Kevin O'Leary, président d'O'Leary Ventures et "Mr. Wonderful" sur "Shark Tank", s'est entretenu avec Jennifer Sanasie de CoinDesk. Ce qui suit est une transcription légèrement éditée de leur entretien.
Jennifer Sanasie : Très bien, je dois parler de ce contexte. Ça a l'air tellement beau. Quoi? Où? Êtes-vous assis au bord d’une piscine en ce moment ?
Kevin O'Leary : C'est juste derrière moi, ce sont les Hamptons. Je pensais que cela célébrerait un moment estival. Nous vivons un bel été, en particulier avec la politique de cryptographie, alors pourquoi ne pas en profiter ?
JS : Exactement. Je suis complètement avec toi. Honnêtement, on dirait que vous avez passé un été vraiment amusant. Je t'ai vu sur scène sur Twitter avec le groupe de Jeff Tuohy sur X just live life, Kevin.
KO : Ouais, je fais ça chaque année avec le groupe de Jeff, ça continue. Il va de mieux en mieux. Et bien sûr, nous célébrons cela. Je déjeune tous les 5 juillet avec Jamie, qui a lancé Ring, un contrat très célèbre avec Shark Tank qui a échoué. Il l'a vendu à Amazon pour 1,2 milliard de dollars. Nous sommes devenus des amis très proches. Nous avons réuni nos familles, puis nous sommes allés à la brasserie Cisco et ensuite je joue sur scène. C'est un bon moment. C'est juste une célébration du 4.
JS : Je suis tellement heureux que vous ayez évoqué Ring parce que j'ai pu vous poser des questions sur certains de vos meilleurs et pires investissements. Avez-vous investi dans Ring ?
KO : Non, j'étais le seul requin à lui faire une offre. Je pensais qu'il y aurait beaucoup de dilution et des rounds conséquents, encore et encore. Je lui ai proposé une dette de 600 000 $ avec des bons de souscription à 2,5 % – des bons de souscription non dilutifs. Il n'a pas accepté cette offre. Je comprends pourquoi, mais au moins il en a eu un. Cela aurait été le plus grand résultat de l’histoire de Shark Tank, mais vous ne pouvez pas tous les gagner.
JS : Cela aurait été une bonne chose. Quand vous repensez, non seulement à l’histoire de Shark Tank, mais aussi à votre carrière, quel est le pire investissement que vous ayez jamais fait ?
KO : Eh bien, j'ai fait beaucoup de mauvais investissements, mais je me suis amélioré grâce à l'expérience et j'ai appris quelque chose d'intéressant. Je suppose que j'appellerais cela l'intuition au fil du temps. Lorsque vous faites un chèque et faites un investissement et que cela ne vous convient pas, c'est parce que ce n'est pas le cas et que cela va tomber à zéro et c'est le cas. Et je me suis fait ça plusieurs fois, mais maintenant j'écoute mon intestin à ce sujet, ce qui, je pense, n'est que des années d'expérience. Et si ça ne me semble pas bien, je ne le fais pas. Et c'est, j'ai eu beaucoup de chance, vous savez, je n'y arrive pas tout le temps, mais j'y arrive assez bien pour que ça ait été une aventure intéressante. Et ce sont vraiment vos gagnants qui définissent votre succès. Et je dirai une chose sur l’investissement à tout le monde, parce que je fais ça depuis longtemps. Disons que je fais 10 transactions. Je le ferai, je ferai probablement 17 deals. Ceux qui, à mon avis, seront les gagnants ne seront jamais les gagnants. Ce sont ceux sur lesquels je pense, "c'est un dépliant", sur lesquels cinq ans plus tard, j'obtiens 100X, 200X, 300X. Vous ne le savez tout simplement pas, c’est pourquoi vous avez besoin de cette diversification dans votre stratégie. Vous devez en faire plusieurs, surtout si vous parlez de capital-risque. C'est de cela dont nous parlons ici. Je ne fais pas que du capital-risque, je fais du capital-investissement, je fais de la dette, je fais d'autres choses. Mais sur le portefeuille de capital-risque, le risque est élevé et vous avez besoin de diversification.
