Kevin O'Leary, Vorsitzender von O'Leary Ventures und „Mr. Wonderful“ bei „Shark Tank“, sprach mit Jennifer Sanasie von CoinDesk. Das Folgende ist eine leicht bearbeitete Abschrift ihres Interviews.

Jennifer Sanasie: Okay, ich muss über diesen Hintergrund sprechen. Er sieht einfach so schön aus. Was? Wo? Sitzen Sie gerade an einem Pool?

Kevin O'Leary: Es liegt direkt hinter mir, in den Hamptons. Ich dachte, es wäre ein Anlass, einen Sommermoment zu feiern. Wir haben einen tollen Sommer, insbesondere mit der Kryptopolitik, also warum ihn nicht genießen?

JS: Genau. Ich bin ganz Ihrer Meinung. Also, ehrlich gesagt, klingt es, als hättest du einen wirklich tollen Sommer gehabt. Ich habe dich auf Twitter mit der Jeff Tuohy Band auf X auf der Bühne gesehen, du hast einfach dein Leben gelebt, Kevin.

KO: Ja, das mache ich jedes Jahr mit Jeffs Band, das hält mich fit. Er wird immer besser. Und das feiern wir natürlich. Ich gehe jedes Jahr am 5. Juli mit Jamie zum Mittagessen, der Ring gegründet hat, einen sehr berühmten Shark Tank-Deal, der durch die Decke ging. Er hat ihn für 1,2 Milliarden Dollar an Amazon verkauft. Wir sind sehr enge Freunde geworden. Wir haben unsere Familien zusammengebracht und sind dann zur Cisco Brewery gegangen und dann jamme ich auf der Bühne. Es ist eine tolle Zeit. Es ist einfach eine Feier des 4. Juli.

JS: Ich bin so froh, dass Sie Ring erwähnt haben, denn so konnte ich Sie nach Ihren besten und schlechtesten Investitionen fragen. Haben Sie in Ring investiert?

KO: Nein, ich war der einzige Hai, der ihm ein Angebot gemacht hat. Ich dachte, es würde eine Menge Verwässerung und daraus resultierende Runden geben. Ich bot ihm 600.000 Dollar Schulden mit 2,5 % Optionsscheinen an – nicht verwässernde Optionsscheine. Er nahm dieses Angebot nicht an. Ich verstehe warum, aber immerhin hat er eins bekommen. Es wäre das größte Ergebnis in der Geschichte von Shark Tank gewesen, aber man kann nicht immer gewinnen.

JS: Es wäre eine gute Investition gewesen. Wenn Sie nicht nur an die Geschichte von Shark Tank, sondern auch an Ihre Karriere zurückdenken, was war die schlechteste Investition, die Sie je getätigt haben?

KO: Nun, ich habe viele schlechte Investitionen getätigt, aber ich bin durch die Erfahrung besser geworden und habe etwas Interessantes gelernt. Ich würde es wohl mit der Zeit Intuition nennen. Wenn Sie einen Scheck ausstellen und eine Investition tätigen und es sich in Ihrem Bauch nicht richtig anfühlt, dann liegt das daran, dass es nicht richtig ist und auf Null sinken wird, und das tut es auch. Und das ist mir selbst ein paar Mal passiert, aber jetzt höre ich auf mein Bauchgefühl, was meiner Meinung nach einfach auf jahrelanger Erfahrung beruht. Und wenn es sich nicht richtig anfühlt, mache ich es nicht. Und ich hatte großes Glück, wissen Sie, ich mache es nicht immer richtig, aber ich mache es richtig genug, dass es eine interessante Reise war. Und es sind wirklich Ihre Gewinner, die Ihren Erfolg definieren. Und ich werde jedem eines über Investitionen sagen, denn ich mache das schon lange. Nehmen wir an, ich mache 10 Geschäfte. Ich werde wahrscheinlich 17 Geschäfte machen. Diejenigen, von denen ich denke, dass sie die Gewinner sein werden, sind nie die Gewinner. Es sind diejenigen, von denen ich denke: „Das ist ein Flyer“, mit denen ich fünf Jahre später das 100-, 200- oder 300-fache erziele. Man weiß es einfach nicht, deshalb braucht man diese Diversifizierung in seiner Strategie. Man muss mehr als eine Sache machen, besonders wenn es um Risikokapital geht. Darum geht es hier. Ich mache nicht nur Risikokapital, ich mache Private Equity, ich mache Schulden, ich mache andere Dinge. Aber das Risikoportfolio ist hochriskant und man braucht Diversifizierung.

