Este foarte probabil ca Otoh să fi pierdut mai mulți bitcoin decât vor deține vreodată majoritatea oamenilor. Un investitor timpuriu în bitcoin, Otoh, un pseudonim care înseamnă „pe de altă parte”, are multe lecții de împărtășit despre găsirea oportunităților și crearea propriului noroc.

Otoh este un vorbitor la festivalul Consensus de anul acesta, din Austin, Texas, 29-31 mai.

Programat să vorbească pe scenă la Consensus 2024, în Austin, Texas, alături de luminați cripto precum creatorul Litecoin Charlie Lee și fondatorul BTCC și Ballet Bobby Lee, Otoh este cunoscut printre primii cripto mulțimi pentru deținerile sale masive de bitcoini fizici - a.k.a. monede Casascius.

„Nu am vândut niciodată niciunul. Tocmai le-am acumulat ca versiunea mea de depozitare frigorifică”, a declarat Otoh pentru CoinDesk într-un interviu, discutând recenta sa licitație de peste 200 de bitcoini fizici în ceea ce a fost prima vânzare cripto a companiei de licitație Heritage.

Monedele Casascius, create de Mike Caldwell (care se numea Casascius, un acronim pentru „call a spade a spade,” pe forumurile Bitcoin), au fost o soluție pentru a cheltui bitcoin în tranzacții față în față prin încorporarea unei chei private Bitcoin într-un monedă de metal.

Ultimele au fost făcute în 2013, după ce Financial Crimes Enforcement Network i-a spus lui Caldwell că operează o afacere de transmitere de bani fără licență. Există doar aproximativ 90.000 de monede Casascius în circulație, de diferite valori, deși alți producători, inclusiv Bobby Lee, și-au creat propriile versiuni.

O parte din tradiția Bitcoin și din istoria sa fizică, monedele Casascius sunt acum căutate de colecționari (unele sunt atât de valoroase încât trebuie să fie declarate la Vama SUA când intră în țară). Într-un anumit sens, aceste monede sunt imaginea cea mai longevivă și cea mai recunoscută a monedei pur digitale.

„Mi s-a părut că este momentul potrivit pentru a da drumul unora dintre monedele fizice”, a spus Otoh. „Lăsați-i pe alții să aibă grijă de ele și să se bucure de ele.”

Desigur, o parte a pericolului de a aduce bitcoin în domeniul fizic este că face ca activele să fie la fel de ușor de furat ca o bancnotă de 20 de dolari din poșeta mamei - și, din păcate, Otoh crede că a fost victima unui furt în urmă cu aproximativ un deceniu. El a povestit o poveste în care a primit un transport de monede în care cutia fusese evident alterată.

Cele 55 de BTC care lipseau din colecția sa valorau aproximativ 20.000 de dolari la momentul în care au fost achiziționați, iar acum valorează aproximativ 3,5 milioane de dolari, „care este o sumă uriașă în majoritatea cărților oricui”, a spus el. „Sunt foarte fericit să ofer o recompensă de jumătate de milion de dolari pentru întoarcerea lor. Și necondiționat, nu aș vrea să depun acuzații dacă cineva ar decide să mi le dea înapoi”, a adăugat el.

Vezi și: De ce, pentru unii, Crypto este problema politică definitorie a vremurilor noastre | Opinie

CoinDesk l-a întâlnit pe Otoh înainte de Consensus pentru a discuta recenta sa licitație de bitcoini fizici de epocă, investițiile timpurii în alte criptomonede, cum ar fi oferta inițială de monede a Ethereum și modul în care își gestionează averea diversificându-se în proprietăți din întreaga lume și locuind într-un paradis fiscal din Marea Britanie. Insulele Canalului.

Ai putea să dai o idee despre ceea ce vorbești la Consensus?

Sunt la panoul despre bitcoini fizici. Sunt practic un substitut pentru Mike Caldwell, care a inventat monedele Casascius, care din păcate nu a reușit.

Oh, e atât de tare.

