MetaEra: A fase de lançamento da seção de Hong Kong da MetaEra, a MetaEra lançou uma série de entrevistas com personagens de "diálogos de alto nível", e vamos continuar conversando com elites e líderes da indústria para explorar juntos o desenvolvimento e o futuro do Web3. A pessoa entrevistada nesta edição é Du Jun, co-fundador da ABCDE.

Introdução da pessoa

Du Jun, co-fundador da ABCDE Capital e do Huobi Group (atualmente adquirido por Sun Yuchen), é também o Diretor Executivo e CEO da Nova Fogo Tecnologia. Ele foi o responsável pelo produto da famosa plataforma comunitária Discuz!X, lançada pela Comsenz, e teve um desempenho excepcional em investimentos, marketing, operações e criatividade. Du Jun é um dos primeiros investidores profissionais na indústria de blockchain, com vasta experiência em empreendedorismo e recursos da indústria.



Pontos principais

● Fazer mais amigos e fazer coisas que acompanhem os tempos com eles.

● Na verdade, a blockchain precisa de um aplicativo killer, e agora eu já encontrei uma resposta relativamente boa, que são as stablecoins.

● Atualmente, o objetivo de muitos projetos de blockchain é listar nas exchanges, e esse listing é o ponto final para muitos projetos, o que é completamente incompatível com a lógica comercial tradicional.

● Não é o Bitcoin que precisa de Trump, mas sim Trump que precisa do Bitcoin.

● Durante esses anos, estive fazendo uma coisa: dizer às pessoas o que é Bitcoin e que elas devem alocar e comprar Bitcoin.

● A visão da Nova Fogo é permitir que cada empresa utilize ativos digitais de forma relativamente segura, sem se preocupar diariamente com o risco de roubo.

Transcrição completa da entrevista

MetaEra: Ao revisar sua história empreendedora, alguns títulos de artigos o rotulam como "da base à grande figura do círculo cripto", o que mostra que você completou várias transformações de identidade. Sobre o tópico "empreendedorismo", como você conseguiu identificar com precisão as oportunidades que eram adequadas para você?

Du Jun: Sobre minha experiência anterior, há muitas versões na internet, mas acredito que os dois pontos principais são fazer coisas que acompanhem os tempos e fazer muitos amigos. Muitas vezes, eu fui empurrado a agir, em vez de tentar pensar intensamente em algo. Eu observo as mudanças que ocorrem na indústria e o que meus amigos estão fazendo.

Meu primeiro trabalho foi em uma empresa de software chamada Comsenz, que foi vendida para a Tencent em 2009, e eu trabalhei lá por três anos. Em 2010, conheci Li Lin e alguns amigos. Depois, em 2013, fundamos a Huobi. Na verdade, fundar a Huobi foi um passo natural para mim. E em 2022, fundar a ABCDE Capital também pareceu um passo à frente. Portanto, basicamente, foi agir de acordo com os tempos, seguir o círculo e observar as mudanças, além de receber a ajuda de muitos amigos.

Em resumo, fazer mais amigos e fazer coisas que acompanhem os tempos juntos.

MetaEra: No mundo das criptomoedas, você também é uma figura lendária nas histórias de startups blockchain. Quando você teve seu primeiro contato com a moeda digital, como você viu esse novo fenômeno? Passados cerca de 10 anos, sua compreensão sobre isso mudou?

Du Jun: Por volta de 2012, ouvi pela primeira vez a história do Bitcoin em um grupo QQ que falava sobre investimentos alternativos, o grupo tinha cerca de 100 pessoas, mas apenas 5 a 10 acabaram comprando Bitcoin. Eu até pedi a um amigo japonês para comprar Bitcoin para mim na Mt.Gox. Em março de 2013, o Bitcoin subiu muito, atingindo cerca de 200-300 dólares. Durante o aumento do Bitcoin, comecei a pensar no porquê de seu valor estar subindo. Se o Bitcoin fosse apenas comum, eu não teria estudado. Mas com as mudanças de preço, comecei a respeitar o Bitcoin e a pesquisá-lo. Passei a procurar artigos sobre Bitcoin, e depois li o white paper do Bitcoin, e me senti muito feliz ao terminá-lo.

Porque naquele momento, aquele grupo QQ estava investindo em alternativas, incluindo domínios, garrafas de vinho, artes, etc., focando na escassez. O primeiro que ouvimos sobre Bitcoin foi que o Bitcoin nunca seria emitido em excesso, 21 milhões de unidades são suficientes para refletir sua escassez. Eu pensei que havia mais de 21 milhões de domínios, e na época custava apenas algumas centenas de RMB cada, minha primeira impressão foi que isso era algo muito bom.

