我们很高兴与您分享我们与 PowerPool 研究主管 Vasily Sumanov 就创新的 DePIN 层进行的讨论。从最初对元治理的关注到自动化 DeFi 解决方案和 AI 代理集成的最新进展，Vasily 对 Web3 市场的当前挑战和未来方向提供了见解，强调了区块链技术中自动化和 AI 的变革潜力。
许多企业家都是因为某个特定的时刻或事件而进入他们的领域。是什么激发了你对这个行业的兴趣？你的热情是如何随着时间的推移而发展的？
那是很久以前的事了，2013 年，我在一个开发者论坛上发现了比特币。我对它特别感兴趣，并开始深入研究它。从那天起，也就是 2013 年 10 月，我对它产生了真正的兴趣。我开始探索如何挖矿并参与这一切。
我买了一些 GPU，开始挖莱特币，因为用显卡挖矿已经太晚了。但莱特币仍然是一个有前途的项目，所以我开始挖莱特币。我当时建了一个有 120 张显卡的矿场。我开始挖矿，了解了这一切是如何运作的。
最初几年，我更热衷于这个工作。我并没有把它当成主业或全职工作，它更像是一种能赚钱的爱好。我和朋友、兄弟一起做这件事，我们分担了不同任务的责任。
然而，2017 年，当 ICO 热潮开始兴起时，我看到了这个领域多年来的发展。我明白我想全职从事这项工作，并全力以赴在这个领域发展。2017 年初，我彻底改变了我的职业生涯，开始在这个领域工作。
我的第一个项目更多的是关于我决定从事的工作方向。我拥有化学博士学位，是该领域的学术研究员。我决定专注于研究活动，因为我了解并喜欢它们。
这是我的激情所在。我专注于代币工程和去中心化系统的经济学。此后，我的所有工作都与去中心化系统的经济学有关，例如 PowerPool 和其他项目、代币设计、代币分析和类似任务。
您能向我们讲述一下 PowerPool 2.0 的历程吗？我们知道您从 2020 年开始成为 DeFi 指数的先驱之一。那段经历怎么样？
PowerPool 于 2020 年 COVID 疫情期间成立。我是那里的早期社区成员。2021 年，DAO 正式聘请我担任研究主管，因为我为该项目做出了巨大贡献。我对元治理概念特别感兴趣，因为它是该领域最早的代币工程理念之一。PowerPool 最初是一种元治理协议。
此后，我们转向受 Delphi Digital 和其他顶级风投影响的指数。我们有一个治理论坛。多年来，团队和社区发现，指数是一种很难推向市场的产品。当指数增长时，人们会喜欢它，但如果指数不增长，没有人愿意投资它。特别是在加密货币领域，由于波动性高，这种情况更加明显。它可以快速增长，也可以快速下跌，没有人喜欢这样。
这就是为什么 PowerPool 社区和团队开始关注 PowerPool 的下一个大故事。我们没有从流行的东西开始，而是从我们能做得很好的东西开始。我们发现了市场上的一个空白，我们可以用我们的服务来填补。我们发现我们可以在自动化方面表现出色——自动化智能合约或根据特定条件触发合约。
这是一个重要的市场，许多项目和散户都需要它。例如，许多大型协议（如 Yearn Finance）都是从 Yearn 中的收益复利自动化开始的。这种自动化在不同的生态系统、项目和用户中广泛存在且需求旺盛。
这就是为什么我们专注于自动化并构建了 PowerAgent V2，它是自动化网络或 Keeper 机器人的新版本，可以根据不同的链上和链下条件自动执行交易。
最近，我们更新了我们的愿景，并使其更加具体。我们专注于人工智能代理，因为我们相信代表人工智能代理执行交易意义重大。它可以补充我们已有的叙述。我们仍在构建 DeFi 网络，它有助于自动化协议、链上策略和一些用户活动。同时，这个 DeFi 网络适合为整个人工智能领域提供动力。
这确实很重要。几乎所有做出某些决策并生成触发器来执行交易的 AI 代理都需要有人专门执行交易。目前存在一个空白，而 PowerPool 可以填补它。
我们的旅程从元治理开始，到索引，再到 PowerPool 自动化 V1，现在到了 PowerPool 2.0，它专注于 AI 代理和多重汇总。这是概念的一次重大扩展。
PowerAgent 的可配置执行条件功能如何使常规任务和高价值任务受益？
在 Web3 中，需要自动化的任务可以分为常规任务和高价值任务。常规任务是那些你想要自动化的任务，但如果自动化在某个时间点不成功，也不会有重大的金钱损失风险。