Mi-ar face plăcere să-l cunosc într-o zi. Bobby Lee și Charlie Lee m-au întrebat dacă aș fi un înlocuitor pentru decalajul din panel, deoarece sunt un investitor mare.

Îți amintești că ai cumpărat prima monedă?

Da foarte mult. A fost la Conferința Bitcoin de la Londra în 2012. Tocmai începusem cu bitcoin în vara lui 2011, în jurul lunii iulie. Îmi amintesc că atunci m-am întâlnit cu niște tipi germani – erau toți acești susținători ai confidențialității care purtau măști și aveau o grămadă de monede fizice de vândut. Cred că au fost 10 bitcoini obișnuiți și o bucată de 10 unități bitcoin. Prețul la acea vreme, cu premium și tot, era de 12 USD pe bitcoin.

Ce reprezintă Otoh?

Este un acronim pentru „pe de altă parte”. Așa se folosește de obicei. L-am adoptat doar pentru că mă găsesc, de cele mai multe ori, să nu argumentez neapărat, ci să mă uit la diferite puncte de vedere. Am crezut că bitcoin și cripto sunt, de asemenea, un mod diferit de a privi finanțele. Aproape toată lumea avea o poreclă pe forumul BitcoinTalk. Așa a apărut, dar nu m-am gândit prea mult la acel moment. A fost doar primul lucru care mi-a venit în cap.

Există vreo amintire specială din primele zile ale Bitcoin de care vă amintiți cu drag?

Cu drag? Da, asta trebuie să fie prima mea monedă – asta a fost o mare problemă. La acea vreme, oamenii încă mai dădeau monede gratuite. În momentul în care m-am alăturat, vestea se răspândise și de multe ori nu mai era o monedă plină, doar o fracțiune de monedă, dar era totuși distractiv să am propria adresă și apoi să mi se trimită această mică cantitate simbolică de monede pentru a vedea cum ar putea functiona.

În acel moment, călătoriam destul de mult între Europa și State și, de asemenea, cumpăram și vindeam în Europa și State. Cu bitcoin, a devenit dintr-o dată foarte ușor să trimiți bani.

Câteva dintre celelalte amintiri sunt mai traumatizante. Este foarte ușor să dai peste cap. Pe măsură ce înveți pe parcurs.

Probabil că ați pierdut mai mulți bitcoini decât au majoritatea oamenilor astăzi.

Dacă le numări pe cele care mi-au fost furate. Ca acea listă pe care tocmai ți-am dat-o și pe care am făcut-o acum nouă ani. Undeva acolo există o comoară pierdută, furată, de câteva milioane de dolari.

Ce bănuiți că s-a întâmplat acolo? Un angajat necinstit?

Cred că este cel mai probabil un angajat necinstit al Serviciului Poștal din SUA care tocmai a folosit un tăietor de cutii și a văzut ceva care părea promițător. Probabil a crezut că sunt Vulturi de aur sau Vulturi de argint sau ceva de genul. Nu știu care ar fi reacția, dacă au fost dezgustați să vadă că sunt doar niște jetoane ciudate și le-au aruncat sau dacă s-au gândit „Oh, asta arată grozav”.

Întotdeauna am sperat că voi avea un brainstorming și îmi voi aminti dacă le-am ascuns undeva. Dar nu are sens – am totul foarte bine îngrijit și detaliat. Un prieten de-al meu în a cărui casă locuisem în acel moment își amintește că a primit o cutie care a fost tăiată și resigilată.

Există ceva ce doriți să spuneți despre colecția OTOH de criptomonede fizice?

Ei bine, după un deceniu, am decis că este timpul să vând. Nu am vândut niciodată niciunul, doar le-am acumulat ca versiunea mea de depozitare frigorifică. Acum că mi-am vândut toate cripto-urile digitale, mi s-a părut că era momentul potrivit să renunț la unele dintre monedele fizice. Lasă-i pe alții să aibă grijă de ele și să se bucure de ele.