JS : Je pense que la leçon que vous venez de donner s’applique également au marché de la cryptographie, à très haut risque, avec beaucoup de projets lancés chaque jour. Il est vraiment difficile de prendre une décision et de faire preuve de diligence raisonnable sur de nombreux projets qui lancent un grand nombre de pièces et de jetons qui arrivent sur le marché. Diriez-vous que ce conseil pourrait s’appliquer aux personnes qui investissent dans la cryptographie ?
KO : J'y ajouterais également des liquidités, car lorsque vous commencez à évoluer, vous vous demandez : écoutez, si je dois investir des millions de dollars dans un actif cryptographique, puis-je en retirer des millions de dollars ? Et il existe très peu de jetons suffisamment liquides pour, disons, un investissement de 20, 30 ou 40 millions de dollars, ce à quoi vous arrivez lorsque vous commencez à développer un large portefeuille. Donc pour moi, mes plus grosses positions sont évidemment en ETH et en bitcoin.
Et je ne les détiens pas dans des ETF. Je n'ai jamais compris pourquoi quelqu'un ferait ça. Vous payez des frais là où vous n'êtes pas obligé, mais je prouve qu'ils ont été conçus de cette façon car cela les rend beaucoup plus accessibles aux investisseurs individuels. C'est donc génial que cela soit arrivé, mais je ne les utilise pas. J'utilise les échanges. Je suis beaucoup plus préoccupé par l'échange auquel je participe. Est-ce conforme ? Est-ce liquide ? Puis-je obtenir de la transparence sur les prix ? Dans quelle mesure est-il sécurisé ? Dans quel domaine est-il ?
Vous savez, évidemment, je travaille beaucoup aux Émirats arabes unis. Donc le M2 est important pour moi. Je possède une grosse part de WunderFi au Canada. J'adore la conformité qu'ils ont là-haut, avec plus de 60 jetons. Ce sont les plus grands là-bas. Ils possèdent 1,7 million de comptes et s'étendent désormais en Australie. J'aime donc beaucoup l'idée de pouvoir travailler avec mon actif sur un échange en toute transparence et conformité intégré à mes plateformes de reporting financier.
JS : Nous parlions justement des Hamptons et de vous sur scène avec Jeff Toohey et son groupe. Je ne suis pas sûr que beaucoup de gens viennent réellement vers vous lors d'événements comme celui-ci ou lorsque vous êtes en public, mais quand ils le font, s'ils le font, quel genre de conseils vous demandent-ils à propos de leur des investissements ?
KO : Eh bien, tout le monde est actuellement intrigué par la cryptographie. Ils le sont vraiment. Nous sommes en quelque sorte passés d’une classe d’actifs qui était en guerre contre le régulateur à une classe d’actifs désormais généralement acceptée. Et par conséquent, je dirais que sept questions sur dix que je reçois sont probablement les suivantes : que dois-je faire avec la cryptographie, le cas échéant ? Et où se situe-t-il dans ma classe d’actifs alternatifs de mon portefeuille parce que nous y avons toujours pensé, OK. Je vais peut-être acheter de l'or, ou je vais faire du capital-investissement, ou je vais acheter de l'immobilier, qui sont un peu différents des actions et obligations traditionnelles, qui sont beaucoup plus liquides. Mais la crypto a désormais trouvé sa place dans la psyché de l’investisseur moyen. Je dirais que cela représente plus de la moitié des questions que je reçois : quelle cryptomonnaie et comment la conserver, et tout cela fait définitivement partie du récit.
JS : Je sais que vous n’êtes pas fan de l’ETF. Je pense que la dernière fois que je l'ai lu, j'ai vu que 11 % de votre portefeuille était investi dans la cryptographie. Vous pouvez me faire savoir si cela a changé, mais que dites-vous à ces gens ?
KO : Cela a changé. Nous venons de faire notre mise sur le marché la semaine dernière. Nous sommes désormais à 18 %. Nous allons probablement bientôt franchir la barre des 20. N'oubliez pas que je possède également des postes dans des sociétés comme Circle. Je suis un grand gars avec les pioches et les pelles. Je veux dire, je veux posséder, réfléchis à ça, si tu avais pu remonter le temps et que quelqu'un te disait, aimerais-tu posséder une part du Nasdaq
à ses débuts ou à la Bourse de New York et soyez propriétaire de la bourse pour laquelle vous êtes agnostique. Vous savez, bien sûr, vous diriez oui, parce que vous êtes agnostique quant au prix des actifs qui s’y négocient. Vous recevez des frais à chaque fois qu'ils échangent. Et donc pour moi, vous savez, quand je commence à penser aux systèmes de paiement numérique en dehors de Tether, je veux vraiment être USDC. Où puis-je obtenir l’effet de levier sur l’USDC autre que le posséder ? Et je peux le mettre en jeu ou le prêter, ce que je fais.