例如，如果你想让钱包里的利息增加，但如果你把利息增加得晚一点，比如说比预期时间晚两分钟，你就不会损失很多钱。许多这样的任务需要自动化，只是因为你不想花时间，但执行失败的风险并不大。
另一方面，高价值任务涉及保护借贷市场的头寸免遭清算，如果任务未按时或在特定条件下执行，用户可能会蒙受损失。这对用户来说可能非常糟糕。这就是为什么我们在 PowerAgent 中创建了各种条件和参数，您可以对其进行调整，以确保您的高价值任务能够正确执行。
首先，你可以设置看管人的质押范围，以切断质押额较低的看管人，即责任较低的看管人。只有那些质押额较高、责任较大、不执行你的任务就会损失代币的人，才有能力执行你的高价值任务。
我们还拥有多元化的看门人设置，因此如果一些看门人未能按时执行交易，另一个看门人将接管并执行该交易。他们互相充当看门狗，保护系统。
此外，您还可以为任务设置执行条件，例如 gas 限制。对于高价值任务，gas 价格并不重要，因为如果您冒着损失大量资金的风险，您愿意支付任何 gas 成本来确保任务执行。可配置的执行条件通过提供灵活性使用户受益。
对于常规任务，您可以设置 gas 限制，因此如果 gas 价格高，任务将被推迟以节省成本。对于高价值任务，您可以为 keeper 支付更多费用，并设置特定的 gas 范围和执行条件。PowerPool 的主要思想是使其能够灵活地处理不同类型的任务，使用户能够高效地自动执行常规任务和高价值任务。
您上一个和下一个里程碑是什么？您目前的战略是什么？您希望朝哪个方向前进？
我们在 Base 网络上推出了一些 rollup。我们还开发了 GitHub 随机函数，允许 PowerPool 部署在各种新系统上。这更具技术性，但对于 PowerPool 在新的 rollup 和链上的运行至关重要，因为 GitHub 的随机函数或以太坊的后共识无法用于随机生成。
DAO 批准了一项财政重组提案，我们专注于不同汇总的增长战略。我们为 PowerPool 在各种汇总上制定了大规模增长计划，这对 DAO 来说是一个重要的里程碑。
我们还有一个涉及 AI 代理及其自动化的新愿景。这一愿景专注于 PowerPool 2.0 及其针对 AI 代理市场的价值主张，旨在成为 AI 代理和 DeFi 的服务网络。我们正在与 AI 领域的合作伙伴和项目合作，以切实实现这一愿景。
您如何看待自 2020 年以来当前 Web3 市场的挑战和优势？
Web3 现在相当大。当我加入加密货币行业时，“Web3”这个词还没有广泛传播。它主要与比特币有关。现在，它是一个巨大的行业，有许多子行业，如 ZK 等，形成了大型子行业。
Web3 缺乏用户便利性。目前，用户需要管理多个钱包并在网络之间切换，这可能相当麻烦。对于普通非加密用户来说，用户体验确实很差。
自动化可以显著改善这种体验，因为大多数用户不想在链上执行许多手动操作。他们只想进行交易、分批购买代币或自动支付。
Web3 需要更好的 UI、精心设计的自动化服务和链上代理来促进这些流程。这些代理可以通过了解用户的需求并自动执行交易来帮助用户执行任务。这种自动化和用户友好度对于消费者采用至关重要。
您是否认为重点正在从 DeFi 转移到 AI 或其他主题？
用户和开发者的关注点都在发生变化。用户主要使用 MetaMask、Zapier 或 1inch 等集成商，它们提供多种服务并简化操作。人工智能可以通过使用人类可读的提示来实现类似的结果，从而成为一种替代方案。开发者被人工智能吸引是因为它比 DeFi 提供更高的估值和融资机会。Web3 中的人工智能代理代表着一片竞争较少、创新空间更大的蓝海。
由于既定的竞争和轻松分叉主要 DeFi 原语的能力，在 DeFi 中构建新的解决方案现在变得复杂。与大型项目在 TVL（总锁定价值）方面竞争具有挑战性。因此，花时间在 AI 上似乎更有价值，因为它涉及将现有的 AI 模型调整为加密货币中的特定任务和目标。
目前哪些细分市场和叙述具有相关性？哪些产品已达到产品市场契合度 (PMF)？
在区块链领域，有多种产品实现了产品与市场的契合。从基础设施的角度来看，图形行业对于构建至关重要，各种开发工具项目也找到了强大的契合点。一些 RPC 项目也取得了类似的成功。在 DeFi 领域，DEX 聚合器和借贷市场表现出了出色的产品与市场的契合度。尤其是 DEX，取得了巨大的成功。