JS: Ich denke, die Lektion, die Sie gerade skizziert haben, gilt auch für den Kryptomarkt. Sehr hohes Risiko, jeden Tag werden viele Projekte gestartet. Es ist wirklich schwer, Entscheidungen zu treffen und viele Projekte, die viele Münzen und Token auf den Markt bringen, sorgfältig zu prüfen. Würden Sie sagen, dass dieser Ratschlag auch für Leute gilt, die in Krypto investieren?

KO: Ich würde auch Liquidität hinzufügen, denn wenn man anfängt zu skalieren, fragt man sich: Wenn ich Millionen von Dollar in einen Krypto-Vermögenswert stecke, kann ich dann Millionen von Dollar wieder herausbekommen? Und es gibt nur sehr wenige Token, die liquide genug für, sagen wir, eine Investition von 20, 30 oder 40 Millionen Dollar sind, was man erreicht, wenn man anfängt, ein großes Portfolio aufzubauen. Meine größten Positionen sind also offensichtlich ETH und Bitcoin.

Und ich halte sie nicht in ETFs. Ich habe nie verstanden, warum jemand das tun sollte. Man zahlt Gebühren, wo man es nicht muss, aber ich beweise, dass sie so erhoben wurden, weil es für einzelne Anleger viel zugänglicher ist. Es ist also großartig, dass es passiert ist, aber ich benutze sie nicht. Ich benutze Börsen. Ich mache mir viel mehr Gedanken über die Börse, an der ich bin. Ist sie konform? Ist sie liquide? Bekomme ich Transparenz bei der Preisgestaltung? Wie sicher ist sie? In welcher Domäne befindet sie sich?

Wissen Sie, ich arbeite natürlich viel in den VAE. Daher ist M2 wichtig für mich. Ich besitze einen großen Anteil an WunderFi in Kanada. Ich liebe die Compliance, die sie dort haben, mit über 60 Token. Sie sind dort die Größten. Sie haben 1,7 Millionen Konten und expandieren jetzt nach Australien. Daher gefällt mir die Idee, mit meinem Vermögen an einer Börse arbeiten zu können, mit vollständiger Transparenz und Compliance, die in meine Finanzberichtsplattformen integriert ist.

JS: Wir haben gerade über die Hamptons und Sie auf der Bühne mit Jeff Toohey und seiner Band gesprochen. Ich bin mir nicht sicher, ob viele Leute bei solchen Veranstaltungen oder wenn Sie in der Öffentlichkeit stehen, tatsächlich auf Sie zukommen, aber wenn sie es tun, welche Art von Rat fragen sie Sie dann zu ihren Investitionen?

KO: Nun, alle sind im Moment von Kryptowährungen fasziniert. Wirklich. Wir haben sozusagen die Wende geschafft, von einer Anlageklasse, die mit den Regulierungsbehörden im Streit lag, zu einer, die jetzt allgemein akzeptiert ist. Und infolgedessen würde ich sagen, dass wahrscheinlich sieben von zehn Fragen, die ich bekomme, lauten: Was sollte ich mit Kryptowährungen tun, wenn überhaupt? Und wo passen sie in die alternative Anlageklasse meines Portfolios, denn wir haben immer darüber nachgedacht, OK. Ich werde vielleicht etwas Gold kaufen, oder ich werde etwas Private Equity betreiben, oder ich werde etwas Immobilien kaufen, was ein wenig anders ist als traditionelle Aktien und Anleihen, die viel liquider sind. Aber Kryptowährungen haben jetzt ihren Weg in die Psyche des durchschnittlichen Anlegers gefunden. Ich würde sagen, es sind mehr als die Hälfte der Fragen, die ich bekomme, und welche Kryptowährungen und wie man sie hält, und all das ist definitiv Teil der Erzählung.

JS: Ich weiß, dass Sie kein Fan des ETF sind. Ich glaube, als ich es das letzte Mal gelesen habe, habe ich gesehen, dass Sie 11 % Ihres Portfolios in Kryptowährungen investiert haben. Sie können mich informieren, wenn sich das geändert hat, aber was sagen Sie diesen Leuten?

