Увечері 16 травня «Geek Web3» запросив гостей з Bitlayer, CKB і Bool Network написати в Twitter про багато проблем на другому рівні біткойна.

Нижче наведено ключові моменти вмісту, яким цього разу поділився партнер CKB Eco Fund Baiyu. Вони взяті зі статті «Діалог з Bitlayer, CKB і Bool Network: дебати між різними школами другого рівня біткойнів». Geek Web3" (Частина 1, Частина 2) ).

Q1: Що ви думаєте про поточний розвиток екосистеми Bitcoin?

Байю: Я думаю, що ця тенденція стає все більш очевидною. Але, здається, настрої роздрібних інвесторів на вторинному ринку абсолютно протилежні настроям на первинному ринку, я також відчув це, тобто попередня екосистема біткойн була в основному про чесний запуск, коли роздрібні інвестори грали. і там було небагато регулярних солдатів.Тоді на Сході популярність була набагато вищою, ніж на Заході, і тоді популярність серед роздрібних інвесторів була набагато вищою, ніж у венчурного капіталу, але зараз це відчувається, перш за все Наприклад, ані Runes, ані будь-що інше не має таких високих показників, як очікувалося раніше.

По-друге, на біржах почали котирувати деякі сумісні з EVM Layer2 Polychain підтримує деякі EVM-сумісні BTC Layer2, ми знаємо BoB, Botanix і нещодавно Arch.

Я думаю, що на первинному ринку всі почали визнавати, що екосистема біткойнів є можливістю бета-рівня в цьому раунді, і це велика можливість, а потім вони будують плани, і багато проектів виходять в Інтернет один за одним. Я думаю, що це дуже зрозуміло.

Якщо говорити про всю екосистему біткойнів, то на ринок починає виходити все більше регулярних військ. Передумовою для виходу регулярної армії є те, що логіка в екосистемі біткойнів має свій власний набір логік. В основному він може стояти.

Для типу перевірки в ланцюжку, тобто якщо ви хочете передати практику Ethereum Layer 2, тоді покладайтеся на BitVM, а потім виконуйте OPR і ZKR на основі BitVM. Ви можете ввести багато речей з екосистеми Ethereum Rollup Другий рівень біткойна не буде таким грубим, і навіть якщо він стане мостом у майбутньому, він має бути максимально децентралізованим досягти рівня безпеки ZK, він все ще може забезпечити безпеку через економічні ігри.

Крім того, як і CKB, ми вважаємо, що суть відмови від перевірки в ланцюжку полягає в перевірці CSV на стороні клієнта, але різні рішення перевірки на стороні клієнта можна розділити на рівні відповідно до рівнів безпеки CKB має для цього ідеї RGB++ і освітлення Labs Такі важковаговики використовують Taproot Assets для випуску активів. Звичайно, ця технологія все ще знаходиться на ранніх стадіях. Lighting Labs, очевидно, набагато активніша, ніж попередня буддійська держава. Вона намагається повторно використовувати ресурси, випущені Taproot Assets, у Lightning Network. Ми також сподіваємося, що ресурси RGB++ увійдуть у Lightning Network.

Я вважаю, що з цієї точки зору екосистема біткойнів є великою можливістю, насправді, на первинному ринку, з капіталом і західними людьми, це цілком певна річ. Коли наш UTXO Stack нещодавно зібрав кошти від західних установ, відгуки, які ми отримали, були дуже хорошими. Загалом, я думаю, що екосистема біткойнів стає все більш зрозумілою.

Q2: Яким умовам має відповідати другий рівень BTC і яке його значення чи цінність?

Байю: Я думаю, що немає чіткого стандарту для Bitcoin Magazine. Оскільки існує так багато технічних рішень, кожна компанія має свій власний фокус точно різні. Щодо наших поглядів на CKB, архітектор CKB на початку року написав твіт, що екосистема біткойн має бути гнучкою багатошаровою валютною системою, як центральний банк, і потім вона розподіляється. , валюта біткойн потраплятиме, куди б вона не потрапила.

Таким чином, CEX також можна розглядати як другий рівень BTC, і Lightning Network також є другим рівнем, який можна використовувати для оплати в ньому, а також можна використовувати сайдчейн. Тож я думаю, що відповідність вищевказаним умовам є певною мірою її ядром є валютна система. Це найголовніше.