关于人工智能代理，虽然一些协议具有良好的市场估值，但它们尚未达到完全完整和可靠的产品的阶段。与知名品牌的新车无需不断更新就能运行良好不同，Web3 中的人工智能项目仍在不断发展和开发中。因此，虽然它们显示出前景，但它们还没有达到与一些成熟的区块链和 DeFi 产品相同的产品市场契合度。
您如何看待 DePIN 生态系统的现状？为什么它最近吸引了风险投资的兴趣？
DePIN 并不是这个叙事的第一年或第二年。它已经存在了一段时间了。您可能还记得用于去中心化 VPN 的 Orchid 协议。如果我没记错的话，它甚至在 2018 年或 2019 年就推出了。其他网络也尝试制作去中心化的 VPN、CDN 和视频流，例如 Livepeer，它已于 2019 年投入运营。我认为这是市场上最早实际运营的 DePIN 网络之一。
我认为 DePIN 在 2018 年、2019 年和 2020 年遇到了很大的问题，因为当时只有以太坊。当时没有各种各样的汇总或网络，Gas 费用非常低，并且有机会在不支付大量成本的情况下进行大量交易。缺乏第一层可扩展性和大量廉价交易的选项是一个很大的限制因素，因为你需要进行工作量证明。
所有的DePIN网络都是分布在互联网某处的物理节点，它们都做一些物理工作，当然是数字化的，可以是视频流、数据传输、文件存储等等，但是DePIN网络需要证明节点的正确运行。
例如，如果你存储文件，你要证明你的文件仍然存储着。或者如果你提供其他服务，你要证明你的服务已经完成。这有时需要大量交易。此外，你需要实施质押和削减机制来保护 DePIN 网络。因此，你需要进行大量链上交互，这对于 DePIN 网络的正确运行是必不可少的。以前不可能在如此规模上做到这一点。
随着 Solana 和所有这些汇总等的推出，推出新产品变得更加容易。因此，您有一些链下节点和一些链上组件，例如质押或注册工作者或服务正常运行的证明。
DePIN 的兴起与无需大量成本即可使用第 1 层和第 2 层有关。社区也发展迅速，因为越来越多的普通用户加入了加密货币，并开始思考：“好吧，我们需要 VPN。我们需要这个。我们需要那个。”因此，当加密货币极客之外有更多传统用户时，人们就会意识到所有这些数字实体服务都是真正需要的。
所以，我认为这是市场需求和可用性的结合，以便构建和交付。而且这个行业已经足够成熟，可以实现所有这些愿景，就像硅谷系列一样，对吧？我们想建立分散式存储之类的东西。
这个想法并不新鲜。例如，让我们讨论一下 Siacoin。它存在了近 10 年。它只是一个工作量证明挖矿，也有文件存储。你也可以在那里进行文件存储。然后 Filecoin 出现了。当然，Filecoin 不是一个纯粹的 DePIN 网络。他们有自己的区块链层，这要复杂得多。但 DePIN 的想法真的很古老。它并不是什么新鲜事，但实施和实施产品并将其推向市场并吸引所有关注和用户对产品的因素组合可能在两年前就发生了。
“物理工作量证明”的概念是许多 DePIN 项目的核心。您能深入解释一下这个概念并将其与工作量证明或权益证明等传统区块链共识机制进行比较吗？
例如，在 PowerPool 中，节点执行交易。工作量证明就是交易本身，因为你可以在链上找到它。你可以轻松地验证交易是否根据时间或条件进行，以及是否执行了某项工作。这是一笔交易。因此，交易本身就是工作的结果。在 PowerPool 中，物理工作量证明本质上是这项工作的结果，也是 PowerPool 节点交付的产品。这只是以这种方式工作的一个例子。
对于其他一些 DePIN 网络，例如视频流，您需要使用 GPU 农场交付转码后的文件。您还需要证明这些转码后的文件已交付，因此您需要发布哈希值。我不知道它在视频流中的具体工作原理，因为我不在这个开发领域。
但从基本角度来看，你总是需要在链上有一些简单的证明，每个人都可以验证工作已经完成。所以，这样做只是为了监控。DePIN 的想法是一些物理节点执行一些任务。
它们从终端用户那里接收任务。有时，它们直接接收任务。有时，网络本身接收任务，然后将其分发给其他节点。例如，在 Livepeer 中，它们只是分割视频片段或视频信息的小片段，并根据质押规则将其分割到节点上。然后，所有节点完成工作，收集结果并将其发送给用户。这就是它的工作原理。
