Оригинальный сборник: Kaori, BlockBeats
Примечание редактора: за последние два дня Base TVL превзошла OP Mainnet и стала вторым по величине уровнем 2, а также запустила серию мероприятий Onchain Summer, как и планировалось. В этом разговоре соучредитель и генеральный директор Coinbase Брайан Армстронг и руководитель протокола Base Джесси Поллак рассказывают о том, как стимулировать инновации и развитие в области блокчейна. Делясь своим уникальным взглядом инженера и генерального директора, Брайан обсуждает усилия Coinbase по оказанию помощи разработчикам и свое видение роста сети в ближайшие годы.
Джесси Поллак: Привет всем! Добро пожаловать обратно в Onchain Stories, специальный выпуск, который веду я, Джесси Поллак, основатель и руководитель Base. Сегодня мы имеем честь представить Брайана Армстронга, соучредителя и генерального директора Coinbase. Добро пожаловать, Брайан.
Брайан Армстронг: Привет, Джесси, приятно познакомиться.
Джесси Поллак: Спасибо, что присоединились к этому разговору и вдохновили разработчиков, давайте начнем с самого начала. Вы и Coinbase уже десять лет работаете над тем, чтобы сделать криптовалюты более доступными. Можете ли вы поделиться своим мнением? Как далеко мы продвинулись сейчас? Как сегодня обстоят дела с пользователями в сети?
Брайан Армстронг: Да, мы определенно добились большого прогресса, но я думаю, что нам еще предстоит пройти долгий путь. Изначально мы думали о чем-то простом, например, как отправить биткойны на адрес электронной почты.
Помню, в 2012 году мы работали над ранним прототипом Coinbase, и идея заключалась в том, что PayPal отправлял деньги через адреса электронной почты, и, возможно, мы могли бы применить эту систему к Биткойну.
В то время мы просто пытались решить некоторые очень простые проблемы, такие как хранение биткойнов с именем пользователя и паролем без необходимости запуска узла на ноутбуке, что в то время было очень простыми вещами.
Но со временем мы добились некоторого прогресса. Например, теперь вместо отправки этих длинных адресов, похожих на пароли, мы можем отправлять идентификаторы ENS, которые читаются человеком, а не машиной, и это здорово. Уровень 2 также является большим прогрессом, Base является важной его частью, но существует множество решений уровня 2, таких как Lightning Network, которые пытаются упростить этот процесс.
Нам нужно более быстрое подтверждение и более низкие комиссии, но я думаю, что нам еще предстоит пройти долгий путь. Одна из больших проблем заключается в том, что передача активов между цепочками все еще затруднена. Неясно, как передавать активы между L1 и L2 или между разными L2.
В соцсетях по этому поводу много шуток. Например, мой USDC на Ethereum или на каком-нибудь L2? Существует так много значков, что я чувствую, что нам нужно найти способ сделать это плавным в фоновом режиме, чтобы людям даже не нужно было знать, в какой цепочке они находятся.
Возможно, между отправителем и получателем может быть какое-то соглашение о рукопожатии, типа «это то, что у меня есть, вы берете то, что хотите», и тогда обмен происходит автоматически на DEX. Такой механизм может помочь. Мои критерии — это что-то вроде Apple Pay, где вы нажимаете и платите с помощью телефона на устройстве в торговой точке.
Как мы доберемся до этой точки? Например, оплата между двумя мобильными телефонами или сканирование QR-кода для оплаты в среде электронной коммерции. В Coinbase Commerce мы прилагаем все усилия, чтобы создать мир «волшебной оплаты в один клик», где криптовалюта станет самым простым способом оплаты.
Наша работа над L2 еще не завершена полностью, и нам необходимо отладить некоторые API, встроенные в аппаратное обеспечение и мобильные телефоны, что может включать множество деталей, таких как NFC. Но я думаю, что мы доберемся до этой цели, и это потребует много тяжелой работы от многих умных людей.
Джесси Поллак: Да, это правда. Этим летом многие люди впервые создают сеть, а некоторые находятся в этом пространстве уже долгое время. Каковы ваши ожидания от этого летнего марафона по построению цепочки и от некоторых проектов, которые в настоящее время строятся в сети?
Брайан Армстронг: Да, у меня в голове есть несколько идей. Конечно, я не могу судить об этих хороших идеях, и меня часто поражают творческие идеи, которые предлагает сообщество. Мы часто говорим о том, что эти вещи, похожие на Лего, начинают собираться воедино. Например, у нас есть ENS, стейблкоины, L2, идентичность, NFT, социальные сети и т. д.
