O fundador da Xterio, Michael Tong, foi entrevistado por Wu Shuo, onde compartilhou sua trajetória de transição do setor de jogos tradicional (como NetEase, FunPlus, etc.) para o empreendedorismo em Web3 e as direções que está explorando no ecossistema Web3. Michael detalhou como sua empresa se posiciona no ecossistema Layer 2, incluindo desenvolvimento de jogos, mercado de NFTs e integração com IA. Projetos importantes como “Palio” e “Befriend” demonstraram o potencial da tecnologia de IA no campo dos jogos, enquanto exploraram as principais diferenças entre jogos Web3 e Web2, a onda fenomenal de jogos pequenos do TON e as razões para seu declínio, além da tendência de diversificação do modelo de TGE (evento de geração de token). Michael também compartilhou sua visão sobre o futuro do desenvolvimento de IA, desejando criar uma experiência de usuário mais imersiva e personalizada através da combinação de IA e jogos.

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Introdução inicial

Colin: Olá a todos os ouvintes, hoje estamos conversando com Michael sobre conteúdos relacionados a jogos em Web3. Primeiro, Michael, você poderia nos dar uma breve introdução sobre seu currículo e o que você está fazendo agora?

Michael: Olá a todos, sou o Michael. Tenho cerca de 20 anos de experiência na indústria de jogos. Comecei na NetEase, estive envolvido na publicação de (Fantasy Westward Journey), isso foi cerca de 20 anos atrás. Passei muito tempo na NetEase, até que saí oficialmente em 2014, quando era COO. Na verdade, também permaneci no conselho da NetEase até 2021, então entre todos os diretores, sou o que ficou mais tempo além do Ben.

Após deixar a NetEase, fiz alguns investimentos e empreendimentos, e também me tornei um investidor da FunPlus. Durante esse tempo, tentei criar algumas pequenas empresas, como alguns projetos de jogos voltados para mulheres, entre outros. Agora, estou operando uma empresa chamada Xterio. A Xterio é uma empresa dedicada ao Layer 2, e nosso ecossistema Layer 2 contém muitos conteúdos. Nosso núcleo é jogos, incluindo jogos que desenvolvemos nós mesmos e jogos de parceiros. Também temos nosso próprio launchpad, NFT e marketplace.

Atualmente, o jogo com mais usuários é um jogo nativo de IA chamado Palio. O Palio foi lançado em beta em abril deste ano, há oito meses. Naquele momento, já havia 8 milhões de endereços de carteira e gerou mais de mil BNB em receita. Recentemente, lançamos um jogo de IA chamado Befriend, que até agora tem mais UAW (Unique Active Wallets) do que o Palio, com cerca de 2 milhões de DAU (usuários ativos diários) atualmente. Este jogo ainda não abriu nenhum ponto de cobrança, portanto, a receita ainda não foi contabilizada, mas há muitos jogadores. Essa é uma breve introdução à Xterio.

Diferenças nas propriedades dos usuários e nos modelos de negócios entre jogos Web2 e Web3

Colin: Você trabalhou por muito tempo na NetEase fazendo jogos, incluindo ser responsável por um IP clássico como (Fantasy Westward Journey), então a transição de jogos Web2 para jogos Web3 não traz uma grande diferença? O que você acha que há de diferente entre eles?

Michael: Sim, eu acho que a diferença é bastante significativa. No começo, talvez a compreensão sobre o mercado de usuários de jogos Web3 não fosse tão profunda, e talvez o respeito por um setor diferente não fosse suficiente, então no começo não estava completamente claro se o que precisávamos fazer se alinhava bem às necessidades dos usuários, especialmente em relação a algumas necessidades dos usuários de Web3. Mas aprendemos com os erros, ajustamos progressivamente e, lentamente, conseguimos criar jogos direcionados a diferentes usuários de Web3.

Os usuários de Web2, na verdade, têm muitas categorias diferentes, e gosto de descrever esses usuários em diferentes cenários. Por exemplo, nos dias em que as lan houses existiam, um grupo de pessoas poderia se reunir para jogar o mesmo jogo de batalha, criando uma atmosfera incrível, onde todos se chamavam, como em (World of Warcraft), onde todos jogavam juntos em uma raid e a interação ao vivo era muito forte. No entanto, depois, na era dos PCs e dos jogos móveis, essa atmosfera de cenário diminuiu, e os jogadores de jogos móveis tendem a ser mais casuais, especialmente os mais velhos, que jogam jogos móveis principalmente para passar o tempo.