KO: Das hat sich geändert. Wir haben letzte Woche gerade unsere Mark-to-Market-Bewertung durchgeführt. Wir liegen jetzt bei 18 %. Wahrscheinlich werden wir bald die 20-Prozent-Marke überschreiten. Sie müssen bedenken, dass ich auch Anteile an Unternehmen wie Circle besitze. Ich bin ein großer Hacken- und Schaufel-Fan. Ich meine, wenn Sie etwas besitzen wollen, denken Sie darüber nach: Wenn Sie in der Zeit zurückgehen könnten und jemand Sie fragen würde, ob Sie ein Stück des Nasdaq besitzen möchten.

in seinen Anfängen oder an der New Yorker Börse und Eigentümer der Börse zu sein, an der Sie agnostisch sind. Natürlich würden Sie ja sagen, weil Sie agnostisch gegenüber dem Preis der dort gehandelten Vermögenswerte sind. Sie erhalten bei jedem Handel eine Gebühr. Und wenn ich also anfange, über digitale Zahlungssysteme außerhalb von Tether nachzudenken, möchte ich wirklich USDC sein. Wo bekomme ich die Hebelwirkung auf USDC, außer es zu besitzen? Und ich kann es einsetzen oder verleihen, was ich auch tue.

JS: Ein klares Ja. Das wäre ein klares Ja.

KO: Ich möchte Circle besitzen, woher USDC kommt. Ich besitze also einen Anteil von Circle. Wie bewerte ich also den Wert von Circle zum Marktwert? Offensichtlich wurde der Börsengang scheinbar ständig verschoben. Aber jetzt, mit dem sich ändernden Umfeld, und ich habe keine Insiderkenntnisse darüber, ich bin nur ein Aktionär, denke ich, dass die Chance, dass diese Plattform eine öffentliche Plattform wird, höher ist als noch vor, sagen wir mal, sechs Monaten. Und so habe ich sie seit Jahren gehalten. Und so ist es irgendwie

Wenn ich an M2 denke, besitze ich M2 über eine Firma namens Phoenix, die am ADX handelt. Meiner Meinung nach wird M2 eines Tages tatsächlich Binance übernehmen und langsam Vermögenswerte dorthin abfließen lassen, denn leider sitzt CZ im Gefängnis und ist jetzt ein Schwerverbrecher. Daher können viele Institutionen diese Plattform nicht nutzen. Er ist einer der größten Anteilseigner, wenn nicht sogar der Anteilseigner von Binance.

Offensichtlich wird dieser Mangel an Transparenz jetzt von den Regulierungsbehörden missbilligt. Seit unserem letzten Gespräch hat sich so viel geändert. Alle Krypto-Cowboys sind weg und jetzt haben die Regulierungsbehörden die totale Kontrolle. Und Sie müssen das im Kontext des globalen Umfelds für den Besitz dieser Anlageklasse betrachten.

JS: Ich bin neugierig, ob Sie sich irgendwelche kryptonahen Aktien ansehen. Ich weiß, Sie haben Circle erwähnt. Wir haben Coinbase, MicroStrategy, die Bitcoin-Mining-Aktien, die jetzt beginnen, in den Bereich KI zu diversifizieren. Betrachten Sie eines davon als Teil Ihres Portfolios oder konzentrieren Sie sich wirklich auf das, worüber wir gerade gesprochen haben? Und dann natürlich Bitcoin und Ether.

KO: Das ist eine sehr intuitive Frage. Und schauen wir uns an, was sich beim Bitcoin-Mining geändert hat. Jetzt, da wir mit Sicherheit wissen, dass der ETF hier bleiben wird, jetzt, da wir mit Sicherheit wissen, dass große Finanzinstitute Bitcoin wollen, bleiben wir noch eine Sekunde bei Bitcoin, bevor wir zu ETH, nur Bitcoin, kommen. Wo wird das produziert? Denn früher war es so, dass, wenn man in einen Staat wie North Dakota ging, wo die Stromkosten niedrig sind, oder Oklahoma oder West Virginia,

Sie waren gegen Bitcoin, weil es mit der Regulierungsbehörde im Streit lag. Das hat sich jetzt geändert. Oklahoma hat kürzlich auf staatlicher Ebene die Steuern auf Bitcoin-Mining geändert und ist jetzt für Bitcoin-Mining. Anstatt also in Aktien von Bitcoin-Minern zu investieren, mache ich einfach mein eigenes Mining. Ich kaufe Stromverträge. Ich habe das große Glück, einige der größten Bitcoin-Miner zu kennen, sodass ich mit ihnen Partnerschaften eingehen und Anlagen bauen kann. BitZero ist einer dieser Miner in Norwegen. Ich bin also ein Investor, der mein eigenes Bitcoin mint. Und wir halten diese in den Bilanzen der Unternehmen, an denen ich Anteilseigner bin. Und das ist der Großteil meiner Bitcoin-Positionen, weshalb ich keine ETFs brauche. Aber was für eine Veränderung in den letzten 12 Monaten. Früher ging ich zum Capitol Hill und die Leute sagten, wir werden im Staat New York niemals Bitcoin minen.