JS : Un oui catégorique. Ce serait un oui catégorique.
KO : Je veux posséder Circle, d’où vient l’USDC. Je possède donc un morceau de Circle. Alors, comment puis-je évaluer et commercialiser la valeur de Circle ? De toute évidence, son introduction en bourse a été retardée, semble-t-il, perpétuellement. Mais maintenant, avec l'environnement changeant, et je n'en ai aucune connaissance approfondie, je ne suis qu'un actionnaire, je pense que l'opportunité pour cette plateforme de devenir une plateforme publique est plus élevée qu'elle ne l'était il y a seulement, disons, six mois. Et donc je le tiens depuis des années. Et donc c'est gentil
Quand je pense à M2, je possède M2 par l’intermédiaire d’une société appelée Phoenix qui négocie sur l’ADX. Pour moi, M2 va éliminer Binance un jour, en lui transférant lentement des actifs, car malheureusement, CZ est en prison et est maintenant un criminel. De nombreuses institutions ne peuvent donc pas utiliser cette plateforme. Il est l’un des principaux actionnaires, voire l’actionnaire de Binance.
De toute évidence, ce manque de transparence est désormais mal vu par les régulateurs. Il y a tellement de choses qui ont changé depuis notre dernière conversation. Tous les cow-boys de la cryptographie sont partis et désormais les régulateurs ont le contrôle total. Et il faut y penser dans le contexte de l’environnement mondial pour détenir cette classe d’actifs.
JS : Curieux de savoir si vous regardez des actions adjacentes à la cryptographie. Je sais que vous avez mentionné Circle. Nous avons Coinbase, MicroStrategy, les actions minières Bitcoin qui commencent maintenant à se diversifier dans l’IA. Envisagez-vous l'un de ces éléments dans le cadre de votre portefeuille ou êtes-vous vraiment concentré sur ce dont nous venons de parler ? Et puis bien sûr le Bitcoin et l’Ether.
KO : C'est une question très intuitive. Et passons à ce qui a changé dans le minage de Bitcoin. Maintenant que nous savons avec certitude que l'ETF est là pour rester, maintenant que nous savons avec certitude que les grandes institutions financières veulent du Bitcoin, restons sur le Bitcoin pendant une seconde avant de passer à l'ETH, juste au Bitcoin. Où est-ce que cela va être produit ? Parce que c'était le cas autrefois, si vous alliez dans un État comme le Dakota du Nord, où le coût de l'électricité est faible, ou l'Oklahoma ou la Virginie occidentale,
Ils étaient contre le Bitcoin parce qu’il était en guerre contre le régulateur. Cela a changé maintenant. L'Oklahoma a donc récemment modifié ses taxes sur l'exploitation minière de Bitcoin au niveau de l'État et est désormais favorable à l'exploitation minière de Bitcoin. Ainsi, plutôt que d’investir dans des actions de mineurs de Bitcoin, je fais simplement mon propre minage. Je vais acheter des contrats d'électricité. J'ai la chance de connaître certains des plus grands mineurs de Bitcoin, ce qui me permet de nouer un partenariat avec eux et de construire des installations. BitZero est l'un de ceux que j'ai en Norvège. Je suis donc un investisseur dans l'extraction de mon propre bitcoin. Et nous les détenons dans les bilans des sociétés dont je suis actionnaire. Et c’est la majorité de mes positions en bitcoins, c’est pourquoi je n’ai pas besoin d’ETF. Mais quel changement au cours des 12 derniers mois. J'avais l'habitude d'aller à Capitol Hill et les gens disaient : nous n'allons jamais, dans l'État de New York, nous n'exploiterons jamais de Bitcoin.