Tenho um amigo famoso, que é o produtor do jogo (Preto e Branco), que uma vez disse que muitas pessoas jogam jogos de puzzle sem um motivo especial, apenas porque é um hábito, como tomar um copo de vinho antes de dormir. Através desse hábito, eles conseguem relaxar e adormecer.

Existem muitos tipos de jogos em Web2, enquanto os jogos Web3 têm suas características únicas. Atualmente, muitos jogos Web3 adotam alguns modelos de "Play to Earn" para atrair usuários, permitindo que os jogadores participem de maneiras que geram lucro. Acho isso bastante normal, na verdade, Web2 também tem modelos semelhantes, como plataformas de novelas que atraem usuários através de receitas de anúncios. No entanto, como atrair esses usuários e realizar conversões efetivas é uma questão muito importante.

A transformação de "ganhar dinheiro" para "consumir" também é um ponto chave de exploração. Nos jogos Web2, minha experiência nesse aspecto pode ser um pouco insuficiente, mas no processo de Web3 aprendi muito. Por exemplo, em nossa prática no jogo AOD (Age of Dino), muitas pessoas pensam que fazer jogos Web3 é simplesmente usar alguns mecanismos para guiar os usuários em "farming" (geração de receita). Mas descobrimos que muitos jogadores realmente entendem como jogar, eles podem ser grandes investidores, não apenas comprando nossos NFTs, mas se tornando jogadores-chave na aliança após entrar no jogo.

Esses jogadores não apenas incentivam outros jogadores a jogar, mas também aumentam a competitividade do jogo ao derrotar outras alianças. Eles investem grandes quantias de dinheiro para atualizar seus equipamentos, bases, etc. Acredito que isso, de certa forma, reflete as oportunidades de conversão nos jogos Web3. Essa participação profunda é um fenômeno importante que observamos nesse processo.

Desafios do surgimento e desenvolvimento contínuo dos pequenos jogos do TON

Colin: Na verdade, a grande onda de jogos deste ano ainda são os pequenos jogos do TON. Não sei se vocês estavam atentos naquela época, e o que você acha do fenômeno geral dos jogos do TON? Parece que foi um sucesso repentino e agora tem um caráter efêmero.

Michael: Bem, assim vejo essa questão. O ponto-chave do TON é que ele conseguiu converter os usuários dentro do Telegram em usuários de Web3. Acredito que isso é um fenômeno muito interessante. Porque se você perguntar onde atualmente há mais pessoas atuando na indústria, a resposta será em sua maioria o Telegram. Claro, também se pode mencionar o Discord, mas o número de usuários do Telegram é certamente maior.

A base de usuários do Telegram já possui muitos que compreendem Web3 ou pelo menos têm algum contato com criptomoedas. Isso facilita a conversão de seus usuários em verdadeiros usuários de Web3, por exemplo, começando a participar de negociações de moedas virtuais, etc. Sob esse aspecto, o caminho de conversão do TON foi muito bem-sucedido. Mas a questão é se esses usuários convertidos realmente estão interessados em jogos, especialmente jogos casuais? Isso envolve como reter esses usuários com que tipo de jogos, o que é claramente um desafio muito grande.

Até agora, parece que a popularidade do TON esfriou um pouco, mas não tenho certeza da resposta exata. Afinal, não fizemos muito nesse campo. No entanto, acredito que esse desafio é inevitável. Por exemplo, o sucesso do STEPN não se deve apenas ao fato de ser um par de tênis, mas porque alcançou um fenômeno de quebra de barreiras. Ele conseguiu uma conversão em um setor específico, e isso é o essencial. Mas seu sucesso não foi devido a um determinado tema ou modelo, mas porque encontrou um ponto de conversão específico. Até agora, ainda não vimos outro projeto que possa quebrar barreiras e se tornar um sucesso como o STEPN.

Isso também demonstra que esses desafios são extremamente difíceis. Os pequenos jogos do TON também enfrentarão dificuldades semelhantes. Claro, espero que eles possam rapidamente lançar outro projeto que quebre barreiras, haha.

Colin: Sim, o STEPN é de fato um caso bastante especial. Ele combina corrida, caminhada e alguns elementos externos como sapatos de aposta, formando um fenômeno acidental. No entanto, é uma pena que eles não tenham seguido adiante em direção à IP ou ao desenvolvimento a longo prazo, mas sim optado por um caminho mais próximo de um modelo Ponzi, levando ao declínio gradual do desenvolvimento. Isso é realmente uma pena na indústria.

Michael: Sim, mas eles também lançaram um projeto chamado Gas Hero, que aparentemente não chamou muita atenção.

Colin: Sim, parece que as pessoas não estão prestando muita atenção a esse projeto.

Michael: Bem, é realmente difícil. Eu acho que isso é, de fato, um grande desafio, haha.

