Autor: Fausto

Anfitrión e invitados: Jomosis, Geek Web3; cofundador de Bitlayer, socio de CKB Eco Fund, investigación de Bool Network;

1.Jomosis: Estimados invitados, preséntense brevemente.

Kevin: Soy Kevin, cocreador de Bitlayer. Me dediqué principalmente a trabajos relacionados con cadenas públicas y Capa 2. Lancé un total de 4 cadenas públicas y también trabajé en las plataformas de gestión de activos Ethereum ZK-Rollup y MPC. . En cuanto a Bitlayer, estamos comprometidos a implementar BitVM desde el concepto a la realidad, resolver el problema de verificación de estado de la segunda capa de Bitcoin en Layer1 y construir un puente de cadena cruzada bidireccional Trustless basado en esta capacidad de verificación. Al mismo tiempo, esperamos admitir una variedad de máquinas virtuales y no limitarnos solo al ecosistema EVM para brindar una mejor experiencia a los desarrolladores y usuarios.

Baiyu: Soy Baiyu, socio de CKB Eco Fund. Como todos saben, CKB es una cadena pública PoW y UTXO. Se transformó en la segunda capa de Bitcoin a fines del año pasado. una plataforma de contrato inteligente UTXO, similar a Bitcoin. Es completamente isomórfica y también POW. En segundo lugar, propusimos RGB ++, que definió el concepto de enlace isomórfico. Los activos UTXO como RGB, Runes y Atomics pueden vincularse a CKB u otras cadenas UTXO sin puentes entre cadenas.

Kai: Soy Kai, un investigador de Bool Network. Con respecto a Bool Network, no es la Capa 2 en el sentido tradicional, sino una infraestructura de terceros que proporciona a la Capa 2 un mecanismo de cadena cruzada confiable y seguro. TEE, así como nuestro propio invento: el anillo de protección de la privacidad VRF, la verificación confiable, etc., garantizan la seguridad de los activos del puente entre L1 y L2. También ofrecemos funciones de canje de activos, como retiros forzosos para Bitcoin L2.

2.Jomosis: Respecto a la situación actual de desarrollo del ecosistema Bitcoin, ¿qué opinas?

Kevin: En primer lugar, creo que el modelo de segunda capa de BTC que se puede proponer es casi el mismo. El problema central es hacer que la gente piense que su modelo de segunda capa es lo suficientemente seguro, lo cual es más crítico. En cuanto a la ruta técnica, puede haber diferentes caminos, como la verificación dentro de la cadena y la verificación fuera de la cadena de BTC. Si se trata de verificación en cadena, es para verificar la Capa 2 en la capa de Bitcoin. Si se trata de verificación fuera de la cadena, existen diferentes métodos, como verificación de cliente, enlace isomórfico, firma múltiple y POS. En general, están surgiendo más escuelas técnicas que hace medio año.

En cuanto a la situación de desarrollo del ecosistema de Bitcoin, debido a que nosotros mismos también estamos financiando, podemos sentir que los principales actores del mercado de capitales básicamente han tomado medidas, y hay relativamente pocas instituciones que no han tomado ninguna medida. En Occidente, especialmente los grandes inversores de América del Norte, a menudo solo invierten en una dirección o en un proyecto. Desde una perspectiva financiera, no habrá muchos nuevos actores importantes en el ecosistema de Bitcoin. Las instituciones ya han invertido en casi todo lo que deberían invertir. No importa cuán nueva sea la fiesta del proyecto que aparezca en escena, es posible que no puedan recaudar dinero.

La situación ahora es mucho más clara que hace medio año. Desde la perspectiva de los usuarios o del desempeño del mercado, es posible que hayamos entrado en un período de ajuste. Hay algunas cadenas públicas y algunas BTC Layer2 que no tienen datos de usuario ni ecosistema sólidos después de su lanzamiento. ¿Cómo debería avanzar el ecosistema de Bitcoin? Además de las narrativas puramente patrimoniales, ¿se pueden contar nuevas historias? En el nuevo ciclo, ¿seguirá funcionando la vieja historia? Si debería haber una nueva narrativa, pero el mercado aún no la ha verificado.