Еще одна часть, которую, как мне кажется, может не хватать, — это система репутации в цепочке. Вы можете представить версию, которая использует графовую структуру цепочки для представления доверительных отношений. Например, я доверяю этому узлу, и они отправляют средства на другой узел, что подразумевает определенную степень доверия, аналогично алгоритму Google PageRank. такая штука в том, что построение цепочки было бы круто.
Еще я подумал о том, что в Web2 самой крупной бизнес-моделью является реклама. Мы не хотим повторять все ошибки Web2, но как реализовано распространение в Web3 — интересный вопрос. Вы можете представить себе рекламную сеть или аналог Google Adwords, но вместо просто платы за клик (CPC) вы платите за действие.
Вы можете представить себе мир, в котором смарт-контракты или dApps предоставляют некоторые метаданные. Например, если вы направите пользователя к этому вызову функции, передав свой реферальный идентификатор или адрес, вы получите вознаграждение в размере 1%. Вы можете рекламировать различные тарифы, которые люди готовы предложить, и эти тарифы могут отображаться в различных кошельках или зонах распространения.
Джесси Поллак: Я думаю, мы, вероятно, увидим рост рекламных сетей в этом измерении. Позвольте мне упомянуть еще одну проблему, о которой я думал, а именно P2P-депозиты и снятие средств в цепочке. Многие развивающиеся рынки требуют перемещения средств на платформы и обратно, и эти централизованные версии часто закрываются или подвергаются давлению. Если мы сможем сделать все это в сети, например разрешение споров, посредничество, системы рейтингов и комментариев, а также построить больше таких систем в сети, эти рынки станут более устойчивыми и глобальными. Вот некоторые идеи, над которыми я экспериментировал, но мне очень интересно видеть, какие творческие идеи приходят в голову людям.
Брайан Армстронг: Что меня волнует, так это то, что раньше технологии не всегда были готовы, у нас не было подходящих компонентов, цепочка была слишком дорогой, у нас не было чего-то вроде ENS, а кошельки были слишком сложны в использовании. . Но теперь кажется, что у нас наконец-то есть компоненты, которые сделают возможной следующую волну вариантов использования. Например, теперь вы действительно можете создать систему репутации, рекламную сеть или систему пополнения и вывода средств, и они достаточно дешевы и достаточно просты, чтобы их мог использовать каждый.
У меня есть две мысли: первая заключается в том, что технология наконец-то готова поддерживать системы репутации, рекламные сети и системы ввода и вывода средств. Это сделает эти варианты использования дешевыми и доступными для всех.
Во-вторых, действительно интересно подумать о том, как эти вещи на самом деле сочетаются. Чтобы иметь хорошую рекламную сеть, вам нужно знать, являются ли люди, которые взаимодействуют и видят рекламу, реальными людьми, это репутация. Чтобы иметь хорошую P2P-сеть, вам нужно знать, являются ли люди в сети хорошими актерами, что также является репутацией.
Итак, я думаю, что сейчас мы находимся на этапе, когда ончейн-инфраструктура уже создана, но мы начинаем видеть возможности для такого рода инфраструктуры идентификации на уровне приложений, которая будет поддерживать P2P, рекламу и лучшую коммерцию, поэтому помогите мир переходит в цепочку.
Джесси Поллак: Я знаю, что вы все больше и больше знакомитесь с Coinbase, облегчая людям доступ не только с точки зрения пользователя, но и с точки зрения разработчика. Я знаю, что вы сами инженер. Можете ли вы рассказать нам немного о том, что Coinbase сейчас делает, чтобы помочь разработчикам, и что заставляет вас вкладывать свое время и энергию?
Брайан Армстронг: Что ж, если вы, ребята, еще не проверили это, вам следует проверить CDP, платформу разработчиков Coinbase. URL-адрес: cdp.coinbase.com. Мы пытаемся сделать многие инструменты, созданные внутри Coinbase, доступными для третьих сторон для использования при создании их приложений.
За прошедшие годы мы создали множество вещей, будь то простые способы хранения криптовалюты или размещения ставок, торговли или даже способы индексации большого количества NFT или обработки ENS и других активов. Надеемся, нам удастся снизить нагрузку на разработчиков и предоставить эти возможности с помощью очень простого в использовании API.