Bitcoin wird jetzt zum Mainstream. Warum sollte man also nicht Bitcoin schürfen wollen, insbesondere wenn man Wasserkraft speichert, die über einen Wasserfall fließt, und sie in ein Vermögen verwandelt, das auf ewig wertvoll ist? Wissen Sie, es gibt ein anderes Argument. Es war anfangs eine sehr große negative grüne Sache, die jetzt verschwindet, da es Solar-, Wind- und Wasserkraft gibt. Und so sehe ich Bitcoin-Mining fast wie ein Immobilienspiel. Und wir haben derzeit drei verschiedene Projekte in unserem Shop.

JS: Ich möchte das Gespräch kurz auf den ETH ETF lenken, weil wir beide schon einmal darüber gesprochen haben. Sie haben es gerade angesprochen. Sie sind kein großer ETF-Fan, aber das ist eine große Neuigkeit im Krypto-Bereich. Diese ETFs wurden gestern endlich genehmigt. Mehrere verschiedene Marktbeobachter und Vermögensverwalter sagen, dass sie im nächsten oder eineinhalbjährigen Jahr Milliarden in diese ETFs fließen sehen. Glauben Sie, dass ein Teil der Werbung, die ich für den ETF gesehen habe, oder die Aufklärung, die es da draußen gibt, wirklich auf ein älteres Publikum, die Babyboomer, ausgerichtet zu sein scheint? Glauben Sie, dass wir diese Zuflüsse in diese Produkte sehen werden, oder glauben Sie, dass die Leute anfangen werden, mehr über die Spotprodukte zu erfahren und direkt in die Vermögenswerte zu investieren, wie Sie gerade gesagt haben?

KO: Nun, ich denke beides. Ich denke, was bei ETH passieren wird, ist, dass 20 % des Geldflusses im ETF gehalten werden, weil so viele Berater in ihren Compliance-Backoffices keinerlei Wallets zulassen. Und so können sie den ETF ganz ähnlich wie eine Aktie kaufen und ihn ihren Kunden direkt auf ihren Kontoauszügen zeigen. Und ich denke, das wird eine Menge Nachfrage anziehen. Ich denke, es wird sehr erfolgreich sein. Ich würde die Gebühren einfach nie selbst bezahlen. Ich kann mir nicht einmal vorstellen, warum ich das tun sollte.

Das ist so, wenn man sich irgendwann über die ganzen Krypto-Chancen und digitalen Zahlungssysteme informiert und wenn man sich ansieht, was da vor sich geht, gehen wir zurück nach Kanada, Wonderfy, sie bauen ihre eigene zweite Schicht auf ihrer Plattform auf, um Wallets und Sicherheit bereitzustellen und die Aufbewahrung von Vermögenswerten in ihrem eigenen, Sie wissen schon, sicheren Wallet-System einfach zu machen. Und ich denke, Coinbase hat das Gleiche gemacht und war sehr erfolgreich. Diese Börsen und die, die WonderFi in Australien machen wird, werden also das Gleiche machen, M2, das Gleiche. Sie werden es alle machen, sodass Sie eine Entscheidung treffen müssen. Nehmen wir an, Sie werden eine Gewichtung von 5 % in Krypto oder vielleicht 10 %, 5 % in ETH, 5 % in Bitcoin, den liquidesten der Token, investieren.

Wenn Sie einfach ein Konto bei einer Börse wie M2 oder WonderFi eröffnen, so viele Dollar wie Sie wollen von Fiat überweisen und das dann tatsächlich als App haben könnten, die sicher ist und vollständig mit Ihren Aufsichtsbehörden und Steuerbehörden konform ist, warum würden Sie dann die Gebühren für einen ETF bezahlen? Ich verstehe nicht, warum Sie das tun würden. Ich denke, 80 % der Leute werden letztendlich auf dieselbe Weise zu den Börsen gehen, wie sie für Aktien zu Börsen gehen. Und so sehe ich sehr niedrige Gebühren. Ich sehe völlige Transparenz. Ich sehe vollständige Konformität und viel Liquidität auf traditionelle Weise. Es ist also irgendwie ironisch, dass wir die ganze Krypto-Cowboy-Phase durchgemacht haben und genau dort sind, wo Krypto in das globale Finanzdienstleistungssystem der Welt integriert werden sollte. Es war eine bemerkenswerte Reise.