Baiyu: Creo que la tendencia es cada vez más evidente. Pero parece que el sentimiento de los inversores minoristas en el mercado secundario es completamente opuesto al del mercado primario. Incluso en CKB, también sentí que la ecología anterior de Bitcoin se trataba principalmente de un lanzamiento justo, con inversores minoristas jugando, y los había. No hay muchos soldados regulares. Luego, la popularidad del Este es mucho mayor que la del Oeste, y luego la popularidad entre los inversores minoristas es mucho mayor que la del VC, pero ahora se siente al revés. En primer lugar, es una feria. lanzamiento Por ejemplo, ya sean runas u otro rendimiento, parece que no es tan alto como se esperaba anteriormente.

El segundo punto es Occidente. Ahora algunos BTC Layer2 compatibles con EVM del Este han comenzado a cotizar en los intercambios, pero su rendimiento no es particularmente bueno, hemos visto que las grandes capitales extranjeras son Multicoin y. Polychain ha admitido algunos BTC Layer2 compatibles con EVM, conocemos a BoB, Botanix y, más recientemente, Arch.

Creo que en el mercado primario, todos han comenzado a reconocer que el ecosistema de Bitcoin es una oportunidad de nivel beta en esta ronda, una gran oportunidad, y están haciendo planes y muchos proyectos se están poniendo en línea uno tras otro. Creo que esto está muy claro.

Luego, en lo que respecta a todo el ecosistema de Bitcoin, estoy de acuerdo con lo que acaba de decir el Sr. Kevin. Cada vez más tropas regulares están ingresando al mercado. El requisito previo para que ingrese el ejército regular es que la lógica dentro del ecosistema de Bitcoin debe tener sentido. Ahora es diferente. Cada género tiene su propio conjunto de lógicas, que son básicamente sostenibles.

Para el tipo de verificación en cadena, si desea transferir las prácticas de Ethereum Layer 2, confíe en BitVM y luego realice OPR y ZKR según BitVM. Puede introducir muchas cosas del ecosistema Ethereum Rollup, y no lo hará. Como algunos de los anteriores, la segunda capa de Bitcoin es muy tosca y es un puente de firmas múltiples. Incluso si es un puente en el futuro, debe estar lo más descentralizado posible. nivel de seguridad, aún puede garantizar la seguridad mediante juegos económicos.

Al igual que CKB, creemos que la esencia de no realizar verificación en cadena es la verificación CSV del lado del cliente, pero las diferentes soluciones de verificación del lado del cliente se pueden dividir en niveles según los niveles de seguridad. CKB tiene ideas RGB ++ para esto, y Lighting. Laboratorios Estos pesos pesados ​​utilizan Taproot Asset para emitir activos. Por supuesto, esta tecnología aún se encuentra en sus primeras etapas. Obviamente, Lighting Labs es mucho más activo que el estado budista anterior. Está tratando de reutilizar los activos emitidos por Taproot Asset en Lightning Network. Esto es muy similar a nuestra idea. También esperamos que los activos RGB ++ ingresen a Lightning Network.

Creo que desde esta perspectiva, el ecosistema de Bitcoin es una gran oportunidad. De hecho, en el mercado primario, con capital y con los occidentales, es algo muy seguro. Cuando nuestro UTXO Stack recientemente recaudó fondos de instituciones occidentales, los comentarios que recibimos fueron muy buenos. En conjunto, creo que el ecosistema de Bitcoin se ha vuelto cada vez más claro.

Kai: Creo que desde una perspectiva técnica, nuestros planes básicamente se están volviendo más claros. Algunas de nuestras definiciones de Bitcoin Layer 2 serán más estandarizadas y claras. Por ejemplo, algunas de las características y mecanismos de liquidación de la red principal de Bitcoin se pueden heredar. y puede ser similar a Ethereum. Laye2 también tiene funciones como el canje forzoso. Probablemente ya exista un consenso sobre qué es y qué no es la segunda capa de Bitcoin.

