Хотя dai {{DAI}} от MakerDAO, возможно, является самой успешной децентрализованной стабильной монетой, в прошлом году основатель Руне Кристенсен обеспокоен тем, что проект балансирует на грани краха. Поэтому он приступил к разработке плана спасения.

Предложение Кристенсена, теперь известное как Endgame, представляет собой масштабное расширение проекта Maker, которое приведет к выпуску новых стейблкоинов, новым способам получения доходов и потенциально безграничным новым бизнес-перспективам за счет создания «subDAO».

CoinDesk дал Кристенсену обширное интервью, чтобы лучше понять, что будет дальше, когда «Финал» начнет разворачиваться уже этим летом. Мы подключились 17 мая, в тот день, когда Maker объявил о предстоящем выпуске двух полностью децентрализованных стейблкоинов, NewStable и PureDAI, которые в конечном итоге заменят DAI, рыночная капитализация которого превышает 5 миллиардов долларов.

Итак, это день больших новостей для вас, ребята.

Ты мог сказать это.

Можете ли вы сказать, что идея запуска более децентрализованной стабильной монеты является молчаливым признанием того, что dai {{DAI}} всегда должен был в первую очередь стремиться к децентрализации?

Я имею в виду, что в DeFi существует два подхода к децентрализации. Один использует децентрализацию как инструмент, а другой использует ее как своего рода руководство – я бы не назвал это идеологией, а это основополагающая мера или сама конечная цель.

В этом объявлении затрагивается то, как эти две вещи взаимодействуют при использовании децентрализации в качестве инструмента. Если вы думаете о том, чтобы кто-то создал продукт, полезный для конечных пользователей, то сделать его децентрализованным следует по определенной причине, например, для устойчивости и способности предлагать функции.

А когда децентрализация является вашей руководящей идеологией, тогда продукт сам по себе является чистой децентрализацией. Это две совершенно разные пользовательские базы и демографические характеристики, верно? Наша вторая база пользователей — это OG Bitcoin и Ethereum, которые ценят чистоту. Но подавляющее большинство людей, особенно более зрелых криптовалют, больше интересуются полезными продуктами.

Особенно мы видим это на примере стейблкоинов. Учитывая трилемму стейблкоина, его очень сложно масштабировать. Если у вас есть привязка в 1 доллар, вам придется использовать реальные активы, которые всегда будут ограничивать децентрализацию.

Каковы основные ценности MakerDAO?

Когда Maker запустился, это было в то время, когда все эти ранние эксперименты и случайные идеи, которые по большей части были бессмысленными, [плавали вокруг]. Мы хотели попытаться создать что-то полезное для людей с помощью этой технологии. Нам очень повезло, что у нас появилась такая перспектива, потому что она позволила нам создать стейблкоин, что в то время было довольно скучной идеей, которую никто не хотел реализовывать.

Все остальные вещи были крутыми, но их нельзя было бы использовать, если бы не было чего-то стабильного. Оказывается, стейблкоин на самом деле является самой мощной бизнес-моделью; По сути, это был продукт, который появился на основе технологии блокчейн и действительно оказал влияние на людей. Большое время, правда?

В конечном счете, причина, по которой мы сейчас находимся в игре, причина, по которой мы, по сути, вносим много серьезных изменений, заключается в том, что мы, по сути, пытаемся переосмыслить основные принципы. Как действительно создать что-то полезное, что принесет пользу людям, а также выиграет от всего того, что вы можете сделать с помощью децентрализации.

Чувствуете ли вы, что хорошо представляете, чем закончится «Финал»?

Таким образом, настоящая базовая концепция «Финала» — это рост и устойчивость — это общая цель. Это должно быть что-то, что может расти в геометрической прогрессии, и по мере роста оно становится все более и более устойчивым. Основная идея «Финала» — достичь конечного состояния системы, чтобы ей больше не приходилось меняться настолько, насколько это возможно. Такой подход затрагивает первоначальные ценности Биткойна, этот принцип, согласно которому децентрализация — это хорошо, устойчивость — это хорошо, надежность — это хорошо.