Bitcoin est désormais en train de se généraliser. Alors pourquoi ne voudriez-vous pas en être un mineur, en particulier lorsque vous stockez de l'hydroélectricité qui traverse une cascade et la transformez en un actif qui conserve une valeur à perpétuité ? Vous savez, il y a un argument différent. Au départ, c'était une chose verte très négative qui disparaît maintenant qu'il y a l'énergie solaire et l'hydroélectricité. Et donc je vois l’exploitation minière de Bitcoin presque comme une pièce immobilière. Et nous avons actuellement trois projets différents au sein de notre boutique.
JS : Je souhaite aborder sous peu la conversation sur l'ETH ETF, car vous et moi en avons parlé avant que vous n'en parliez tout à l'heure. Vous n'êtes pas un grand gars d'ETF, mais c'est une grande nouvelle dans l'espace cryptographique que ces ETF ont finalement obtenu. approuvé hier, plusieurs gestionnaires d'actifs différents observateurs du marché disent qu'ils s'attendent à voir des milliards au cours de la prochaine année ou d'un an et demi affluer dans ces ETF. Pensez-vous que certaines des publicités que j'ai vues pour les ETF ou l'éducation semblent vraiment comme s'il s'adressait à un public plus âgé, les baby-boomers. Pensez-vous que nous allons voir ces afflux vers ces produits ou pensez-vous que les gens vont commencer à en apprendre davantage sur les produits au comptant et à investir directement dans les actifs comme vous venez de le dire ?
KO : Eh bien, je pense aux deux. Je pense que ce qui se passera dans l'ETH, ce sera que 20 % du flux sera détenu dans l'ETF, car de nombreux conseillers dans leurs back-offices de conformité n'autorisent aucun type de portefeuille. Ils peuvent ainsi acheter l’ETF comme une action et le montrer directement à leurs clients sur leurs relevés. Et je pense que cela va absorber beaucoup de demande. Je pense que ce sera très réussi. Je ne paierais jamais les frais moi-même. Je ne peux même pas imaginer pourquoi je ferais ça.
C'est en quelque sorte le moment où vous êtes finalement informé de l'ensemble des opportunités de cryptographie et des systèmes de paiement numérique, et aussi lorsque vous regardez ce qui se passe, revenons au Canada, Wonderfy, ils construisent leur propre deuxième couche au-dessus de leur plate-forme pour fournir des portefeuilles et de la sécurité et faciliter l'utilisation de la détention d'actifs dans leur propre système de portefeuille sécurisé, vous savez. Et je pense que Coinbase a fait la même chose et a eu beaucoup de succès. Donc ces échanges et celui que WonderFi va faire en Australie vont faire la même chose, M2, la même chose. Ils vont tous le faire pour que vous ayez une décision à prendre. Disons que vous allez accorder une pondération de 5 % à la cryptographie ou peut-être 10 %, 5 % à l'ETH, 5 % au bitcoin, le plus liquide des jetons.
Si vous pouviez simplement ouvrir un compte sur une bourse comme M2 ou WonderFi, transférer les dollars que vous souhaitez depuis Fiat, puis l'avoir sous la forme d'une application sécurisée et entièrement conforme à votre régulateur et à vos autorités fiscales, pourquoi voudriez-vous payer les frais sur un ETF ? Je ne comprends pas pourquoi tu ferais ça. Je pense que 80 % des gens finiront par se rendre en bourse de la même manière qu’ils se rendent en bourse. Et donc, je vois des frais très bas. Je vois une transparence totale. Je vois une conformité totale et beaucoup de liquidités de la manière traditionnelle. Il est donc assez ironique que nous ayons traversé toute la phase de cow-boy de la cryptographie et que nous soyons de retour là où la cryptographie devrait être intégrée dans le système mondial de services financiers. Cela a été une aventure remarquable.
JS : J'ai interviewé Anthony Scaramucci récemment, et il m'a dit : je suis en fait curieux de connaître votre avis à ce sujet. Il m'a dit qu'il pensait que Gary Gensler avait en fait fait une bonne chose pour l'industrie en la ralentissant et en permettant à la fraude et aux parties sombres de l'industrie d'être éliminées afin que nous puissions arriver là où nous en sommes aujourd'hui.