JS: Ich habe Anthony Scaramucci vor Kurzem interviewt und er sagte mir: „Ich bin wirklich neugierig, was Sie darüber denken.“ Er sagte mir, dass Gary Gensler seiner Meinung nach tatsächlich etwas Gutes für die Branche getan hat, indem er sie gebremst und dafür gesorgt hat, dass der Betrug und die dunklen Seiten der Branche ausgemerzt wurden, sodass wir dorthin gelangen konnten, wo wir heute sind.

KO: Ich musste für meine Aussagen über Gensler tatsächlich viel Kritik einstecken. Ich habe viel Zeit auf dem Capitol Hill verbracht. Ich bin ein Befürworter digitaler Zahlungssysteme, Sie wissen schon, Stablecoin-Rechnungen, all die Dinge, die durchkamen. Ich habe auf dem Capitol Hill daran gearbeitet. Was ich bei Gensler gesehen habe, war Beständigkeit. Ich habe gesehen, wie er vor dem Senat wie ein Huhn gebraten wurde, und er hat seine Meinung gehalten. Er war beständig. Er hat nie abgewichen.

Sie haben also genau seine Position verstanden. Alle anderen gingen davon aus, man könne einfach hingehen und ihn verprügeln und er würde seine Meinung ändern. Das tat er nie. Er war völlig konsequent. Und er sagte immer und immer wieder: „Ich möchte, dass dies konform ist.“ Und nach einer Weile dachte ich mir, der Typ hat es klar gemacht. Wenn Sie in diesem Bereich erfolgreich sein wollen, müssen Sie seine Vision davon, wie das aussieht, akzeptieren. Und siehe da, er ging nach...

die FTX-Crowd, er hat die Binance-Crowd angegriffen und gewonnen. Wissen Sie, sie sagen, er hat Fälle verloren. Nein, hat er nicht. Diese Typen sind im Gefängnis. Ich weiß nicht, wie Sie sagen können, er hat verloren, und er ist noch nicht einmal mit dem Zivilprozess gegen Binance fertig. Er macht einfach weiter. Und ich glaube, der Kongress hat sich mit ihm angefreundet. Ich bin also in seinem Lager, weil ich jetzt in einer sichereren Position bin, um in Unternehmen wie Binance oder M2 zu investieren. Entschuldigung, ich bin kein Investor bei Binance, lassen Sie mich das klarstellen. M2, Wondrify, die sind konform. Sie halten sich an, sie halten sich an Genslers Kodex, ADGM ist der Regulator bei M2 in Dubai und in Kanada ist es ein kanadischer Regulator, die OSC. Aber sie hören die ganze Zeit auf Gensler. Ich für meinen Teil fühle mich jetzt wohl, da ich nicht in Konflikt mit einem Regulator stehe. Das will ich einfach nicht. Es ist einfach, wie alle gelernt haben, dass es keinen Wert schafft. Gegen Gensler in den Krieg zu ziehen ist dumm. Es ist dumm.

JS: Es ist interessant, dass Sie sagen, Sie fühlen sich wohler, denn ein Großteil der Branche sagt, sie fühlen sich unwohl, weil es so langsam zu klaren Regelungen kommt. Was würden Sie diesen Leuten sagen?

KO: Ich würde ihnen also sagen, dass der Grund, warum sie auf den Gensler-Zug aufspringen wollen, auch wenn sie sich dabei die Nase zuhalten, darin liegt, dass sie dadurch die anderen 80 % des Marktes erreichen, die nicht mitmachen, bis sie das Gefühl haben, dass sie den Anforderungen ihrer eigenen Compliance-Abteilungen entsprechen. Das sind große Finanzinstitute, Pensionskassen, Staatsvermögen. Sie machen nicht mit, bis sie sicher sind, weil der Großteil ihrer Vermögenswerte im S&P 500 gehandelt wird, wo sie zu 100 % sicher sein müssen.

Sie sind also nicht an einer unehrlichen 5%-Position interessiert. Das wird ihnen auf Mark-to-Market-Basis jeden Tag Kopfschmerzen bereiten. Und ich denke, viele der frühen Pioniere, wenn Sie so wollen, die Krypto-Pioniere, die es noch gibt, verstehen, dass Compliance der Schlüssel zur Wertschöpfung war. Und das wird auch so bleiben. Und ich bin definitiv zu dieser Denkweise gekommen. Ich denke nicht anders. Ich habe überhaupt kein Interesse daran, gegen Gensler oder irgendeinen anderen Regulator zu wettern. Denn ich denke, die Welt hat entschieden, dass Bitcoin gekommen ist, um zu bleiben, digitale Zahlungssysteme kommen, um zu bleiben, ETH kommt, um zu bleiben, einige andere Token vielleicht auch. Solana sieht im Moment gut aus. Es gibt viele verschiedene. Jeder hat seine Favoriten. HBAR. Ich habe viele Positionen und behalte sie, weil ich Diversifizierung will. Und sie wachsen langsam.