Depois de estudar a escassez do Bitcoin, comecei a entender sua rota técnica, como se o Bitcoin poderia sofrer ataques de double spend ou de Bizantino, e achei essas questões bastante interessantes. Em abril de 2013, um dia, Li Lin me chamou para almoçar, e nós dois estávamos em um restaurante em Shangdi. Ele me perguntou se eu conhecia Bitcoin, e eu disse que sim, aconselhei-o a não comprar, porque o preço do Bitcoin estava subindo e descendo drasticamente. Naquele momento, Li Lin era um empreendedor aos meus olhos, então eu não recomendaria que ele comprasse Bitcoin.

Mas Li Lin mencionou, dizendo que deveríamos considerar criar uma plataforma de negociação, e que não iríamos lucrar com o Bitcoin, mas sim com as taxas de transação. Achei isso interessante e fui estudar a Mt.Gox e a plataforma Bitcoin China, onde a Bitcoin China conseguia taxas de transação diárias na casa dos milhões de RMB. Achamos que uma plataforma de negociação, do ponto de vista do empreendedorismo, era uma direção muito boa, então rapidamente iniciamos o empreendimento da Huobi, e em seguida tratamos de comprar o domínio, contratar funcionários, definir o nome, criar o logo, etc.

Nesse processo, o maior problema que enfrentamos foi como comunicar o valor do Bitcoin ao mercado. Naquela época, o Bitcoin não tinha um forte efeito de riqueza, não era tão louco como hoje. Como CMO, eu precisava adquirir usuários e ensinar os usuários a se registrarem na Huobi e a negociem Bitcoin. Nossa principal estratégia de marketing na época era realizar apresentações presenciais, compartilhando o valor central do Bitcoin, que é a escassez e a resistência à adulteração, e os resultados foram bons. Portanto, após dois ou três meses de fundação da Huobi, já estávamos lucrando.

Na verdade, ao longo desses anos, estive fazendo uma coisa: dizer às pessoas o que é Bitcoin e que elas devem alocar e comprar Bitcoin. Durante as interações com os outros, enfrentei algumas dificuldades e pressões. Por exemplo, muitas pessoas perguntam: qual é o valor que essa indústria traz para a sociedade? Em que aspectos do seu cotidiano você usaria blockchain? Isso tem sido uma grande fonte de dor e ansiedade para mim nos últimos dois ou três anos, porque eu também preciso refletir sobre o que mais o Bitcoin pode fazer além de ser negociado em plataformas de negociação. Se não houver uma boa resposta ou solução, daqui a dez anos a indústria ainda enfrentará esse problema; a sociedade e a mídia mainstream ainda terão preconceitos e mal-entendidos sobre Bitcoin e blockchain.

Hoje, podemos facilmente explicar a outras pessoas o que é a internet, o que é a internet móvel, o que é IA, mas antes do surgimento da OPEN AI, a IA também foi mal interpretada por todos. As pessoas se perguntavam: este negócio queimou tanto dinheiro, mas o que ele pode realmente fazer? O mesmo aconteceu com a internet no início, as pessoas pensavam que a internet era inútil além de enviar e-mails. E, por exemplo, a internet móvel nos permite solicitar um carro ou pedir comida de forma mais conveniente. Com a perspectiva de hoje, todas essas coisas resolveram problemas que o público encontrou em sua vida. Mas até hoje, a blockchain ainda não resolveu esse problema; na verdade, ela precisa de um aplicativo killer. Agora, eu já encontrei uma resposta relativamente boa, que são as stablecoins, representadas pela USDT emitida pela Tether, que já resolveram alguns problemas de pagamento. É claro que eu também acredito que o uso de stablecoins superará os dados de uso de empresas de pagamento financeiro tradicionais como a VISA.

Portanto, ao longo desses dez anos, surgiram stablecoins, além disso, não vejo muitas mudanças significativas.

MetaEra: Ao mesmo tempo, como você está focado na ABCDE Capital, poderia detalhar a situação atual de desenvolvimento e o mapa de investimentos da ABCDE Capital? Diante do atual enfraquecimento do mercado primário, como você vê essa situação?

Du Jun: Atualmente, o objetivo de muitos projetos de blockchain é listar nas exchanges, e após o listing, esse é o ponto final para muitos projetos, o que é totalmente incompatível com a lógica comercial tradicional. Seu modelo de negócios deve ser listar para vender ações, e não para oferecer valor ao usuário; listar na exchange e vender tokens é um problema em si.

Um ponto que temos estado ansiosos nos últimos anos é como encontrar projetos realmente valiosos comercialmente. Você notará que, embora muitas empresas estejam fazendo coisas na indústria blockchain, na verdade, elas não precisam emitir tokens. Qual é a necessidade de emitir tokens? Como o Bitcoin tem um efeito de incentivo na blockchain, assim como o Ethereum, não podemos operar sem tokens; essa é a necessidade de emitir tokens. Mas hoje, muitos projetos não têm a necessidade de emitir tokens, seus tokens não estão realmente conectados a suas aplicações; são puramente uma ferramenta de marketing ou um meio de monetização para a equipe de fundadores.