Но чтобы дать людям то, что они хотят, нужно уметь адаптироваться к рынку. Вот тут-то и появляются субДАО; вы позволяете ядру системы достичь этого конечного состояния и стать неизменным. … Это позволяет субДАО взять на себя всю сложность, адаптацию и инновации, которые могут привлечь новых пользователей.

См. также: Основатель MakerDAO о регулировании стейблкоинов | видео

Собственно, с этого и начинается все путешествие. Мы должны увидеть, что на самом деле работает на практике, прежде чем брать на себя какие-то обязательства и следовать сигналам рынка. Трудно предсказать все заранее, а потом просто построить именно так, как было предсказано. Обычно это не приводит к чему-то действительно очень полезному для людей. Лучше выяснить, чего на самом деле хотят люди, а затем двигаться в этом направлении.

Что вы думаете о тенденции брендов DeFi, таких как Aave, например, выходить за рамки своей основной категории?

Я имею в виду, что это то же самое, что подталкивает нас к «Финалу» в Maker. Так что на самом деле я думаю, что попытка Aave децентрализовать социальные сети является чем-то вроде исключения. Я думаю, что это происходит более классическим способом: Frax был первым проектом, который сформулировал это, когда они говорили о том, что каждый проект в конечном итоге выполняет все модели баз кода, верно? Итак, если вы DeFi, вероятно, вы также будете заниматься кредитованием, стейблкоинами, обменом.

Maker также занимается DEX, кредитованием и стейблкоинами. Причина, по которой это происходит, заключается в том, что настоящая проблема на самом деле заключается не в создании реальных продуктов, а в наличии уровня управления в DAO, который будет поддерживать все это. Вот в этом и заключается вся сложность и инвестиции: возможность принимать решения, поддерживающие что-то подобное. Если у вас уже есть такая возможность сделать это с помощью стейблкоина, то вы уже заплатили большую часть стоимости, и очень легко добавить больше функций, используя те же пути управления.

И на самом деле, вам как бы приходится это делать, потому что поддерживать управление очень дорого и сложно. В Endgame мы доводим это до абсолютного предела, потому что мы создаем этот чрезвычайно продвинутый, чрезвычайно сложный уровень управления, который мы будем повторно использовать снова и снова с subDAO. Это эффект масштаба — опыт и данные собираются из всех субДАО.

Вы когда-нибудь чувствовали, что управление MakerDAO перегружено?

Я считаю, что проблема в том, что она недостаточно спроектирована.

Забавный.

Проблема в том, почему можно упростить управление. Я имею в виду, это то, что мы сделали изначально, верно? Мы создали технический уровень, мы создали протокол, внедрили в него простую систему голосования и выпустили ее, предполагая, что свободный рынок позаботится об этом, потому что сообщество будет голосовать в своих собственных интересах. Но, к сожалению, то, что на самом деле происходит в ДАО, — это политика.

Итак, проблема в том, что в любой групповой обстановке – можно сказать, в любой политической обстановке – предполагается, что когда кто-то вносит предложение или вносит изменения в государственную систему, он делает это ради пользы системы, не так ли? Это теория игр. … Но настоящая теория игр заключается в том, что люди будут делать то, что для них лучше. Все хотят голосовать, чтобы заработать себе деньги.

Если у вас достаточно честных людей, они смогут увидеть, что происходит, а затем закрыть это. Проблема в том, что вы получаете этот дополнительный уровень политики, где происходит то, что люди начинают спорить по какому-то предложению, которое должно отвечать интересам всей системы. Они скажут: «Это так здорово, и я так самоотверженно предлагаю это», но за этим будет скрытая мотивация. Невероятно сложно определить, настоящее ли оно.

Люди устроены именно так, верно? Они будут запутаны, будут сотрудничать, и у вас появятся группы с общими интересами. Суть всего этого в том, что это очень и очень сложно – вы не можете «решить» человеческую политику. Единственный реальный ответ на это — это, по сути, создать некую иерархию, лидера, которому вы доверяете, чтобы решить, кто честен.