JS: Ich habe Sie gefragt, welche die schlechteste Investition war, die Sie je getätigt haben. Was ist die beste Investition, die Sie je getätigt haben? Ich weiß, dass Sie viele gute Investitionen getätigt haben, aber welche sticht für Sie als eine der besten hervor?

KO: Nun, ich sage das immer, um die Leute zu ermutigen, den ersten Schritt zu tun. Die beste Investition, die ich je gemacht habe, war die Entscheidung in mich selbst, mich selbstständig zu machen, zuerst ein Unternehmen zu gründen und dann irgendwann Investor zu werden. Zwei Drittel der Leute tun das nie. Sie können es aufgrund des Risikoprofils einfach nicht schaffen. Und ich fordere die Leute wirklich dazu auf. Ihre wichtigste Investition sollte immer Sie selbst sein. Und das wird Sie in vielerlei Hinsicht belohnen. Offensichtlich. Ich meine, das ist nicht jedermanns Sache, aber der ganze Sinn dieser Bemerkung ist: Es geht nicht um das Streben nach Geld. Es ging nie um das Streben nach Geld, es ist das Streben nach persönlicher Freiheit, das wirklich die Belohnung für Unternehmertum, Investitionen und Geschäftsinhaberschaft ist.

Hier entscheiden Sie, wie Ihr Leben aussehen soll. Es ist nicht einfach. Es ist schwierig und es gibt viele Herausforderungen. Aber schauen Sie sich uns jetzt an. Wir sitzen hier und führen dieses interessante Gespräch. Ich möchte es tun. Ich kann es mir leisten. Wenn ich in diesen Pool springen möchte, kann ich das tun. Wenn ich heute überhaupt nicht arbeiten oder keine Anrufe entgegennehmen möchte, kann ich das auch tun. Aber ich kann tun, was ich will. Und das wünsche ich jedem.

Und mein ganzer Punkt ist, dass es meine beste Investition ist. Und dennoch arbeite ich heute härter als je zuvor. Ich arbeite manchmal 20 Stunden am Tag und ich liebe alles, was ich tue, weil ich jetzt ein globaler Investor bin. Ich war gestern bis in die frühen Morgenstunden mit Abu Dhabi am Telefon. Ich meine, ich denke einfach, das ist es, was heute in der Welt vor sich geht. So interessant, solche Möglichkeiten, wissen Sie, ich habe gerade an einer neuen Uhr gearbeitet, die in Genf für 2025 entworfen wird. Ich bin ein großer Uhrensammler, eine großartige Anlageklasse, eine meiner leistungsstärksten. Also, wissen Sie, Dinge, die mich wirklich interessieren. Also ist das meine beste Investition. Jetzt, speziell, vor kurzem, ein bemerkenswertes Ergebnis, und das geht auf die Idee zurück, dass man nicht weiß, was funktionieren wird. Ich erinnere mich an eine Frau namens Aniskaya vor drei Jahren. Sie hat mir etwas vorgetragen und ich werde wieder die Shark Tank-Plattform verwenden, obwohl ich viele Geschäfte mache, die nicht Shark Tank sind, aber dieses war es. Sie kam und hatte ein DNA-Testkit für Katzen.

JS: Ich habe diese Folge gesehen. Ich erinnere mich daran.

KO: Ja, das freut mich. Und ich sagte, warum sollte jemand 29 Dollar ausgeben, wenn er für fünf Dollar eine neue Katze kaufen könnte? Das ergab für mich keinen Sinn. Aber sie war so überzeugend. Sie formulierte eine so unglaubliche Vision über das Sammeln von Daten. Und niemand wollte ihr auch nur einen Cent geben, aber ich tat es, weil ich einfach sagte, ich meine, wie kann ich dieser Frau nein sagen? Sie will einfach nicht aufhören. Ich gab ihr im Grunde eine Viertelmillion Dollar, damit sie aufhört. Und dann machte sie eine Kehrtwende und verwandelte das in ein riesiges Unternehmen. Es war so groß, dass es von Zoetis gekauft wurde, einem Spin-off von Pfizer, und wir hatten eine Geheimhaltungsvereinbarung über den Kaufpreis. Es war ein reiner Bardeal. Ich war fassungslos. Ich war fassungslos. Jetzt liebe ich Katzen. Früher habe ich Katzen gehasst. Ich liebe Katzen. Ich meine, dieses Unternehmen hat unglaubliche Dinge getan. Und Anna ist mit mir nach Florida gezogen. Sie lebt in Miami. Wunderbare Unternehmerin. Es ist wirklich lustig, dass 70 % meiner Erfolge in den letzten 20 Jahren auf Unternehmen zurückzuführen sind, die von Frauen auf der Risikokapitalseite geführt wurden.