KO : En fait, j’ai reçu beaucoup de chaleur pour mes déclarations sur Gensler. J'y suis allé, j'ai passé beaucoup de temps sur la Colline. Je suis un défenseur des systèmes de paiement numérique, vous savez, des factures stables, tout ce qui s'est produit. J'ai travaillé sur la Colline là-dessus. Ce que j’ai vu avec Gensler, c’est la cohérence. Je l'ai vu se faire griller comme un poulet devant le Sénat et il a tenu bon. Il était cohérent. Il n'a jamais varié.
Vous avez donc exactement sa position. Tout le monde pensait qu'il suffisait d'entrer là-dedans et de le tabasser et il changerait d'avis. Il ne l’a jamais fait. Il était complètement cohérent. Et il a dit : « Je veux que cela soit conforme encore et encore. Et au bout d’un moment, je me suis dit : le gars a été clair. Si vous voulez réussir dans ce domaine, vous devrez adhérer à sa vision de ce à quoi cela ressemble. Et voilà, il s'en est pris à...
la foule de FTX, il s'en est pris à la foule de Binance et il a gagné. Vous savez, dit-on, il a perdu des affaires. Non, il ne l'a pas fait. Ces gars sont en prison. Je ne sais pas comment vous dites qu'il a perdu et qu'il n'a même pas encore fini le litige civil sur Binance. Il continue simplement. Et je pense que le Congrès s'est mis à l'aise avec lui. Je suis donc dans son camp parce que je suis désormais dans un endroit plus sûr pour investir dans des endroits comme Binance ou comme M2. Désolé, je ne suis pas un investisseur dans Binance, permettez-moi de le préciser. M2, Wondrify, ceux-ci sont conformes. Ils respectent, ils respectent le code de Gensler, ADGM est le régulateur de M2 à Dubaï et au Canada, c'est un régulateur canadien, l'OSC. Mais ils écoutent Gensler tout le temps. Pour ma part, je suis désormais sûr de ne pas être en conflit avec un organisme de réglementation. Je ne veux tout simplement pas ça. C'est juste que ce que tout le monde a appris ne crée aucune valeur. Faire la guerre à Gensler est stupide. C'est stupide.
JS : Il est intéressant que vous disiez que vous vous sentez plus à l'aise, car de nombreux acteurs de l'industrie déclarent se sentir mal à l'aise en raison de la lenteur avec laquelle une réglementation claire est mise en place. Que diriez-vous à ces gens ?
KO : Donc, ce que je leur dirais, c'est la raison pour laquelle vous voulez monter dans le train Gensler, même si vous vous bouchez le nez, c'est que cela vous donne accès aux 80 % restants du marché qui ne joueront pas tant qu'ils n'auront pas ressenti cela. ils sont conformes à leurs propres services de conformité. Il s’agit de grandes institutions financières, de régimes de retraite, de richesses souveraines. Ils ne jouent pas tant qu'ils ne sont pas en sécurité, car la majorité de leurs actifs se négocient sur le S&P 500, où ils doivent être à 100 %.
Ils ne sont donc pas intéressés par une position frauduleuse de 5 %. Cela va leur causer des maux de tête chaque jour sur une base d'évaluation à la valeur du marché. Et donc je pense que beaucoup des premiers pionniers, si vous le souhaitez, vous voulez les appeler ainsi, les pionniers de la crypto qui sont encore là, comprennent que la conformité était la clé pour débloquer de la valeur. Et cela restera ainsi. Et j’en suis certainement arrivé à cette façon de penser. Je ne pense pas à une autre solution. Je n’ai aucun intérêt à me mettre en colère contre Gensler ou tout autre régulateur. Parce que je pense que le monde a décidé que le Bitcoin était là pour rester, que les systèmes de paiement numériques étaient là pour rester, que l’ETH était là pour rester, et peut-être que d’autres jetons aussi. Solana a l'air bien en ce moment. Il y en a beaucoup de différents. Tout le monde a ses favoris. HBAR. J'ai beaucoup de postes et je les garde parce que je souhaite une diversification. Et ils grandissent lentement.
JS : Je vous ai demandé quel était le pire investissement que vous ayez jamais fait. Quel est le meilleur investissement que vous ayez jamais fait ? Je sais que vous en avez fait beaucoup de bons, mais qu’est-ce qui vous semble l’un des meilleurs ?
