将是非常有吸引力的。虽然这种情况不会立即发生，但未来是有可能的。

  • Scott 认为，尽管目前 RWA 的代币化还不是一个主要趋势，但在未来四年内，它可能会成为一个重要的领域。