Ich bin sehr stolz darauf, weil ich Agnostiker bin. Ich würde einer Ziege Geld geben, wenn ich damit Geld verdienen könnte. Ich meine, ich stehe nicht auf diesen Sexismuskram. Ich denke, Frauen sind fantastische Managerinnen. Sie reduzieren das Risiko enorm. Wenn Sie etwas erledigt haben möchten, geben Sie es einer vielbeschäftigten Mutter. Ich denke gerade an Sarah, die Blue Land leitet, ein weiteres Riesenunternehmen, das kristallisierte Reinigungsflüssigkeiten herstellt. Sie wird dieses Jahr 50 Millionen Umsatz machen. Ich habe in sie investiert, als sie, glaube ich, keinen Umsatz hatte.

Also, ich meine, es ist ein weiteres Startup, das von einer Frau geführt wird, die sich nur kurzsichtig auf den Erfolg konzentriert. Sie ist ein Biest. Und das ist die Art von Person, die ich unterstützen und in die ich investieren möchte, während ich meine anderen Dinge tue. Ich habe also eine Familie von Unternehmern. Sie halten mich auf Trab. Ich bin jetzt sehr aktiv, wie wir besprochen haben. Bitcoin-Mining, um nur darauf zurückzukommen, das ist eigentlich Immobilien. Das ist es. Wenn Sie diese Rechenzentren bauen, sind das Immobilien. Ich habe gerade einen Deal, an dem ich arbeite. Kurz bevor wir angefangen haben, habe ich an der Gewinn- und Verlustrechnung dafür gearbeitet und ich habe den Vertrag zum Kauf des Grundstücks. Ich werde nicht sagen, in welchem ​​Bundesstaat es ist, weil es sehr wettbewerbsintensiv ist, aber es sind über 100 Morgen. Ich bin also in diesem Bereich sehr aktiv.

JS: Würden Sie also sagen, dass bei Bitcoin-Minern die Immobilien, das Land, auf dem sie sich befinden, vielleicht mehr wert sind als das Geschäft selbst, da wir immer mehr Halbierungen erreichen und die Belohnungen immer geringer werden?

KO: Da haben Sie sehr, sehr viel Ahnung. Folgendes brauchen Sie: Sie müssen einen Staat mit Strom finden. Sie müssen einen Staat mit Glasfaser finden. Sie müssen einen Staat mit Genehmigungen finden und Sie müssen einen Staat finden, der Notstromgeneratoren erlaubt. Das ist nicht einfach. Ich habe Jahre gebraucht, um die Beziehungen aufzubauen, die ich zu Staaten wie Oklahoma, West Virginia, Pennsylvania, Montana und North Dakota habe. Ich muss dorthin. Tatsächlich fahre ich diesen Samstag dorthin. Ich fahre nach Iowa. Ich glaube tatsächlich, dass diese Staaten so lange ignoriert wurden und dennoch so enorme Möglichkeiten haben, Strom und Genehmigungen bereitzustellen. In New York kann man mit Bitcoin keine Geschäfte machen, aber in anderen Staaten kann man das sicherlich. Ich meine, New York sollte bei Bitcoin die Nummer eins sein, weil sie hinter dem Zähler an den Niagarafällen stehen, aber man kann dort nichts erreichen. Jeder weiß das. Sie sitzen im Moment sozusagen auf der Strafbank und niemand investiert dort. Aber eines Tages könnte sich das mit einem anderen Management ändern. Also gehe ich den Weg des geringsten Widerstands. Ich gehe in Staaten, deren Gouverneure und Senatoren vernünftigerweise für Kryptowährungen, für digitale Zahlungssysteme, für die Digitalisierung, für Bitcoin, für Bitcoin-Mining und für Rechenzentren sind.

JS: Also gut, Kevin, wir müssen zum Ende kommen, und bevor ich Sie gehen lasse, muss ich Sie noch etwas über die Wahlen hier in den Vereinigten Staaten fragen. Wie wir wissen, hat Präsident Joe Biden gesagt, dass er nicht zur Wiederwahl antreten wird. Trump hat sich als dieser pro-Krypto-Kandidat herausgestellt. Ich würde gerne Ihre Meinung dazu hören, ob Sie denken, dass ein neuer demokratischer Kandidat einen Teil dieses Krypto-Publikums für sich gewinnen könnte, und ob Sie denken, dass eine Trump-Präsidentschaft gut für Krypto wäre.