Единственная альтернатива этому — попытаться создать прозрачную структуру, содержащую все эти знания, как и все знания, которыми обычно обладает генеральный директор в компании. Вы хотите иметь как можно больше общедоступных данных и знаний, чтобы, когда вы платите за конкретную инженерную задачу, вы знали, не переплачивали ли вы, и как это проверить на качество. Вы не можете оставить все эти решения на усмотрение избирателей, потому что они будут голосовать, например, за своего собственного поставщика, которому платят в 10 раз больше рыночной цены. Но вы не сможете понять, происходит ли это, если у вас на самом деле нет данных и не построены эти процессы.

В каком-то смысле это чрезвычайно сложная инженерная работа, где вам нужно построить все эти процессы с ориентацией на детали, потому что каждый черный ящик, который вы оставляете где-либо в системе управления, похож на ошибку в смарт-контракте, к которой может прийти хакер. и взломать.

Именно в этом направлении мы в Maker постепенно движемся, создавая Atlas, который представляет собой своего рода большой уровень управления.

Как вы думаете, из вас получится хороший политик?

Нет. Я имею в виду, что мне определенно пришлось развивать такие навыки, чтобы в основном решать проблемы работы с DAO. Но я определенно не от природы — я, ну, я не совсем технический человек в том смысле, что я не пишу никакого кода в Maker, но я определенно более технически подкован. Как они это называют? Вращатель формы, а не Wordcel.

Забавно. Вы можете смело отказаться от ответа, но знаете ли вы, почему эти венчурные капиталисты объединились, чтобы проголосовать против «Финала»?

Ну, это были не все венчурные капиталисты.

Я думаю, что было три выдающихся человека.

Думаю, в тот момент, как и все остальные, они были очень разочарованы тем, что произошло с проектом, потому что он вроде как взлетел – сильно вырос, а потом вдруг потерял все свои доходы и имел сумасшедшие расходы.

И потом, я думаю, с их точки зрения, они, вероятно, просто рассматривали «Финал» как своего рода отчаянный лихорадочный сон, верно? Мол, это уже плохо, и теперь он полностью выйдет из строя, и их токены обесценятся. А потом они фактически продали все свои MKR, когда им не удалось проголосовать против. К несчастью для них, они продались прямо на дне.

Затем произошло следующее: появилось новое поколение хедж-фондов и венчурных капиталистов и скупило все их MKR. Это были учреждения, которые были явно очень, очень воодушевлены «Финалом», и они купили его, потому что действительно считали, что это крутая идея. И я думаю, это то, чего вы хотите: MKR выполнила свою работу, потому что вы действительно хотите, чтобы избиратели были едины.

Когда именно вы начали думать, что вам нужно сыграть в «Финале»?

На самом деле все это связано с проблемой политики, о которой я только что говорил, верно? Бюджеты. Я увидел, что происходит, а затем начал экстраполировать и понял, что будет намного хуже – типа, проект умрет. Вот откуда возникла идея subDAO — способа начать все сначала, чтобы вы могли задать правильное направление, правильный импульс, обладая правильными знаниями.

Вы не можете просто поместить людей в DAO, а затем позволить свободному рынку управлять всем. Вы должны действительно предоставить им данные, дать им структуру, дать им инструменты, чтобы двигаться в правильном направлении, где есть взаимодействие. И даже если вы это сделаете, иногда это все равно потерпит неудачу. Другое дело: это новый старт для сообществ, специализирующихся в определенных областях, чтобы они могли стать более упорядоченными.

Spark станет subDAO, ориентированным на инновации DeFi. Кроме того, есть и другие subDAO, которые могут быть связаны с играми или финансовой доступностью, служа, например, способом получения дохода для потенциальных пользователей, которые представляют собой огромную криптодемографическую группу, которая на самом деле не видела передового криптопродукта.

Вы можете делать ставки на новые сообщества, имеющие определенное направление, возглавляемые группой людей, которые верят в это направление. Другая важная вещь заключается в том, что им позволено потерпеть неудачу. Он спроектирован таким образом, что в случае сбоя subDAO он не повредит все целиком, что является своего рода проблемой для Maker.