Джесси, ты опубликовал отличное видео, в котором знакомишь со многими инструментами для построения цепочки. Мы добавили в него функции Base node и Paymaster, чтобы вы могли сделать комиссию совершенно незаметной для своих клиентов. Очевидно, что запуск смарт-кошелька вчера также является большим событием. Я думаю, что теперь мы видим, что пользователям не нужно использовать мнемоническую фразу из 12 слов для входа в систему, а достаточно войти в один клик с помощью биометрии или YubiKey, что значительно упрощает использование и подключение кошелька.
Я очень увлечен этим и думаю, что у Coinbase есть огромная возможность помочь тысячам разработчиков создавать приложения, и это одна из причин, почему я активно участвую в разработке продукта Coinbase Developer Platform CDP, чтобы попытаться понять, как мы можем это сделать. сделать его более простым в использовании.
Как разработчик, мне всегда нравятся такие волшебные моменты, как, например, моя первая демонстрация Ruby on Rails, когда я мог за пять минут создать блог с такими функциями, как живые комментарии и RSS-канал Marvel. Эти инструменты повышают производительность. Мы надеемся предоставить разработчикам ряд этих инструментов, чтобы им было легче начать работу и снизить барьер для инноваций.
Джесси Поллак: Полностью согласен, если вы, ребята, еще не знаете, Брайан был инженером, когда основал Coinbase, и он до сих пор остается инженером. Недавно у нас были трехдневные выходные, посвященные Дню памяти. В воскресенье я получил сообщение от Брайана, и он спросил: «Как лучше всего научиться программировать смарт-контракты?» Я порекомендовал ему некоторые ресурсы, и мы обсудили это позже в сообщении, и он сказал: «Можем ли мы?» программировать вместе?» ?» Затем он и Уилсон Кьюсак провели отпуск за написанием смарт-контрактов.
Меня, как генерального директора публичной компании, очень воодушевляет тот факт, что Брайан лично участвует в написании смарт-контрактов и улучшении инструментов для разработчиков. За последний год почти никто не думал, что Coinbase что-то делает для разработчиков, но теперь, когда Base является ведущим L2 для разработчиков, платформа разработчиков Coinbase является очень мощным инструментом для разработчиков, и вы можете найти здесь все, что вам нужно. Давайте начнем развивать. -цепные приложения. Мы только начинаем, и я думаю, что все это благодаря такому лидеру, как Брайан, который понимает технологию и может сам написать код, чтобы сделать все это возможным.
Брайан Армстронг: Спасибо, что сказал это, Джесси. Я чувствую, что мои навыки программирования ухудшаются с каждым годом, но, надеюсь, мои навыки генерального директора с каждым годом улучшаются. В первую очередь я хотел подавать команду своим примером, и мне пришлось самому изучать основы. Каждый чувствует себя немного напуганным, изучая новый язык или способ создания приложений.
Это сложная вещь, поэтому вам придется подойти к ней с умом новичка, испытать некоторое разочарование, и я задал много, казалось бы, глупых вопросов. Спасибо Уилсону Кьюсаку за помощь в парном программировании, это было действительно круто. В Сингапуре некоторые чиновники, например бывший премьер-министр, тоже что-то написали на GitHub. Эта попытка перейти к основам показывает хорошее лидерство внутри компании, и я думаю, что нам нужен каждый инженер Coinbase, работающий в сети, и если я не буду подавать пример, я не смогу просить других сделать это.
Джесси Поллак: Полностью согласен, ваш пример видят и чувствуют, и он меняет компанию. Около года назад у нас было не так много продуктов для разработчиков, и у нас было не так много команд внутри компании, создающих on-chain. Но сегодня внутри Coinbase работает множество команд, работающих в цепочке, и мы говорим, что хотим создать лучшую в мире команду разработчиков смарт-контрактов в цепочке.
Если бы вы спросили нас год назад, можем ли мы это сделать, мы бы подумали, что это безумие, но сейчас мы приближаемся к этому, раздвигая границы возможного и подаём пример себе, нашим внутренним командам и всему коллективу. Продемонстрируйте, как крупные компании улучшают свои возможности построения он-чейн.
Мне любопытно, каким вы видите будущее ончейна в ближайшие несколько лет? Как вы думаете, как быстро это произойдет?
Брайан Армстронг: Я думаю, что эти вещи всегда происходят очень постепенно, но, оглядываясь назад, они кажутся внезапными. С исторической точки зрения люди думают о выпуске iPhone как о внезапном поворотном моменте, но людям, которые были там в то время, это не казалось таковым. У iPhone даже не было App Store в течение года или двух после его выпуска, и он работал только в сети 3G AT&T. Так что в то время это казалось очень постепенным, и только оглядываясь назад, мы видим, насколько драматичными были эти изменения.