3. Jomosis: ¿Qué condiciones debería cumplir la segunda capa de BTC a los ojos de todos? Los distinguidos invitados pueden presentarle los indicadores de referencia de segunda capa de Bitcoin ante sus ojos. Además, ¿cuál es el significado o valor de la segunda capa de Bitcoin en su opinión?

Kevin: Mirándolo ahora, podría tener una visión más amplia. Teóricamente, cualquiera que agregue ciertas capacidades a la primera capa, como rendimiento, descentralización o TPS, puede considerarse una segunda capa. Algunas personas incluso piensan que CEX también es una segunda capa. En cuanto a las condiciones que debe cumplir Layer2, creo que siempre que los usuarios reconozcan su seguridad, puede ser una buena Layer2. Esto puede no ser tan complicado.

Veamos los llamados estándares propuestos por la revista Bitcoin antes. BTC debe usarse como token de gas, y luego debe depender de Bitcoin. La tercera es que si Layer2 emite tokens, es mejor que sean tokens relacionados con Bitcoin. . Diferentes personas tienen diferentes puntos de vista sobre estas tres condiciones.

Si en Bitlayer queremos realizar una verificación en la cadena BTC, pensaremos que la liquidación en la cadena BTC es muy importante. Si somos algunos equipos trabajando en cadenas laterales, pensaremos que usar BTC como gas es la condición más importante.

En términos generales, las llamadas "condiciones que deben cumplirse" son en realidad una cuestión de opinión. Cada proyecto o cada persona tiene una opinión diferente. Somos más tradicionales o más técnicamente halal y seguimos la comprensión generalizada de todos sobre la seguridad de segunda capa. Consenso, por lo que creemos que es fundamental verificar esto en cadena.

Baiyu: Esta es la parte divertida del ecosistema de Bitcoin. Creo que no existe un estándar claro para Bitcoin L2. No es solo lo que dice la revista Bitcoin. Dado que hay tantas soluciones técnicas, la solución de cada empresa tiene su propio enfoque. son definitivamente diferentes. En cuanto a nuestras opiniones sobre CKB, el arquitecto de CKB, Jan, escribió un tweet a principios de año. La opinión principal es que el ecosistema de Bitcoin debería ser un sistema monetario en capas flexible. Bitcoin es oro, como un banco central, y luego se distribuye. , la moneda Bitcoin fluirá dondequiera que vaya.

Por lo tanto, CEX también puede considerarse como la segunda capa de BTC, y Lightning Network también es la segunda capa en la que se puede usar Bitcoin para pagos, y también se puede usar la cadena lateral. Entonces, creo que cumplir con las condiciones anteriores es, hasta cierto punto, la segunda capa de Bitcoin. Su núcleo es un sistema monetario. Debes reconocer que Bitcoin es una herramienta de pago importante para ti y luego reconoces el valor de esta moneda. esto es lo más importante.

En segundo lugar, tenemos algunas opiniones adicionales. Lo que más valoramos es heredar algunas de las filosofías de diseño de Bitcoin y algunos de sus valores, como los valores de PoW y el diseño de UTXO. Creemos que estas son algunas de las innovaciones más importantes aportadas por Satoshi Nakamoto o Bitcoin. Esto es algo que no existía antes.

Las características anteriores pueden acercar la experiencia a Bitcoin, lo cual es más importante en nuestra opinión. Otras son algunas cadenas laterales como Liquid. También usan UTXO y expanden algunos códigos de operación, aunque es una cadena Alliance, pero aún quiere mantener algunos. La coherencia con la capa de Bitcoin es lo que más nos preocupa.