Explorações da Xterio no campo da IA

Colin: Com alguns dos seus avanços recentes, vejo que seus projetos podem estar se desenvolvendo nessa direção de agentes de IA. Você poderia nos contar mais sobre isso?

Michael: Claro, na verdade, posso falar muito sobre IA. Então, vou compartilhar a versão mais longa. Na verdade, isso remonta ao AlphaGo, que foi lançado pela DeepMind em 2016 e 2017. Naquela época, o AlphaGo derrotou jogadores de Go, e eu sou um entusiasta do Go, embora não seja tão bom, mas gosto muito de pesquisar, como ver as jogadas de Lee Chang-ho e a vida de Go Seigen, entre outros.

Mas após o AlphaGo derrotar todos os principais jogadores de Go, minha admiração pelos mestres do Go caiu completamente, achando que a IA é muito mais forte que os humanos, sem chance de resposta. Apenas Lee Sedol foi o único humano que venceu a IA uma vez, mas depois disso nunca mais houve outra vitória. Desde aquele momento, comecei a me interessar por questões relacionadas à IA.

Mais tarde, também joguei alguns jogos baseados em IA, como alguns jogos na ChatGPT 3, mas a qualidade dos jogos na época não era alta. Até que surgiu o MidJourney, que eu adorei, e compartilhei muitas das minhas criações no Twitter. De novembro a dezembro de 2022, com o lançamento do ChatGPT, comecei a pensar seriamente sobre como integrar Web3 e IA.

A ideia inicial do Palio veio inteiramente de mim, mas para realizá-la, eu precisava encontrar parceiros que estivessem interessados tanto em Web3 quanto em IA e que tivessem a capacidade de desenvolver jogos. Isso levou muito tempo, até que finalmente formamos uma equipe para avançar no projeto juntos.

Em abril deste ano, lançamos a versão Beta do Palio. Treinamos um modelo de imagem exclusivo para os jogadores, que podem usá-lo para gerar animais de estimação no seu estilo e mintá-los como NFTs. Também colaboramos com o parceiro Reka, cuja equipe central inclui membros do projeto Google AlphaGo. Quando o conheci pela primeira vez, achei-o incrível, e essa colaboração me deixou muito empolgado.

A primeira geração do "motor emocional" do Palio foi completada através dessa colaboração. Este motor é um sistema de companheiro emocional, que atraiu mais de 8 milhões de endereços quando foi lançado, dos quais 400 mil eram usuários pagantes. Projetamos pontos de cobrança, mas não queremos que os jogadores gastem muito dinheiro para dominar o jogo, como obter pontos de farming em grande escala.

Esperamos que o Palio possa se tornar uma propriedade intelectual (IP) e, em seguida, espalhar essa IP através de diferentes jogos. Até janeiro deste ano, planejamos lançar uma versão Beta para que os usuários que compraram NFTs antecipadamente possam ter uma experiência prioritária. Ao mesmo tempo, continuamos a colaborar com a Reka para impulsionar a iteração do motor.

Outro projeto, Befriend, é uma jogabilidade mais simples, mas igualmente interessante. Sua história de fundo é sobre como a IA gradualmente domina a humanidade, e os jogadores precisam aprender a se comunicar com a IA para aumentar a afinidade e continuar a sobreviver. Cada robô e cenário desse jogo é muito interessante, e a interação entre os jogadores e a IA às vezes traz surpresas inesperadas.

Esperamos que o Befriend se torne um produto de nível de plataforma, que não apenas forneça agentes de IA, mas também crie histórias de fundo, eventos e cenários para os usuários, uma combinação que proporcionará mais histórias e jogabilidade.

No futuro, nosso objetivo é construir um produto realmente de nível de plataforma, o que pode levar um ou dois anos. A longo prazo, acredito que o potencial da IA não está apenas na geração de texto, imagens ou músicas, mas em se tornar um super robô que atua como seu mentor, amigo e até mesmo ajuda você a realizar várias tarefas, como o Doraemon.

Acredito que a Xterio tem a oportunidade de trabalhar nessa direção. Estamos explorando as capacidades visuais e auditivas da IA durante o treinamento de modelos, incluindo a identificação das expressões e vozes dos usuários, e até mesmo desenvolvendo suas próprias emoções e formas de comportamento. Essa é uma visão distante, mas que vale a pena perseguir. Acredito que a combinação de Web3 e IA pode trazer essa meta mais perto da realidade.