См. также: Руническое радио

Последняя часть — решить, как добиться действительно быстрого роста, потому что DAI на самом деле был принят только аборигенами криптовалют. Брендинг был довольно случайным. Итак, в «Финале» мы проводим ребрендинг, чтобы попытаться это исправить. Козырным козырем, который у нас есть, является децентрализация. SubDAO будут функционировать как воронка внедрения через токены, которые предлагают доход держателям новой стабильной монеты с новым и улучшенным брендом.

Это точно такой же актив – вопрос только в том, как вы получаете доход от нормы сбережений DAI? Это немного похоже на DeFi Summer, где выращивание урожая было практически безрисковым. Так что это своего рода способ добиться роста, воодушевления, опыта и сохранить устойчивость по мере роста, чтобы люди не теряли деньги. Так что вы действительно можете просто подтолкнуть его и принять.

Как вы справляетесь со стрессом, связанным с руководством одним из самых важных проектов DeFi?

Мне очень сложно объяснить, как я справлялся с этим в прошлом, потому что это было действительно безумие. Первые дни криптовалюты были такими безумными – нереальные ситуации, сумасшедшая драма, сумасшедшие личности, много токсичности. Основной способ, с помощью которого я с этим справился, заключался в том, что чем больше я пытался улучшить то, что мы пытались создать – сделать что-то полезное для людей, – тем лучше получалось. Постепенно дела шли все лучше и лучше.

Даже «Финал» — это масштабное изменение — ничто по сравнению с первыми днями Создателя.

Вы все еще думаете о создании MMORPG?

На самом деле у меня есть игровая компания, создающая MMORPG, которую я основал примерно в то время, когда Maker Foundation закрылся.

Находясь в Европе, вас вообще беспокоит приговор по делу Tornado Cash? Я спрашиваю, потому что судья, по сути, сказал, что основатели могут быть привлечены к уголовной ответственности за выпущенный ими код, который, по их подозрению, может быть использован не по назначению.

Я думаю, что проблема с технологией конфиденциальности в том, что она привлекает множество плохих парней и незаконное использование. Естественно, существует большая база нелегальных пользователей. Но есть и более законные пользователи. Это как дорога, дорогами пользуются плохие люди, но подавляющее большинство - обычные люди. Это большая проблема, потому что нам нужны технологии конфиденциальности, верно? У нас есть право на неприкосновенность частной жизни, но эти инструменты часто в некотором смысле становятся приманками.

Но очевидно, что Maker всегда стремился поддерживать хорошие отношения с регулирующими органами, потому что мы хотим, чтобы его приняли обычные люди. И мы этого достигли. Многие люди используют эту систему и получают от нее выгоду, что резко отличает ее от чего-то вроде Tornado Cash.

Однако сегодняшнее объявление о полностью децентрализованной стабильной монете, отделенной от Maker, по определению не будет иметь KYC. Такое ощущение, что прокуратура, когда не могут что-то закрыть, пытается подставить человека под шифровку.

Да, но опять же, речь идет о том, есть ли у него какое-то законное использование. Дело в том, что с помощью этой технологии вы можете легко совершать плохие поступки. В блокчейне нет конфиденциальности, верно? Все абсолютно прозрачно. У вас есть Chainaанализ, который все контролирует. Миксеры этому препятствуют. Лучшим примером является банковская система, потому что это происходит постоянно и в гораздо большем масштабе. Вы можете быть полностью анонимными в криптовалюте, если вы достаточно умны. Но в банковской системе это на самом деле довольно просто, потому что вам просто нужно подкупить нескольких коррумпированных банкиров или что-то в этом роде. Это довольно просто. Поэтому для нас было бы рискованно, хотя я снова считаю, что существует моральное обязательство выяснить, как сделать это таким образом, чтобы это не приносило непропорционально большую выгоду преступникам, — это встроить решение конфиденциальности в децентрализованная валюта.