En resumen, creemos que dado que Bitcoin es un sistema monetario, es mejor no cambiar con tanta frecuencia como Ethereum. No es necesario agregar muchas cosas innecesarias. Sería mejor tener la menor cantidad de bifurcaciones duras y blandas. lo más posible. Por supuesto, podemos usar Bitcoin UTXO como herramienta de teñido, emitir monedas teñidas y otros activos basados ​​en esto, expandir ligeramente Bitcoin, para que BTC pueda convertirse en una plataforma de emisión de activos, pero si vamos más allá, creemos que puede dañar todo. La seguridad y robustez del sistema Bitcoin.

Kai: Los dos profesores anteriores tienen una visión amplia de la Capa 2. Esta es la Capa 2 en un sentido amplio, pero mi comprensión de la Capa 2 es diferente. En primer lugar, no debería tener su propio Token nativo (generalmente denominado Gas). Token). No puedes decir que se emite un activo y luego le asignas Bitcoin. Esta es la llamada segunda capa, pero este no es el caso.

Luego, el segundo punto es que Bitcoin debe garantizar su seguridad y confianza. Al mismo tiempo, puede construir su propio entorno de ejecución sobre él. Por ejemplo, la segunda capa expande aún más el script de Bitcoin porque no está completo en Turing. Y para algunas de las limitaciones que trae, puede crear algunos protocolos de activos o Defi más significativos.

Entonces creo que hay dos puntos: uno es que no tiene su propio token nativo y el otro es que no tiene su propio sistema de consenso independiente. Solo cuando se cumplen estos dos puntos creo que es un segundo punto real. capa. Y yendo más allá, la segunda capa de Bitcoin puede activar algunos escenarios existentes, como los activos digitales. Ahora que posee una gran cantidad de Bitcoin, no puede interactuar directamente con algunos protocolos Defi de manera tan flexible como Ethereum. CEX lo haga, pero esto romperá con el entorno descentralizado y sin confianza, y habrá muchos riesgos de seguridad. Pero si se puede lograr una verdadera segunda capa, se puede crear un ecosistema de aplicaciones más próspero.

4.Jomosis: La siguiente pregunta es preguntar a los invitados sobre su comprensión del espíritu empresarial en sí. ¿Qué problemas cree que deben resolverse para que el proyecto de segunda capa de Bitcoin tenga éxito? ¿Y es la narrativa técnica una condición necesaria?

Baiyu: Creo que iniciar un negocio requiere muchas condiciones. Es una escapatoria por los pelos y algo muy accidental. Entonces, construir la segunda capa de Bitcoin es en realidad construir una cadena pública. Construir una cadena pública requiere más cosas. No solo estás construyendo un proyecto, estás construyendo un ecosistema completo, y también necesitas expandirlo, porque la cadena pública lo es. Al igual que una comunidad digital, es una comunidad grande. Varias cosas, como la cultura de gobernanza, son más complicadas que el espíritu empresarial ordinario.

Por supuesto, la tecnología es muy, muy importante. Sin ella, toda la industria blockchain no existiría. Bitcoin tiene un diseño muy genial. Inventó la cadena de bloques, inventó el mecanismo de consenso PoW y convirtió los mensajes digitales que transmitimos en dinero. Esto es algo sin precedentes. Antes de Bitcoin, existían bancos centralizados. Se basa en un emisor centralizado. Sin embargo, Satoshi Nakamoto creó algo así como BTC de 0 a 1. Debe haber un papel para otras disciplinas aquí, y la tecnología es un poco central.

Entonces, a veces siento que en este ciclo, la gente está regresando demasiado a la Web2. Básicamente, simplemente están tratando de llegar a fin de mes. Mucha gente reacciona y dice que la tecnología no es importante. No estoy del todo de acuerdo con esta visión. , Web3 no habría nada, no hay forma de avanzar, pero la tecnología no debería ser la fuente de legitimidad para varios proyectos valorados en cientos de millones de dólares en la ronda inicial, porque esto es simplemente como la nueva del emperador. ropa. Puedo oponerme a esa opinión.