KO : Eh bien, je dis toujours cela pour encourager les gens à faire le premier pas. Le meilleur investissement que j'ai jamais fait a été en moi-même de prendre la décision de me lancer seul et de démarrer d'abord une entreprise, puis de devenir finalement un investisseur. Les deux tiers des gens ne font jamais cela. Ils ne peuvent tout simplement pas y parvenir à partir du profil de risque. Et j’encourage vraiment les gens à le faire. Votre investissement numéro un devrait toujours être vous-même. Et cela vous récompensera de nombreuses manières, bonnes et mauvaises. Évidemment. Je veux dire, ce n'est pas une vie pour tout le monde, mais le but de ce commentaire est qu'il ne s'agit pas de rechercher de l'argent. Il n’a jamais été question de recherche d’argent, mais plutôt de liberté personnelle qui est vraiment la récompense de l’entrepreneuriat, de l’investissement et du fait d’être propriétaire d’une entreprise.
C'est là que vous décidez de ce que sera votre vie. Maintenant, ce n'est pas facile. C'est difficile et il y a beaucoup de défis. Mais regardez-nous maintenant. Nous sommes assis ici en train d'avoir cette conversation intéressante. Je veux le faire. Je peux me le permettre. Si je veux sauter dans cette piscine, je peux y aller. Si je ne veux pas du tout travailler aujourd’hui ou répondre à des appels téléphoniques, je peux le faire aussi. Mais je peux faire ce que je veux. Et je le souhaite à tout le monde.
Et tout ce que je veux dire, c’est que c’est mon meilleur investissement. Et pourtant, cela dit, je travaille plus dur aujourd’hui que jamais. Je travaille parfois 20 heures par jour et j'aime tout ce que je fais car je suis désormais un investisseur mondial. Hier, j'étais au téléphone jusqu'aux petites heures à Abu Dhabi. Je veux dire, je pense juste que c'est ce qui se passe dans le monde aujourd'hui. Tellement intéressantes, de telles opportunités, vous savez, je travaillais justement sur une nouvelle montre qui est conçue à Genève pour 2025. Je suis un grand collectionneur de montres, une grande classe d'actifs, l'une de mes plus performantes. donc, tu sais, des choses qui m'intéressent vraiment. C'est donc mon meilleur investissement. Maintenant, plus précisément, récemment, un résultat remarquable, et cela donne à penser que vous ne savez pas ce qui va fonctionner. Je me souviens d'une femme nommée Aniskaya il y a trois ans. En me proposant, je vais utiliser à nouveau la plateforme Shark Tank, même si je fais de nombreuses offres qui ne sont pas Shark Tank, mais celle-ci l'était. Elle est arrivée et avait un kit de test ADN pour chat.
JS : J'ai vu cet épisode. Je m'en souviens.
KO : Oui, je suis content. Et j'ai dit : pourquoi quelqu'un dépenserait-il 29 $ alors qu'on pourrait acheter un nouveau chat pour cinq ? Cela n'avait aucun sens pour moi. Mais elle était tellement convaincante. Elle a exprimé une vision tellement incroyable de la collecte de données. Et personne ne voulait lui donner un centime, mais je l'ai fait parce que je viens de dire, je veux dire, comment puis-je dire non à cette femme ? Elle ne s'arrêtera tout simplement pas. En gros, je lui ai donné un quart de million de dollars pour arrêter. Et puis elle s’est retournée et a transformé cela en une énorme entreprise. C'était si gros qu'il a été acheté par Zoetis, qui est une spin-off de Pfizer, et nous avions un NDA sur le prix d'achat. C'était une transaction entièrement en espèces. J'étais abasourdi. J'étais abasourdi. Maintenant, j'adore les chats. Avant, je détestais les chats. J'aime les chats. J'aime les chats. Je veux dire, cette entreprise a continué à faire des choses incroyables. Et Anna a déménagé en Floride avec moi. Elle vit à Miami. Merveilleux entrepreneur. C'est vraiment drôle que 70 % de mes succès sur 20 ans soient dus à des entreprises dirigées par des femmes du côté du capital-risque.