Sunteți și un investitor imobiliar. În acest moment, credeți că este mai bine ca oamenii să investească în bitcoin sau proprietate fizică?

Cred că este un amestec al celor două. Bitcoin are un risc ridicat, dar poate are randamente foarte mari. Iar proprietatea este un gard viu. Este o plasă de siguranță. De asemenea, este foarte greu de furat, în timp ce bitcoinii pot fi foarte ușor de furat.

Dacă aș avea încă 20 de ani, atunci probabil că aș păstra un procent mult mai mare în cripto, dar în prezent îmi place siguranța de a avea o grămadă de proprietăți și îmi place să le renovez.

Ești interesat de alte active digitale?

În trecut am fost destul de mult. Eram cel mai mare deținător de litecoin {{LTC}} când era de câțiva cenți. Cred că am avut aproximativ 600.000. A fost primul altcoin și a fost destul de controversat cu Bitcoin Maximalis. Nu le-a plăcut foarte mult pentru că au crezut că a retras fonduri și dobândă de la Bitcoin. Dar am fost destul de convins de prima data cand l-am vazut, e imposibil sa existe ceva fara opusul lui.

Și așa a plătit foarte bine. După Litecoin, m-am mutat în Dash și am fost cel mai mare deținător al acestora și am ajutat la dezvoltarea proiectului în anumite moduri. Și apoi mi-am cam pierdut interesul și am trecut la alte lucruri. Am fost foarte recomandat Ethereum la o conferință olandeză și am participat la ICO. Am primit 100 de bitcoini, adică aproximativ 10.000 de Ethereum. Din păcate, le-am vândut prea devreme. Am făcut profit 100% sau 200%, dar le-am vândut cu ceva de genul 2 dolari. Așa că voi regreta potențialul 800 de milioane de dolari de acolo. Altfel, sunt aproape complet bitcoin în zilele noastre.

Modul în care ați discutat despre bitcoin mai devreme în conversație, l-ați discutat mai ales ca metodă de tranzacție. Sunteți convins de argumentele că are proprietăți precum aurul?

Cred ca este excelenta ca investitie. Cred că acesta este principalul său scop în acest moment. Este poate cea mai performantă investiție din istorie și continuă să crească. Este o clasă de active de un trilion de dolari și o modalitate excelentă de a stoca valoare. Satoshi a văzut-o la început ca pe o acoperire împotriva comportamentului degenerat al guvernelor centrale și al băncilor care abuzează de monedele pe care va trebui să le folosim în fiecare zi. Este mult mai versatil decât aurul, deoarece poate fi transferat aproape oriunde în lume de la oricine la oricine, instantaneu, fără camioane blindate sau nimic și aproape fără taxe. Este destul de miraculos, într-adevăr, că a luat ființă. Sunt încă devreme, dar într-adevăr a transformat lumea în multe feluri.

Care au fost cele mai mari achiziții ale tale făcute cu cripto?

Trebuie să recunosc că am făcut foarte puțin cu cumpărarea și vânzarea cu cripto. Trec de la moneda fiat la cripto și apoi revin la moneda fiat.

Impozitele pe câștiguri de capital fac ca cheltuielile cripto să fie într-o oarecare măsură enervante.

Pentru mulți oameni ar fi, da. Sunt norocos că am sediul într-un paradis fiscal unde nu există impozit pe câștigurile de capital. Mă asigur că sunt fizic acolo când încasez ceva. Deci nu am problema asta. De asemenea, nu există impozit pe venit.

Ai menționat că ai o casă în California. Cum echilibrați situația fiscală de acolo, unde autoritățile fiscale de stat ar putea dori să vă percepă impozit pe venit?

Am case în multe țări din întreaga lume; nu înseamnă că sunt dintr-o dată rezident fiscal. Mă asigur că îmi număr zilele cu mare atenție – nu rămân peste măsură. Atâta timp cât nu sunt aici mai mult de șase luni pe an, nu voi fi răspunzător pentru niciun impozit. Și nu fac nicio afacere aici.