Pero a juzgar por las lecciones personales del equipo de CKB, además de la tecnología, el mercado y el marketing definitivamente son necesarios para satisfacer las necesidades del mercado, creo que esto también es sobre lo que la comunidad Bitcoin debería reflexionar si Bitcoin siempre se adhiere a su fundamentalismo. Además de Bitcoin, no reconocen ninguna moneda y solo se adhieren a la ideología idealista. Al final, la gente encontrará que Ethereum puede crear EVM, modelos de cuenta y POS, y luego hay muchos DEX, y todos. está haciendo todo lo posible para satisfacer la demanda de los usuarios, al final la gente tiende a olvidarse de Bitcoin.

Pero esta ronda de ecología de Bitcoin ha comenzado a aceptar estos cambios y comenzar a satisfacer las necesidades del mercado, por lo que creo que además de la tecnología, se deben satisfacer algunas necesidades de los usuarios y del mercado.

Kevin: De hecho, estoy muy de acuerdo. A lo largo de la historia, no hemos visto ninguna cadena pública o Capa 2 sin una narrativa técnica o un alma técnica que haya logrado un gran éxito. En los últimos uno o dos años, incluida la madurez de la tecnología Ethereum Layer 2, han aparecido algunos proyectos más operativos. Sin embargo, actualmente, la mayoría de estos proyectos no han experimentado un mercado bajista y es imposible juzgar si podrán tener éxito. el próximo. El mercado alcista todavía existe.

Por tanto, la raíz de la tecnología es muy importante. Sin tecnología no habrá alma ni innovación. Al final, ni siquiera podrás hacer frente a la comunidad, y será aún más difícil enfrentarte a inversores y usuarios. .

Entonces, en general, la narrativa técnica es el alma. Tenemos que ver que en el ciclo pasado, el capital, el mercado y los usuarios se han vuelto cada vez menos tolerantes con las nuevas tecnologías. Algunos proyectos de ZK que fueron populares en el ciclo anterior tienen una presencia mucho más débil en este ciclo. ¿Por qué? Como no obtuve la adopción a tiempo, seguí gritando sobre el "final del juego" todos los días, pero los usuarios no lo creyeron. Esto también hace eco de la opinión del Sr. Baiyu de que la tecnología en sí es para resolver problemas, y resolver problemas es resolver problemas para los usuarios. Todo debe volver a las necesidades de los usuarios.

En cuanto a la naturaleza de la segunda capa de Bitcoin, si lo considera un negocio, su modelo de ingresos también es muy simple: son las tarifas de transacción que recibe de los usuarios, menos sus gastos operativos, que son sus ganancias, esta es una. Modelo muy simple. Basado en dicho modelo, pensamos, ¿cómo podemos obtener más tarifas de transacción? ¿Bien? Si necesita este tipo de aplicación de alta frecuencia, ¿cómo reducir los gastos operativos? Esto requiere una mayor optimización basada en la seguridad, que es esencialmente un equilibrio entre la seguridad y los costos operativos. Por ejemplo, se pueden seleccionar diferentes cadenas como instalaciones de DA.

Volviendo a la pregunta original en sí, creo que una cadena de segunda capa o incluso pública necesita TVL en el corto plazo, ecología en el mediano plazo y tecnología en el largo plazo. Centrémonos en el corto y medio plazo.

A corto plazo, si no tienes TVL, es básicamente difícil tener la llamada ecología, porque muchas de las aplicaciones blockchain actuales están relacionadas con las finanzas. Sin TVL, es solo arroz frito, lo cual es muy incómodo. Mirando la ecología a mediano plazo, ¿qué deberíamos hacer con la ecología? ¿Cómo definir la ecología? Si desea desglosarlo en detalle, incluida la definición de "éxito del proyecto", basta con abrir un Espacio separado.

En resumen, es necesario tener tecnología, pero no se puede implementar durante mucho tiempo. Al final, aún es necesario atraer usuarios y lograr la adopción. En cuanto a la ecología, debemos hacer que esta ecología tenga éxito para que pueda durar para siempre.