Esses são alguns dos pontos que a ABCDE observou sobre como julgar esses projetos. A ABCDE logo anunciará a conclusão de uma nova rodada de captação de recursos e continuará investindo. Pretendemos investir em 15 projetos a cada ano, tendo acumulado investimentos em 30 a 40 projetos até agora, com um investimento mínimo de 1 milhão de dólares, basicamente na faixa de 1 milhão a 5 milhões de dólares.

Atualmente, a ABCDE está focada principalmente em algumas direções, que são IA e transações, além de produtos voltados para o público. E acreditamos que os produtos de transação ainda têm muito espaço para melhorias, em geral, estaremos atentos ao desenvolvimento de fundamentos.

MetaEra: Além do Web3, o desenvolvimento da IA nos últimos dois anos também tem sido vigoroso, muitos projetos estão sendo rotulados como tendo elementos de Web3 e IA, mas ainda se encontram em uma situação de "muita fala, pouca ação". Como você acha que Web3 e IA podem se combinar melhor?

Du Jun: O que é IA, o que é Crypto, eu acho que hoje temos algumas visões diferentes sobre isso. Além disso, qual é a necessidade de combiná-los? O maior problema atualmente é que muitas empresas usam Crypto e adicionam funções de IA, mas na verdade, não há necessidade de combinação, e mesmo que combine, não fica melhor.

Atualmente, estamos atentos às novas oportunidades trazidas pela combinação de IA e Crypto, como o modelo Llama 3.2 da Meta, que pode ser executado em qualquer dispositivo móvel. Assim, em qualquer dispositivo de nó Crypto, esse modelo pode ser usado para inferência local, o que eu acho bastante interessante. Recentemente, nossa equipe também está pesquisando a execução de nós Ethereum em pequenos dispositivos móveis, e esse produto pode ser rapidamente disponibilizado como código aberto para a comunidade.

Por exemplo, a startup de inteligência espacial World Labs, fundada pela professora Fei-Fei Li da Universidade de Stanford, anunciou que completou um financiamento de 230 milhões de dólares. O que mais falta na área da IA é a coleta de conjuntos de dados. Se conseguirmos acelerar a coleta e organização de dados espaciais ou dados 3D através de mecanismos Crypto, ainda vejo uma boa oportunidade. Estamos otimistas sobre as novas formas de indústria que surgem da combinação de IA e Crypto.

MetaEra: Como você, como Diretor Executivo e CEO da Nova Fogo Tecnologia, que é uma empresa listada em Hong Kong, vê a Nova Fogo Tecnologia enfrentando essa nova onda do Web3 em Hong Kong? E como você vê o ambiente empreendedor para projetos Web3 se estabelecendo em Hong Kong?

Em agosto, foi anunciado online que a Nova Fogo Tecnologia adquiriu a exchange licenciada japonesa BitTrade. Poderia compartilhar conosco os motivos da aquisição e quais planos existem para o futuro após a aquisição?

Du Jun: Primeiro, a Nova Fogo Tecnologia, como uma empresa listada na bolsa principal de Hong Kong, está firmemente estabelecida em Hong Kong, e a conformidade é nossa marca registrada. Do ponto de vista dos negócios, conseguimos licenças de categorias 1, 4 e 9, podendo fornecer serviços de gestão de ativos em conformidade. Nossa filial, a Nova Fogo Gestão de Ativos, já lançou cerca de dez fundos, com um tamanho de ativos sob gestão de aproximadamente 90 milhões de dólares. Temos uma colaboração profunda com a China Asset Management, Harvest Fund, e Bosera em produtos ETF de Ethereum. À medida que os fundos cripto continuam a crescer, nossos produtos se tornarão cada vez mais avançados, e esse é um dos focos de desenvolvimento da empresa nos próximos dois ou três anos.

Em segundo lugar, temos nossa própria plataforma de auto-custódia MPC, a SINOHOPE, que utiliza tecnologia MPC-CMP para suportar a gestão distribuída de fragmentos de chaves privadas e assinaturas colaborativas, resolvendo o risco de ponto único de falha e aumentando efetivamente a transparência e a facilidade de uso.

Acreditamos que, à medida que a regulamentação avança e a indústria se desenvolve, as exchanges de criptomoedas gradualmente serão divididas em partes mais conformes e mais segmentadas. As exchanges de criptomoedas de hoje lentamente se dividirão em plataformas de negociação, corretoras, custódia, bancos, seguros e emissores, em vez de serem exchanges que reúnem todos os papéis, como é hoje. Isso não é compatível com os requisitos tradicionais de regulamentação e nem com as exigências dos usuários sobre transparência e segurança. A visão da Nova Fogo é permitir que cada empresa use ativos digitais de forma relativamente segura, sem se preocupar todos os dias com o risco de roubo.