Potencial de desenvolvimento da combinação entre agentes de IA e jogos

Colin: No entanto, agora vemos que a combinação de agentes de IA e jogos ainda não é muito comum, a maioria das aplicações está concentrada em lançar moedas, certo? Por exemplo, o memecoin, que atualmente tem uma funcionalidade bastante única, pode implementar alguma automação durante o processo de lançamento, como chatbots no Twitter. Como vocês estão pensando em combinar agentes de IA e jogos?

Michael: Sim, eu acho que é assim. Deixe-me fazer um breve comentário sobre esse fenômeno. Na verdade, também usei minha própria carteira para tentar algumas dessas funcionalidades, hahaha. Eu acho que há basicamente dois caminhos aqui. Primeiro, alguns projetos estabelecem comunidades por meio de lançamentos de moedas, e isso realmente faz com que algumas pessoas ganhem dinheiro, e então elas usam esses recursos para melhorar as funcionalidades.

O segundo ponto é aplicar diretamente a funcionalidade do agente de IA aos jogos. Na verdade, eu também vi alguns projetos que já tentaram essa direção em certo nível. Especificamente, agentes de IA podem ser projetados como NPCs dentro do jogo. Essa abordagem me parece bastante interessante. Os agentes de IA podem entrar em diferentes jogos dessa forma e assumir o papel de NPCs.

No futuro, acredito que os agentes de IA podem se tornar parte do conteúdo do jogo. Por exemplo, em jogos onde o conteúdo é escasso e o número de jogadores humanos é limitado, os agentes de IA podem preencher essas lacunas. Mesmo que os jogadores humanos entrem mais tarde, eles ainda podem jogar diretamente com a IA, o que, em certa medida, melhora a jogabilidade e a interatividade do jogo.

Essa é uma das formas de combinação, e também um método eficaz para reduzir rapidamente os custos de produção de conteúdo de jogos. Claro, às vezes, a mudança quantitativa pode levar a uma mudança qualitativa. Quando essa combinação é aplicada em um número suficiente de cenários, pode mudar totalmente a jogabilidade e a experiência do jogo, trazendo novas sensações. Acredito que essa possibilidade é muito promissora.

Tendência de diversificação do modelo de TGE

Colin: Então, seu projeto pode estar prestes a começar os trabalhos relacionados ao TGE. Como estão indo esses trabalhos até agora? Está tudo correndo bem? Você poderia dar à comunidade ou aos leitores uma breve introdução sobre isso?

Michael: Sim, eu acho que está indo relativamente bem. Hoje é dia 24, e ainda posso sentar em um bom café e escolher presentes para meus colegas e parceiros. Haha, se não estivesse indo bem, provavelmente estaria em casa atolado de trabalho agora.

Portanto, no geral, ainda está indo bem. Planejamos divulgar informações para a comunidade assim que tivermos a oportunidade. Na verdade, nossa atividade do Befriend é bastante direta, que é convidar todos a se juntarem rapidamente, haha.

Colin: Entendido. Falando sobre o TGE, na verdade, o modelo geral deste ano realmente passou por grandes mudanças. Por exemplo, a Binance não é mais a única opção para listagem, mas se você quiser entrar na Launch Pool deles, pode ser necessário pagar muitas moedas. Em comparação, mais pessoas começaram a buscar rotas como BYBIT, Coinbase e Upbit, e parece que os resultados têm sido bons. Além disso, projetos como o Hyper não dependem de exchanges centralizadas, lançam suas próprias moedas e, como resultado, alcançaram um valor de mercado muito alto. Qual é sua opinião pessoal ou a opinião da sua equipe sobre a diversificação do modelo de TGE agora?

Michael: Eu acho que, em primeiro lugar, diferentes abordagens são certamente mais benéficas para os projetos, pois isso significa mais opções. Em segundo lugar, também precisamos usar dados para entender o desempenho e os efeitos específicos, em vez de depender apenas de sentimentos ou julgamentos superficiais.

Por exemplo, às vezes as pessoas podem achar que o desempenho de algumas listagens de exchanges é muito ruim, mas quando você olha os dados concretos, pode descobrir que a situação pode não ser assim. Por exemplo, alguns projetos têm um ótimo desempenho ao serem lançados na BYBIT e Upbit, e as pessoas acham que esse caminho é especialmente excelente. No entanto, se outros projetos seguindo o mesmo caminho falharem, as pessoas podem esquecer em dois dias.

Portanto, meu ponto de vista é que precisamos depender de dados objetivos para fazer julgamentos. Diferentes métodos têm suas vantagens e desvantagens, mas não necessariamente se aplicam a todos os projetos. Mesmo que seja o mesmo método, às vezes os resultados podem variar. Alguns projetos se destacam, enquanto outros podem falhar, e tudo isso requer uma análise específica de cada situação.