По-друге, у нас є деякі додаткові думки, що ми найбільше цінуємо, так це успадкування деяких філософій дизайну біткойна та деяких його цінностей, таких як цінності PoW і дизайн UTXO. Ми вважаємо, що це одні з найважливіших нововведень Сатоші Накамото або біткойн. Це те, чого раніше не існувало.

Вищезазначені функції можуть наблизити досвід роботи з біткойнами, що є більш важливим, на нашу думку, є деякі сторонні ланцюги, такі як Liquid. Вони також використовують UTXO та розширюють деякі операційні коди, але вони все одно хочуть зберегти деякі. узгодженість із рівнем біткойнів. Це те, що нас більше хвилює.

Підводячи підсумок, ми вважаємо, що оскільки біткойн — це валютна система, краще не змінювати так часто, як Ethereum. Немає необхідності додавати багато непотрібних речей як можна. Звичайно, ми можемо використовувати біткойн UTXO як інструмент для фарбування, випускати фарбовані монети та інші активи на основі цього і трохи розширити біткойн, щоб BTC міг стати платформою для випуску активів. Однак, якщо ми підемо далі, ми вважаємо, що це може зашкодити Безпека та надійність системи Bitcoin.


Q3: Якщо проект другого рівня Bitcoin має бути успішним, які проблеми потрібно вирішити? Чи є технічний наратив необхідною умовою для цього?

Байю: Я думаю, що відкриття бізнесу вимагає багатьох умов. Це дуже випадкова річ. Тоді створення другого рівня біткойнів — це фактично створення загальнодоступного ланцюжка. Ви не просто будуєте проект, ви будуєте цілу екосистему, і вам також потрібно її розширити, тому що публічний ланцюжок — це. Як і цифрова спільнота, це велика спільнота. Різні речі, такі як культура управління, складніші, ніж звичайне підприємництво.

Звичайно, технологія дуже, дуже важлива, без технології вся індустрія блокчейну не існувала б. Біткойн має дуже геніальний дизайн. Він винайшов механізм консенсусу та перетворив цифрові повідомлення, які ми передаємо, у гроші. Це була безпрецедентна річ Однак Сатоші Накамото створив щось на зразок BTC від 0 до 1. Тут мають бути певні ролі, і технологія є дуже важливою.

Тому я іноді відчуваю, що люди надто часто повертаються до Web2. Багато людей реагують на те, що я не зовсім згоден з цією точкою зору , не було б нічого Web3, немає можливості рухатися вперед, але технології не повинні бути джерелом легітимності для різних проектів, які оцінюються в сотні мільйонів доларів на початковому етапі, тому що це просто як новий імператор. я можу заперечити проти такого погляду.

Але, судячи з особистих уроків команди CKB, для задоволення потреб ринку, напевно, потрібні ринок і маркетинг. крім біткойна. Вони не визнають жодної валюти і дотримуються лише ідеалістичної ідеології. Зрештою, люди виявлять, що Ethereum може придумати EVM, моделі облікових записів і PoS, а також існує багато DEX, і всі є. намагаючись задовольнити попит користувачів, люди, як правило, забувають про біткойн.

Але цей раунд екології біткойнів почав сприймати ці зміни та почав задовольняти потреби ринку, тому я вважаю, що окрім технологій, він повинен відповідати певним потребам користувачів і ринку.

Q4: Насправді біткойн не підходить для другого рівня. Які перешкоди він створює для другого рівня?

Байю: Я вважаю, що найбільша перешкода полягає в тому, що Ethereum надто успішний, і багато ідей від Ethereum закарбувалися в голові кожного. У той час Ethereum був дуже авангардним. Він прорвався через фундаментальну біткойн-спільноту і сказав усім, що блокчейн можна використовувати як платформу смарт-контрактів. Потім він відмовився від UTXO і використав модель облікового запису.

Хоча Ethereum здавався дуже авангардним у той час, через стільки років ми повинні виявити, що найбільше підходить для Ethereum фінансові програми. Навіть засновник визнав, що це дуже фінансовий світ, і, здається, єдиний -фінансові додатки. Широкомасштабним додатком є ​​ENS, а потім ENS було затягнуто словами Бога на той час. Це найбільш іронічно.