需要物理工作量证明只是为了确保所有节点行为正确并交付结果，其他节点可以验证它们并在必要时削减它们。所以，这种证明就像一种加密经济安全机制。
这只是机制的一部分，整个加密经济安全机制基于节点参与网络所需投入的工作，作为交换，节点会收到执行任务的现金流奖励。但如果节点执行了一些恶意操作或没有执行服务，它将被削减。所以这是一个非常简单的设计。
ChatGPT 与真正的 AI 代理之间的主要区别是什么？
两者之间没有太大区别，但也存在一些关键区别。首先，AI 代理领域非常广阔，我不能说我是开发 AI 代理的专业人士。我是一名经验丰富的用户，正在尝试将 AI 代理决策集成到以 Web3 区块链为中心的交易环境中。我正在研究 AI 和 Web3 之间的接口，旨在在链上解决 AI 决策并促进链上行动。
使用 ChatGPT，从用户的角度来看，您可以写一些东西并以文本或链接的形式收到答案，或者使用一些插件，可能获得视频输出或图像等附加功能或访问其他服务。本质上，您正在接收内容。您提示信息，发出请求，然后收到内容。这是基本功能。
在 Web3 中，您可以发出提示或以其他方式提供您的需求。例如，您可以发送代币的合约名称，AI 代理将协助您购买该代币。在这里，您可以发出提示并收到可操作的结果。AI 可能不会建议您购买某个代币，但可以根据市场分析直接执行购买。这种方法大大简化了流程，尤其是对于那些可能觉得传统步骤繁琐且令人困惑的无经验用户而言。
本质上，Web3 中的 AI 代理应该提供建议并指导任务执行。它们应该无缝协作，就像 ChatGPT 在其领域中所做的那样，但在 Web3 生态系统中。例如，PowerPool 旨在弥合从建议到执行交易之间的差距，确保用户不仅获得建议，还获得实际结果。
可以通过区块链和人工智能技术自动实现日常任务的用例或示例有哪些？
一个明显的例子是 Uniswap，其中 AI 代理可以协助交易。另一个有前途的项目是 POND。他们对特定代币的代币持有者进行聚类分析。您提供代币的合约地址，POND 根据对代币持有者行为的分析提供交易策略。他们确定钱包是投机者还是长期投资者，并根据这些见解提供买入或卖出的策略。
在 Web3 中，AI 代理主要处理链上数据，但也需要链下数据来理解去中心化交易所 (DEX) 等概念。Web3 中 AI 的独特之处在于与链上数据以及可用的链下信息深度集成。例如，了解 DEX 的运作方式既需要链上交易数据，也需要链下定义和标准。
L2 和 L1 网络中哪些重要条件可以更轻松地加入和自动化 DePIN 和 AI 解决方案？
主要条件包括低交易费和可扩展性，以支持大量交易而无需高成本。这至关重要，因为高交易费会阻止用户频繁参与网络。可扩展性确保网络能够有效处理大量交易。
另一个重要因素是拥有庞大的用户群和流动性。如果汇总为空或缺乏流动性，自动化将不会有效。强大的用户群和高流动性推动了自动化的使用，使用户能够更有效地利用其流动性。这可能涉及各种策略，例如诉讼保护、高级限价订单或资本配置的智能策略，例如在不同的保险库之间转移资本或质押项目以最大化收益。
用户基础和流动性至关重要，因为它们决定了自动化的有效性。自动化使用户能够更有效地与网络交互，进行更多交易，并通过增加交易量和费用使网络受益。这反过来又补偿了汇总中的验证者或排序者，并支持网络的整体健康。
您如何看待未来 AI 在 DeFi 中的作用？PowerPool 在此背景下扮演什么角色？
我认为可以有人工智能代理来帮助用户管理他们的投资组合，分析他们的资产，自动提供所有数据，包括哪些资产在增长、哪些资产在下降、不同策略和资产池的收益是多少，以及寻找市场上的其他机会，从这些资产中获得更多收益。所以我认为现在它更像是一个私人助理或交易人工智能。
我们不会很快拥有更先进的东西。因此，从用户的角度来看，它就像个人助理，但有趣的是从开发人员的角度来看。例如，使用人工智能推出新协议和新产品，使用人工智能开发和审核的代码，对于实施来说是一件大事，现在它已经奏效了。
我知道开发人员正在使用 ChatGPT 或其他 AI 产品来更快地开发代码、执行审计或安全检查，或构建界面。因此，从开发人员的角度来看，AI 将提供更快的上市机会。