J'en suis très fier car je suis agnostique. Je donnerais de l'argent à une chèvre si je pouvais gagner de l'argent. Je veux dire, je ne suis pas dans ces trucs de sexisme. Je pense que les femmes sont des managers fantastiques. Ils réduisent considérablement les risques. Si vous voulez que quelque chose soit fait, confiez-le à une mère occupée. Je pense en ce moment à Sarah qui dirige Blue Land, une autre entreprise monstre qui fabrique des liquides de nettoyage cristallisés. Elle va atteindre 50 millions de ventes cette année. J'ai investi en elle alors que je pensais qu'elle n'avait aucune vente.
Donc je veux dire, c'est une autre startup dirigée par une femme qui se concentre simplement sur le succès. C'est une bête. Et c’est le genre de personne que je veux soutenir et dans laquelle je veux investir pendant que je fais les autres choses que je fais. J'ai donc une famille d'entrepreneurs. Ils m'occupent. Je suis très actif maintenant, comme nous en avons parlé. L'exploitation minière de Bitcoin, pour revenir à cela, c'est en fait de l'immobilier. C'est ce que c'est. Lorsque vous construisez ces centres de données, il s'agit de biens immobiliers. J'ai un accord sur lequel je travaille en ce moment. Juste avant de commencer, je travaillais sur le P&L pour cela et j'ai le contrat pour acheter le terrain. Je ne dirai pas de quel État il s'agit parce que c'est très compétitif, mais cela s'étend sur plus de 100 acres. Je suis donc très actif dans cet espace.
JS : Alors diriez-vous que lorsque nous examinons les mineurs de Bitcoin, l'immobilier, le terrain sur lequel ils se trouvent valent peut-être plus que l'entreprise, à mesure que nous atteignons de plus en plus de moitiés et que les récompenses deviennent de moins en moins ?
KO : Vous êtes très, très astucieux à ce sujet. Voici ce dont vous avez besoin. Il faut trouver un État puissant. Il faut trouver un état avec la fibre. Vous devez trouver un État avec des permis et un État qui autorise les générateurs de secours. Ce n’est pas facile à faire. Il m'a fallu des années pour nouer des relations avec des États comme l'Oklahoma, la Virginie occidentale, la Pennsylvanie, le Montana et le Dakota du Nord. Je dois aller là-bas. En fait, j'y vais ce samedi. Je vais dans l'Iowa. Je crois en fait que ces États ont été ignorés pendant si longtemps et pourtant ils ont d'énormes opportunités en termes de fourniture d'électricité et de permis. Vous ne pouvez pas faire des affaires à New York avec Bitcoin, mais vous pouvez certainement le faire dans d’autres États. Je veux dire, New York devrait être numéro un en matière de bitcoin parce qu'ils sont derrière le compteur à Niagara Falls, mais on ne peut rien faire là-bas. Tout le monde le sait. Ils sont en quelque sorte au banc des pénalités en ce moment et personne n'y investit. Mais un jour, cela pourrait changer avec une direction différente. Je travaille donc sur le chemin de la moindre résistance. Je vais dans des États où les gouverneurs et les sénateurs ont du sens et sont pro crypto et pro systèmes de paiement numérique, pro numérisation, pro-bitcoin et pro-bitcoin mining et pro-centres de données.
JS : Très bien, Kevin, nous devons conclure, et je dois vous poser des questions sur les élections ici aux États-Unis avant de vous laisser partir. Comme nous le savons, le président Joe Biden a déclaré qu’il ne se présenterait pas aux élections. Trump est devenu ce candidat pro-crypto. J’aimerais connaître votre point de vue si vous pensez qu’un nouveau candidat démocrate pourrait conquérir une partie de ce public crypto, et si vous pensez qu’une présidence Trump sera bonne pour la crypto.
KO : Eh bien, nous avons déjà entendu Trump parler de la cryptographie et il est pro-numérisation, pro-systèmes de paiement numériques, pro-crypto, pro-bitcoin. Nous savons donc que cela fait partie de sa politique. Nous ne connaissons pas encore de politique, car cela ne fait que quelques heures que Kamala Harris est partie, eh bien, je ne sais pas si elle est encore ferme. Elle n'a pas toutes les données. Je veux dire, je suis un peu surpris pour être honnête avec toi. Ils n’ont pas lancé de processus après l’abandon de Biden parce qu’elle n’a pas vraiment d’antécédents sur quoi que ce soit. Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose. Nous allons devoir attendre et entendre ce qu'elle a. Mais je me souviens qu’en 2020, elle avait été la première à abandonner la course. Elle n'a eu aucun délégué. Elle n'a donc jamais été testée. Et je suis surpris que le parti lui ait offert ce couronnement, pour ainsi dire. J'aurais aimé voir un processus. Mais c'est évidemment une femme intelligente. Alors peut-être qu'elle devrait lire un peu la pièce.