Зараз, коли ми хочемо побудувати екосистему біткойн, ми все ще будемо переносити речі з екосистеми біткойн, я не знаю, коли це станеться через слова існуючих сил в Ethereum. І бути під впливом. Я зустрів друга кілька днів тому і хотів, щоб він приєднався до північноамериканської команди CKB, але він був у спільноті Ethereum протягом тривалого часу, вислухавши мої ідеї, він нарешті запитав мене: ці речі доступні в Ethereum , навіщо переходити до екосистеми Bitcoin?

Насправді багато представників еліти мають таку саму ідею, як і він, думаючи, що Ethereum має все те, що є в екосистемі біткойнів, тож навіщо переходити до біткойнів? Чому ти маєш робити це знову? Я справді втомився слухати такі запитання, тому я вважаю, що найважливіше в цьому раунді — подумати про те, як використовувати екосистему біткойнів для того, чого не може зробити екосистема Ethereum. Ethereum змінюється щодня, і врешті-решт він все ще ставить і переставляє. То чи ми все ще робимо це в екосистемі Bitcoin?

Я думаю, що позбавлення від ідеологічного штампу в стилі Ethereum є ключовим, і це також найбільша проблема, яка перешкоджає потоку талантів в екосистему Bitcoin. Як залучити найкращі таланти та найрозумніші уми до побудови екосистеми Bitcoin продовжуйте розвивати блокчейн.

Q5: Як вирішити проблему безпеки мосту виведення?

Байю: Для CKB ми ділимо активи на дві категорії: одна — це сам біткойн, а інша — похідні активи, випущені на біткойн, такі як BRC-20 або різні руни. Ми провели внутрішнє дослідження та виявили, що якщо біткойн не піддається хардфорку або м’якому форку, то найбільш ідеальним рішенням моста/рівня 2 для верифікації є BitVM Вважається, що в короткостроковій перспективі не буде криптографічної безпеки. Цей метод дозволяє біткойнам безпечно переміщатися між першим і другим рівнями.

У цьому випадку ми вважаємо, що крос-ланцюжок біткойнів схильний до двох крайнощів: або крайньої централізації. Наприклад, якщо ліцензований зберігач, такий як фінансова установа, ставить біткойн на їхнє місце, великі інвестори можуть бути впевнені, оскільки існують. регулює закон. Представником цього типу рішення є wBTC. На Ethereum існує wBTC, ринкова вартість якого становить десятки мільярдів, чи не так? Його виробляє компанія BitGo.

Ще одне екстремальне рішення міжланцюгового мосту полягає в тому, щоб бути максимально децентралізованим. Але різниця між мостами і мостами дуже велика, коли ви чуєте, що різниця між мостами і не-мостами чітко побачити ступінь надійності мосту, що в кінцевому підсумку можна досягти, це модель, подібну до PoS, яка спирається на економічні заходи безпеки, щоб наблизитися до безпеки на рівні криптографії, тобто свідки можуть покарати їх, якщо вони роблять зло.

Але насправді різні моделі міжланцюжкових мостів біткойн в основному використовувалися на різних крос-ланцюжкових мостах між BTC і ETH. Усі давно думали про багато способів створення біткойнів, а потім про різні рішення вже були продумані, тому нам не потрібно думати про інші речі. Серед більш децентралізованих рішень тут я бачив tBTC, але tBTC може бути не таким простим у використанні, і його використання не дуже широко.

Ми в CKB фактично спілкуємося з Bool Network, щоб побачити, як ми можемо співпрацювати, і ми також працюємо над рішеннями, подібними до протоколу RGB++ або інших активів, подібних до UTXO ізоморфізм для бездовірного обміну між CKB та іншими публічними мережами UTXO.

Щодо того, чи можна поєднувати ізоморфне зв’язування з DLC, чи певний прогрес у BitVM дозволяє перевірити його на BTC. Нарешті, ми використовуємо RGB++ для надсилання RBTC, схоже, що ми розглядаємо цей тип рішення Є певна надія, але я поки не можу сказати точно.