Я думаю, что мы находимся на этом переломном этапе, но пока мы находимся в нем, кажется, что он происходит очень постепенно. L2 — это огромное достижение, которое упрощает создание различных приложений. В последнее время я думал о том, как все эти децентрализованные протоколы объединяются в суперприложениях внутри цепочки. Нам нужны такие моменты, как Netscape или iPhone, не только для платежей.
Мы наблюдаем рост децентрализованных социальных сетей, таких как Farcaster, и появление в сети интересных приложений для обмена сообщениями, таких как XMTP. Как внедрить их в повседневную жизнь людей, например, в их средства к существованию, оплату предметов первой необходимости, повседневную деятельность и так далее. Это может повлиять на создателей контента, социальные сети, журналистику и даже то, как организации создаются, голосуют за них и управляются ими. Я нахожу это очень захватывающим.
Если мы сможем этого добиться, возможно, появится суперприложение, которое объединит эти протоколы, что будет очень интересно, и я с нетерпением жду возможности увидеть, что вы, ребята, сделаете. Кажется, что вся инфраструктура имеется, но пользовательский опыт на самом деле не объединяет все это воедино, и здесь есть большие возможности. Я с нетерпением жду возможности продолжить развитие разработчиков и разработчиков и посмотреть, что Coinbase сделает со стороны потребителей.
Джесси Поллак: Последний вопрос: у нас сейчас проходит хакатон, и тысячи разработчиков записываются на участие в летних мероприятиях по сборке. Вы очень успешный основатель и занимаетесь этим уже долгое время, и мне интересно, какой совет вы дадите этим разработчикам, которые строят на билдатонах?
Брайан Армстронг: Ранние этапы инноваций не выглядят гламурно, это всего лишь пара парней, возящихся в своих квартирах, и именно здесь началась Coinbase, и некоторые идеи, которые я пробовал в прошлом, не сработали. это норма.
Я помню, как мои друзья звонили мне и говорили: «Эй, приходи на эту вечеринку». Я всегда отвечаю: не знаю, я просто дома с ноутбуком. Но в то время у меня не было ощущения, что я меняю мир. На самом деле, большую часть времени я пытался исправить ошибку, возможно, из-за неправильно поставленной точки с запятой.
Итак, многие инновации таковы: вам нужно придерживаться их, позволить себе быть новичком, позволить себе замедлиться и не понимать, как это работает. Если вы находитесь на переднем крае, вам не так уж много руководств, к которым можно было бы обратиться. Вы можете научиться делать LLM за пять минут, но если вы действительно хотите создать что-то новое, материала не существует. Поэтому вы должны упорно преодолевать эти трудности. Настойчивость, вероятно, является самым важным определяющим фактором в предпринимательстве и достижении успеха.
Я думаю, что во многих стартапах несколько ребят собираются вместе и что-то пробуют, а через три месяца первый продукт, который выходит, не работает, или могут возникнуть какие-то внутренние партнерские споры, и они терпят крах на старте. . На мой взгляд, такой подход почти никогда не приводит к успеху, почти ничего не получается с первого запуска, что бывает очень редко.
Первый продукт Coinbase определенно не сработал, и вам пришлось запустить очень неприятную версию 1 чего-то, что на самом деле не было готово. Если вас это не смущает, значит, вы ждали слишком долго. Многие люди просто не могут справиться с немного неловкой ситуацией, связанной с запуском продукта, и в конечном итоге так и не запускают ничего.
Как только вы выпустите версию 1, всем будет все равно, выпустите ее на Farcaster и дайте 10 людям ее посмотреть. И тогда вам придется продолжать цикл: разговаривать с клиентами, улучшать продукт, разговаривать с клиентами, снова улучшать продукт, продолжать делать это в течение двух, трех, четырех, десяти лет и так далее, и в конце концов может произойти прорыв. Это игра предпринимательства, и вы не знаете, будет ли она успешной. Вы должны быть готовы отправиться на неизведанную территорию, продолжать пробовать множество идей, и в конце концов что-то получится. И 99% людей сдаются или никогда не начинают. Это метод.
Джесси Поллак: Мне нравится это резюме, это отличный способ закончить. Если вы строите, не сдавайтесь, у вас только первый день. Самое главное — оставаться решительным, оставаться сосредоточенным, оставаться сосредоточенным на цели и оставаться на месте.
Исходная ссылка