Et le pays s’est déplacé davantage vers le milieu. Nous devons donc attendre de connaître sa politique, y compris la politique en matière de cryptographie. Mais pour moi, en tant qu'investisseur dans l'énergie, je suis très intéressé d'entendre cela. J'en ai marre, vous savez, je comprends la rhétorique entre les partis. Si vous détestez Trump, vous détestez Trump et vous ne voterez pas pour lui. Mais cela ne m'intéresse pas vraiment. Je me soucie de la politique de chaque parti. J'ai donc maintenant les politiques en matière d'énergie. J'ai, vous savez, une politique fiscale de Trump. Nous avons une politique frontalière. Nous n’avons pas beaucoup de politique étrangère, mais nous en avons quelques idées. Nous avons entendu un discours de Doug Bergen la semaine dernière, et beaucoup pensent qu'il sera, soit dit en passant, un gars du Dakota du Nord. Donc pro-énergie pour le secrétaire à l’énergie. Ce serait intéressant. Je n’ai encore rien reçu des démocrates. J'ai donc hâte d'entendre ça. Je pense que ce sera une course très compétitive maintenant.
Mais cela va vraiment se résumer à une politique. Et nous devons savoir où le pays veut aller. Je pense qu'il veut être au centre. Je pense qu’il veut être pro-crypto. Il se veut favorable à la numérisation et à l’économie. Je suis toujours un défenseur de l'entrepreneuriat. 62 % de nos emplois en Amérique sont créés par des entreprises de cinq à 500 salariés. Je veux donc voir beaucoup de soutien pour eux. Et puis je continuerai à faire ce que je fais. Je veux dire, je suis plutôt agnostique à l'égard de la politique. Je ne gagne pas d'argent avec la politique.
KO : Je gagne de l'argent grâce à la politique. Et je suggère à tout le monde d’y réfléchir un peu. En fin de compte, ne vous impliquez pas émotionnellement dans la politique. C'est un jeu de dupes car cela change tout le temps. Si vous restez concentré sur la politique, c’est ainsi que vous pouvez réellement devenir un bon investisseur, un bon gestionnaire, un bon propriétaire d’entreprise, et poursuivre le rêve américain. Tout est question de politique.
JS : Eh bien, laissez-moi vous poser cette question. Je sais que vous avez dit récemment que tout le monde dans les services financiers sait que Jamie Dimon veut ce poste de secrétaire au Trésor. Je sais que tu as dit qu'il serait fantastique dans ce domaine. Il s’est prononcé ouvertement contre le Bitcoin. Selon vous, que signifierait pour l’industrie de la cryptographie si Dimon prenait cette position ?
KO : Il est pragmatique en matière de crypto. Ses propres clients le veulent. Il n'est pas fan. Il est en quelque sorte dans le camp de Warren Buffett. Je ne pense pas que tu vas le faire changer d'avis là-dessus. Mais il est également pragmatique si ses clients, les institutions qu'il dessert, le souhaitent, et ils le font. Larry Fink, la plus grande institution au monde, a essentiellement dit oui au Bitcoin. Il fera l'objet d'une allocation d'actifs. Le jeu est terminé. Je veux dire, c'est le plus grand gestionnaire d'actifs au monde. Et donc je pense que Jamie Dimon comprend cela.
Je suis favorable à ce qu'il soit impliqué quelque part dans la politique financière. Je pense qu'il serait très important d'avoir cette expérience, cette expérience internationale. Et donc pour l’un ou l’autre parti, que ce soit pour Trump ou pour les Démocrates, il serait fantastique. Je veux dire, je veux le meilleur pour l'Amérique. Je veux les meilleurs managers parce que je me fiche de savoir qui est à la Maison Blanche. Je me soucie de la politique. Je veux que tout soit bien géré parce que je sais que ceux qui sont là maintenant pourraient changer dans quatre ans, mais pas mes investissements.