Te superi daca intreb ce paradis fiscal?

Este o mică insulă din Insulele Canalului Britanic numită Sark. Este o insulă de trei mile pătrate și destul de unică în lume pentru că nu are aproape nicio taxă. Plătiți doar o mică parte din impozitul pe proprietate ca contribuție la tipul de întreținere a insulei. Principalul lucru care este atractiv este că nu trebuie să ții evidența a ceea ce faci, ceea ce ar fi fost extrem de complicat atunci când converteam altcoins în bitcoin și apoi în alte monede alternative și apoi înapoi în dolari. Nu îmi este milă de oamenii care au trebuit să încerce să păstreze aceste evidențe și apoi să le prezinte unei autorități fiscale.

Ai renunțat la pașaport?

Nu, încă mai păstrez un pașaport din Marea Britanie. L-aș putea schimba cu un pașaport Guernsey, care este insula principală a canalului. Este într-adevăr doar o clonă a Regatului Unit. Are toate aceleași beneficii, dar nu m-am obosit să o fac. Chiar nu contează ce naționalitate am. Chiar contează doar unde sunt rezident fiscal.

Cum ai descrie opiniile tale politice?

Ei bine, la fel ca mulți oameni, probabil că odată cu vârsta am devenit puțin mai conservator în anumite privințe. Dar eu sunt destul de capitalist; Cred că acesta este un mod bun de a se comporta oamenii. Nu sunt în mod deschis politic. Probabil că în trecut am fost destul de anarhist. Mă adaptez la orice crede majoritatea. Nu încerc să schimb eu însumi lucrurile în mare măsură – sunt destul de apolitic.

Mai vrei să spui ceva despre posibilul furt al acelor monede Casascius?

Cred că valoarea a fost de 55 de bitcoini, ceva de genul 3,5 milioane de dolari la valoarea actuală. La momentul în care au fost pierdute sau luate, valorau doar aproximativ 13.000 de dolari. Încă multe, dar nimic în comparație cu acum. Așa că sunt foarte fericit să ofer o recompensă de jumătate de milion de dolari pentru întoarcerea lor. Și necondiționat, nu aș vrea să depun acuzații dacă cineva ar decide să mi le dea înapoi.

Vezi și: Detectează ETF-urile Bitcoin: Ce trebuie să știi

Într-o zi, mă aștept să apară dacă nu au mers pe un traseu distructiv cumva. Toată lumea poate vedea adresele; Am fost foarte surprins când am verificat acum câteva săptămâni că nu au fost mutate niciodată și că nu au fost decojite. Deci probabil că sunt acolo undeva.

Ultima întrebare, ce aștepți cu nerăbdare la Consensus?

Ei bine, ne-am întâlnit din nou cu Bobby Lee și Charlie Lee. Ambii, în felul lor, au fost foarte esențiale în a mă ajuta în călătoria mea cripto. Charlie Lee inventând Litecoin, unde m-am descurcat extrem de bine – probabil chiar mai bine decât am făcut-o cu bitcoin. Și Bobby Lee pentru că are BTCC (cunoscut și ca BTCChina) și monedele fizice. El a produs monede fizice la fel ca monedele lui Mike Casascius. Încă am toate monedele mele BTCC. Va fi o viitoare licitație.

Am avut destule aventuri cu monedele fizice. A trebuit să merg fizic la Shanghai să le iau, deoarece nu puteau fi expediate în acel moment. A fost o aventură în sine.

Există și alți oameni pe care îi cunosc pe forumuri și cu care interacționează pe internet, pe care sunt sigur că ar fi plăcut să-i revăd personal dacă i-am întâlnit la alte conferințe. Este o șansă de a pune oameni împreună și de a face schimb de idei că, dacă cineva s-ar așeza în spatele unui computer acasă, poate nu s-ar întâmpla.

Așa că aștept cu nerăbdare. Este destul de interesant. Este prima mea vizită în Texas.