您如何看待人工智能和区块链业务中对计算能力的中心化和垄断问题的担忧？
这是一个现实问题，但从另一个角度来看，如果你没有巨大的算力和需要付费的巨额资源，如何能训练出像 ChatGPT 这样真正大型的 AI 模型，像突破性的 AI 产品呢？
问题是，要正确训练 AI 处理如此大规模的数据和计算，你需要将大量资源集中起来并加以利用。到目前为止，世界上只有少数几家公司能够负担得起。
所以，这就是为什么我对一切都是中心化的并不感到惊讶。没有人真的对此感到担心，因为他们有钱，有资源来训练人工智能。一些加密极客四处散布：“哦，天哪，这都是中心化的，这都是中心化的。”当然，但你将如何创造这种计算能力并将其去中心化呢？你将从哪里获得资金？你将从哪里获得这一切？
由于生产的视频芯片和计算能力的数量，你知道我想要在那里建四家工厂。这是全球视频芯片和图形处理器的全部生产。所以，整个计算能力生产过程是完全集中的。有一家公司正在为所有图形处理器和芯片进行设计。这就是他们的垄断。
有一些项目试图将 GPU 农场的计算能力集中起来，用于 AI 开发和训练。他们取得了一些成功，但当然，这些项目的规模（我们在微软、谷歌或其他公司的规模上看到的）是无法比拟的。
而且由于经济上不可能获得，因此几乎不可能像谷歌或微软那样凭借他们的金钱和机会获得那些芯片和其他东西的权力。
那么人工智能方面的电力问题和监管又如何呢，尤其是在欧洲？
我知道存在与加密领域类似的监管问题。法规可能会限制人工智能的广泛使用，尤其是在数据隐私、道德考虑和资源消耗方面。例如，欧洲有严格的法规，以确保人工智能系统透明、合乎道德，并且不会滥用个人数据。这些法规可能会对人工智能技术的开发和部署构成挑战。
您如何预见未来三年区块链的发展？
我认为区块链开发是一个复杂的问题，因为有很多事情正在发生，而且区块链是一个非常广泛的术语。它包括所有 DeFi、所有现实世界的资产，可能包括 30 或 40 个行业，每个行业都有数十亿美元的价值。我认为我们将拥有一个真正发达且多样化的 Rollup 生态系统。
我们已经有很多汇总，还会有更多。我们将拥有一个真正具有竞争力的交易费市场，因此我们将始终有机会拥有交易费较低的网络，这对用户来说真的很好，因为他们在交易上的花费会更少。
我们可能会拥有受到更多监管的 DeFi 和更复杂的金融产品（就监管和使用能力而言），因为每个人都会在链上实施 KYC 和 AML 内容，并尽量不切断他们认为高风险的用户，所以我认为，我们将采取巨大的监管措施。
我们还将拥有大量真正能够帮助用户的人工智能。三年后，用于投资组合管理或执行一些简单操作的人工智能将像现在使用 DeFi 或 Zapier 一样。所以，这只是一些常识：你只需访问并运行它。
当然，人们会希望获得一些 ZK 代理，例如，拥有更多隐私，而不是从 AI 开发人员那里获取所有这些信息。当然，由于 AI 中的隐私问题，没有人希望其他人知道你问 AI 什么，对吧？这是你的私人信息。所以我认为这种情况也会增加。
我们将拥有大量 ZK 证明和证明者市场，因为 ZK 证明可以为不同的跨链和类似操作以及一些策略等添加大量无需信任的组件。因此，您不需要预言机，例如，您可以制作一些证明。据我所知，我们将找到这些证明并使用这些证明来代替预言机。
但我也认为，我们可能会让 40% 或 50% 的用户交易实现自动化。这些交易将通过一些策略实现自动化，比如 Gelato 的工作，或者因为人们会要求人工智能为他们做这些事情而实现自动化。无论如何，它都会实现自动化。
大约一年前，我发表了一个愿景，即某些网络中 40% 的区块空间将被 Gelato 等自动化网络占用，这些网络将代表用户进行交易。换句话说，在大多数情况下，用户将不再自行发送交易。现在我更加确信这个愿景是正确的。
但现在我明白了，由于人工智能代理的扩展，这一愿景将会实现，因为用户甚至不想进行交易并思考如何进行交易。
他们只想发出提示并得到结果。我认为人工智能代理将消除采用 Web3 中基本功能的障碍，并使用 Gelato 等自动化网络实现交易自动化。因此，我们将在市场上感受到这种氛围。
《DeFi 的未来是自动化的：PowerPool 研究主管预测三年内 50% 的交易将由人工智能驱动》一文首次出现在 Metaverse Post 上。