Тож усім варто звернути увагу на те, що міст — це приманка, всередині якої замкнено стільки грошей, а також існує ризик, тобто окрім хакерських атак, чи можливо, що, як і Multichain, команда раптово зіткнеться з непереборна зовнішня сила, а потім гроші зникли.


Q6: І на Lightning Network, і на протокол RGB покладалися великі надії, але їхня екологічна конструкція незадовільна. Що ви думаєте про це?


Байю: Одним із наших улюблених маршрутів біткойнів є Lightning Network. За словами Cipher і Jan, Lightning Network є маяком світу біткойнів, але Lightning Network є таким не так важливо, як екологічне будівництво зайняло п'ять-шість років, правда? Така велика компанія, як Lightning Labs, просувається, але я думаю, що це проблема, яку демонструє біткойн-спільнота, тому потрібно з’явитися більше таких команд, як CKB.

Ми побачили, що CKB запропонував побудувати власну Lightning Network, а потім RGB++ можна було б повторно використовувати в Lightning Network. Після цього розробки Lighting Labs також прискорилися. Ми вважаємо, що Lightning Network має стати більш відкритою Замість того, щоб перебувати в руках централізованої компанії, він став відкритим стандартом, який може бути сумісним з будь-яким стандартним активом UTXO на рівні біткойн. Але зараз Lighting Labs створює більше Taproot Assets самостійно, і інфраструктура Lightning Network спочатку буде сумісна з такими речами, як Taproot Assets, і вона ще не стала повністю відкритою.

Ми сподіваємося, що екосистема біткойн зможе продовжувати сприяти відкритості технічних стандартів, таких як Lightning Network. На нашу думку, наразі це більше схоже на B, ніж на C. Велика кількість користувачів не витримує досвіду експлуатації. Lightning Network, що втрачає зручність UX. Щоб бути зручним, ви повинні відмовитися від певної безпеки. В екосистемі Lightning Network існує багато постачальників послуг, подібних до фінансових установ дуже добре, наприклад LSD, і відповідність також враховується в дизайні рішення Ось що я дізнався про прогрес Lightning Network.

Потім приблизно в середині червня буде запущено власну мережу Lightning Network, а потім почнуться деякі тести. Ми сподіваємося, що гаманці Lightning Network, RGB++ і PassKey, такі як JoyID, дійсно можуть використовуватися людьми у великих масштабах.

Щодо другої теми RGB, я думаю, що, коли ми її обговорюємо, краще безпосередньо обговорити дві речі, які вона містить. Одна — це CSV (перевірка на стороні клієнта), яка є дуже важливою ідеєю для розширення біткойн-спільноти. Але, на жаль, CSV був похований і мало обговорювався. Більше людей все ще хочуть використовувати ідею Ethereum для розширення біткойна, але це не для створення іншого ланцюжка за межами ланцюжка біткойнів, а для створення P2P мережі поза ланцюгом.

Найважливішим ядром біткойн-спільноти, на мою думку, є P2P, яке є одноранговим з’єднанням, яке дозволяє нам безпосередньо перевіряти важливі речі один з одним. CSV — це в основному ідея, тобто я створюю P2P-мережу поза ланцюжком біткойнів, і кожен може спонтанно перевірити дійсність передачі між двома людьми. Щоб досягти цього, існує ще одна основна концепція, яка є одноразовою печаткою з використанням UTXO в ланцюжку біткойнів як одноразової печатки.

Наведені вище два пункти є двома основними пунктами протоколу RGB. Ви можете написати CSV як службу, а потім створити CSV-платформу як a обслуговування. Звичайно, основна річ, яку CKB робить на основі RGB++, розглядає CKB як клієнта RGB поза ланцюжком, і безпеку можна забезпечити за допомогою ізоморфного зв’язування.

Насправді є більш смілива ідея, яка полягає в тому, що створення CSV на основі біткойнів може бути не найкращим вибором, оскільки біткойн має обмежені можливості перевірки, але ви можете створити CSV на CKB, зокрема поєднати Nostr на CKB для виконання деяких завдань. У найближчі кілька днів ми можемо опублікувати технічне рішення, тобто як об’єднати Nostr із CKB, а потім заохочувати багатьох учасників проекту робити якісь соціальні речі.