Em terceiro lugar, a Nova Fogo Tecnologia recentemente anunciou sua intenção de adquirir a exchange licenciada japonesa BitTrade. A BitTrade é uma exchange de criptomoedas registrada no Japão em 2016, que se dedica principalmente a negócios de negociação de criptomoedas. Além disso, a BitTrade possui licenças da FSA (Agência de Serviços Financeiros) como operadora de negociação de criptomoedas, sendo detentora de duas licenças de conformidade da Agência Financeira do Japão: "Operador de Negociação de Criptomoedas, Kanto Finance Bureau No. 00007" e "Operador de Negociação de Valores Mobiliários, Kanto Finance Bureau (Licença de Valores Mobiliários) No. 3295". Além disso, a BitTrade é membro de três associações de autorregulação reconhecidas oficialmente pela Agência Financeira do Japão, essas associações são capazes de estabelecer e aplicar regras e padrões de negociação de criptomoedas no Japão e podem promover a introdução e o desenvolvimento do sistema de tokens de segurança no Japão.

Atualmente, nossa empresa listada já emitiu um anúncio sobre a aquisição proposta, e a aquisição ainda está em andamento, com previsão de conclusão em um futuro próximo. Planejamos expandir nossos negócios de negociação em conformidade no Japão e em outras regiões no próximo ano, e a Nova Fogo Tecnologia pretende usar essa aquisição para aprimorar seus serviços de gestão de ativos.

Atualmente, temos três produtos e serviços principais: exchanges, custódia e gestão de ativos, que nos permitem concluir sinergias em nossos negócios, além de aumentar nossa competitividade central na região da Ásia-Pacífico.

MetaEra: Você passa a maior parte do tempo em Cingapura. Se você comparar horizontalmente, como você vê as diferentes atitudes e políticas de regulamentação do Web3 em várias regiões do mundo? Você pretende aumentar sua presença em Hong Kong?

Du Jun: Hong Kong sempre foi um local chave para nós. Olhando para o mundo, há alguns lugares que são muito importantes. Em relação aos Estados Unidos, seja pela acumulação de tecnologia ou pelo montante de capital, com certeza é um dos melhores do mundo. Antes, só precisávamos focar na costa oeste, estabelecer um ponto em Silicon Valley, mas hoje percebemos que muitas transações e investimentos dos nossos clientes estão em Nova York, então recentemente estamos buscando parceiros em Nova York. Portanto, nossos negócios nos Estados Unidos estão divididos em dois lugares: em Silicon Valley, focamos em novas tecnologias e ideias; em Nova York, estamos estabelecendo uma presença em negociações e investimentos.

Além disso, Cingapura, Hong Kong e Dubai são cidades que podem irradiar o círculo cripto chinês e o círculo cripto asiático, estamos focando nessas áreas. Além disso, temos uma equipe de cerca de 50 pessoas em Tóquio. Nesses locais, nossos negócios têm algumas diferenças: em Cingapura, estamos mais voltados para negócios e operações; em Hong Kong, focamos no suporte, como jurídico, financeiro e gestão de ativos; no Oriente Médio, estamos apenas começando e atualmente focamos principalmente em vendas comerciais; em Tóquio, temos um sistema independente com uma equipe estruturada.

MetaEra: Vamos discutir um tópico improvisado. Com a eleição de Trump como presidente dos Estados Unidos, o círculo cripto geralmente está otimista em relação ao mercado de moedas digitais e ao desenvolvimento do Web3, considerando que você já passou por dois ou três ciclos de alta e baixa, será que "essa brisa" realmente pode influenciar a trajetória de desenvolvimento da indústria do Web3?

Du Jun: Do ponto de vista do empreendedor, eu prestaria atenção às políticas, pois é preciso saber como as políticas podem mudar e influenciar o seu negócio ao empreender em um espaço físico. A direção do seu empreendimento deve estar alinhada com os diferentes pontos de foco e preocupações de cada governo.

Portanto, devemos agir de acordo com as políticas e trabalhar dentro dos limites. Você precisa saber qual é o limite da lei; você pode fazer coisas desafiadoras dentro desse limite, mas nunca ultrapasse a linha da legalidade. Eu não vejo necessidade de se colocar em situações embaraçosas.

Do ponto de vista dos detentores de tokens, eu acho que devemos inverter a lógica. Na verdade, não precisamos enfatizar o valor de um produto descentralizado todos os dias. Um protocolo blockchain descentralizado e peer-to-peer, se seu valor estiver atrelado a uma entidade centralizada, isso em si é uma inversão. Portanto, compartilhei uma frase no Twitter: "Não é o Bitcoin que precisa de Trump, mas sim Trump que precisa do Bitcoin."