Очень сложно сделать это безопасно и не став мишенью. Мы определенно не собираемся превращать встроенную конфиденциальность в чистый DAI или что-то в этом роде.

Хотите быстро провести раунд «Переоценено/Недооценено»?

ХОРОШО.

Солана?

Недооцененный.

Исследования по продлению жизни?

Переоценено.

Исследование рисков ИИ?

Переоценено.

Сам ИИ?

Недооцененный.

CBDC?

Переоценено.

Блокчейн-игры?

Переоценено.

Не могли бы вы сказать, почему?

Я думаю, что у него огромный потенциал, но я действительно разочарован практически во всем. Количество попыток и качество попыток просто очень разочаровывают.

Что-то не так с культурой – типа, все делают это просто ради денег. И это отталкивает настоящих строителей, которые никогда не собираются прикасаться к игровой индустрии блокчейна. Если бы у вас были нужные люди, пытающиеся это сделать, вы могли бы создать действительно крутые вещи, и мы добьемся этого. Но соотношение сигнал/шум сумасшедшее.

Сколько MKR вы владеете или контролируете?

Вы можете войти в Etherscan и найти мой кошелек. Это довольно легко.

Есть что-нибудь, о чем ты хочешь поговорить?

Я имею в виду, что единственное, что для меня сейчас важно, это то, насколько впечатляющим будет сезон запуска. Грядет много нового, и это может быть довольно сложно объяснить – будет новый бренд, новый токен, новое приложение. Если вы являетесь держателем DAI, вы можете выбрать разные варианты. Это действительно очень мощная вещь.

См. также: Основатель MakerDAO предлагает план по совершенствованию управления

Мы потратили два года, просто анализируя все, чему научились с момента появления DeFi. А затем мы как бы запускаем все их ключевые аспекты, но пытаемся сделать его простым и легким в использовании. Отличительной особенностью является выращивание урожая, которое, я думаю, будет актуально для многих людей. Но сложно объяснить заранее, что вы сможете экономить деньги с низким риском, как вы привыкли со стейблкоинами, но теперь вы можете получить эти очень интересные и ценные токены по ходу дела.

Урожайное сельское хозяйство иногда называют маркетинговыми расходами. Ты бы согласился с этим?

Да, я думаю, это была своего рода старая версия урожайного земледелия, которую использовали другие. Но сегодня мы разработали систему, в которой доходность фактически делает протокол устойчивым. Что раньше было рискованным, даже если вы делали это со стейблкоинами, так это то, что вы делали это с помощью непроверенных, совершенно новых смарт-контрактов. Так что будет много технических рисков. В нашем случае технического риска нет (или он очень низкий), поскольку он так же безопасен, как и все остальные компоненты системы Maker. Существует финансовый риск, но с новыми subDAO и токенами появится много стимулов.

Как вы думаете, где будет Tether через 10 лет?

Я думаю, что он, вероятно, был бы даже больше, чем сегодня. Они достигают скорости отрыва и даже не платят никакой прибыли. Они просто растут, растут и растут, потому что это так полезно. Главное, что делает стейблкоин полезным, — это сетевой эффект, верно? Люди используют Tether, потому что им пользуются все остальные, поэтому у них уже есть этот маховик.

Мы определенно надеемся, что доберемся и до этой точки. Но по сути, проблема, которую мы создаем в «Финале», заключается в том, что мы не можем гарантировать, что доберемся до этой точки хотя бы в течение некоторого периода времени, который мы можем контролировать. Таким образом, мы действительно концентрируемся на аспекте доходности, поэтому у нас есть драйвер роста, который не зависит от необходимости этого огромного сетевого эффекта.

Но тогда мы, возможно, сможем использовать этот драйвер роста доходности для создания огромной сети пользователей и начать получать такого рода совокупный эффект. Он мог бы быть очень успешным и прибыльным, даже если бы вообще никогда не использовался в качестве валюты. Может быть, это что-то вроде привязанного сберегательного счета или что-то в этом роде.

Это было здорово, удачи. Я ценю откровенные ответы.

Ваше здоровье.