Загалом, дозвольте мені підвести підсумок, вірогідно, що спільнота біткойн має ідеї щодо RGB та ідеї Lightning Network. Це дуже чудові протоколи в біткойн-спільноті, і поєднання цих речей може створити Ethereum, про який я згадував раніше Те, що неможливо зробити на ринку. Тоді Ethereum хотів побудувати мережу Lightning. Але це те, що біткойн може зробити, — це була Raiden Network .То чому б нам не продовжувати рух у цьому напрямку?

Наскільки я знаю, також є деякі проекти на Ethereum, які виконують перевірку клієнта CSV, але ці речі насправді надходять від спільноти Bitcoin, тому ми можемо продовжити це.

Насправді сьогоднішній Lightning Network більше не використовується для платежів біткойнами, а роздрібні інвестори не мають у своєму розпорядженні реальними можливостями. Так, я думаю, що Lightning Network стане інфраструктурою, яка буде сумісна з різними протоколами активів, випущеними на біткойнах.

Наприклад, ви використовуєте RGB++ для видачі USDT, а потім цей USDT може входити в Lightning Network, тому ви можете дозволити іншим автомобілям входити в нього Тепер він може дозволити входити іншим автомобілям, що є його найбільшою зміною.

Другий момент, який я вважаю більш важливим, це те, що мережа Lightning у біткойнах ще не є повною за Тьюрингом, але мережа Lightning на CKB може додати деякі умови, принаймні зробити мережу Lightning сумісною з кількома протоколами активів, і тоді ви зможете після завершення обміну , ви навіть можете зробити DeFi у Lightning Network, де є великий простір для фантазії.


Q7: Якщо другий рівень Bitcoin хоче досягти розміру другого рівня Ethereum, скільки проблем ще потрібно вирішити?

Байю: Насправді всі знизили свої очікування щодо екосистеми Ethereum протягом багатьох років, а потім досліджували програми, придатні для її технічної архітектури. Однак екосистемі Bitcoin знадобиться більше часу, щоб створити процвітаючу екосистему. Екологія, тому ми станемо на плечах Ethereum і витягнемо з нього деякі уроки в екологічному будівництві, я вважаю, що це важливий момент.

Звичайно, нам ще належить вивчити деякі оригінальні речі біткойна, наприклад, що може UTXO? Наприклад, ми досліджуємо, чи UTXO більше підходить для речей, пов’язаних з NFT, оскільки він за своєю суттю є паралельним і належить особисто користувачу, а не є активом, що належить смарт-контракту.

Потім подивіться на трек DeFi, щоб виконати обчислення поза ланцюжком. Верифікація ланцюга більше підходить для Intent і книги замовлень, ідея побудови торгової платформи типу книги замовлень спочатку була ідеєю Ethereum, але їхня книга замовлень не була ідеальною, це був автоматизований маркет-мейкер AMM це може бути не так в екосистемі Bitcoin. Вони займуть більше часу, щоб дослідити, а потім відправитися на ринок.

Q8: У поточній екосистемі другого рівня біткойнів, які проекти вам найбільше подобаються з точки зору технології чи всебічного оповідання?

Байю: Звичайно, найбільше я ціную CSV-маршрут, представлений RGB і RGB++, і швидкий платіжний маршрут, такий як Lightning Network, однією з особливостей цих двох маршрутів є те, що вони виходять за межі ланцюжка і певною мірою покладаються на Bitcoin UTXO Безпека та обмежені можливості сценаріїв Bitcoin є чимось унікальним в екосистемі Bitcoin.

Ми завжди хочемо змінити біткойн, щоб він був схожий на Ethereum, наприклад, можливості перевірки смарт-контрактів, і тоді він може робити багато, багато речей. Кожен завжди буде досліджувати, як створити більше речей поза мережею. Тоді я також сподіваюся, що більше команд зможуть дослідити шлях інновацій, коли він з’явиться. Ви можете написати Uniswap із 500 рядками коду, але насправді до Uniswap були інші протоколи DeFi, і є більше людей. зробив багато спроб, і нарешті вийшов Uniswap.

Я думаю, що поточна екосистема біткойнів також знаходиться на порозі цього, де є багато інноваційних і різноманітних ідей, але вони не були повністю реалізовані всіма або були комерціалізовані на ринку можна знайти так я це бачу.