KO: Nun, wir haben bereits von Trump zum Thema Krypto gehört und er ist für Digitalisierung, für digitale Zahlungssysteme, für Krypto, für Bitcoin. Wir wissen also, dass das Teil seiner Politik ist. Wir kennen noch keine Politik, aber es ist erst ein paar Stunden her, seit Kamala Harris … nun, ich weiß nicht, ob es schon feststeht. Sie hat nicht alle Daten. Ich meine, ich bin ein wenig überrascht, um ehrlich zu sein. Sie haben nach Bidens Ausstieg kein Verfahren eingeleitet, weil sie eigentlich in keiner Hinsicht eine große Erfolgsbilanz vorweisen kann. Ich sage nicht, dass das eine schlechte Sache ist. Wir müssen abwarten und hören, was sie hat. Aber ich erinnere mich, dass sie 2020 als Erste aus dem Rennen ausgestiegen ist. Sie hat keine Delegierten bekommen. Sie wurde also nie getestet. Und ich bin überrascht, dass die Partei ihr sozusagen einfach diese Krönung gegeben hat. Ich hätte gerne ein Verfahren gesehen. Aber sie ist offensichtlich eine intelligente Frau. Vielleicht muss sie also ein wenig die Stimmung im Raum einschätzen.

Und das Land hat sich mehr in die Mitte bewegt. Wir müssen also abwarten, was ihre Politik, einschließlich der Kryptopolitik, angeht. Aber für mich als Investor im Energiesektor ist es sehr interessant, das zu hören. Ich habe die Rhetorik zwischen den Parteien satt, ich verstehe sie. Wenn Sie Trump hassen, hassen Sie Trump und werden nicht für ihn stimmen. Aber das interessiert mich nicht wirklich. Mich interessiert die Politik jeder Partei. Ich habe jetzt also die Energiepolitik. Ich habe, wissen Sie, eine Steuerpolitik von Trump. Wir haben eine Grenzpolitik. Wir haben nicht viel Außenpolitik, aber eine Ahnung davon. Letzte Woche hatten wir eine Rede von Doug Bergen, von dem viele Leute übrigens denken, dass er ein Typ aus North Dakota sein wird. Also pro Energie für den Energieminister. Das wäre interessant. Von den Demokraten habe ich noch nichts. Also freue ich mich darauf, das zu hören. Ich denke, es wird jetzt ein sehr hart umkämpftes Rennen.

Aber es wird wirklich auf eine Politik hinauslaufen. Und wir müssen hören, wohin das Land gehen will. Ich denke, es will in der Mitte sein. Ich denke, es will pro Krypto sein. Es will pro Digitalisierung sein, pro Wirtschaft. Ich bin immer ein Befürworter des Unternehmertums. 62 % unserer Arbeitsplätze in Amerika werden von Unternehmen mit fünf bis 500 Mitarbeitern geschaffen. Ich möchte also viel Unterstützung für sie sehen. Und dann werde ich weitermachen, was ich tue. Ich meine, ich bin der Politik gegenüber irgendwie agnostisch. Ich verdiene kein Geld mit Politik.

KO: Ich verdiene Geld mit Politik. Und ich würde jedem empfehlen, ein wenig darüber nachzudenken. Letztlich sollte man sich nicht emotional auf Politik einlassen. Das ist ein Narrenspiel, denn alles ändert sich ständig. Wenn man sich auf die Politik konzentriert, kann man tatsächlich ein guter Investor, ein guter Manager, ein guter Unternehmer werden und den amerikanischen Traum verwirklichen. Es geht alles um Politik.

JS: Nun, lassen Sie mich Ihnen Folgendes fragen. Ich weiß, Sie haben kürzlich gesagt, dass jeder im Finanzdienstleistungssektor weiß, dass Jamie Dimon den Posten des Finanzministers will. Ich weiß, Sie haben gesagt, dass er dafür fantastisch wäre. Er hat sich offen gegen Bitcoin ausgesprochen. Was würde das Ihrer Meinung nach für die Kryptoindustrie bedeuten, wenn Dimon diesen Posten übernehmen würde?

KO: Er ist pragmatisch, was Kryptowährungen angeht. Seine eigenen Kunden wollen es. Er ist kein Fan. Er ist sozusagen im Warren-Buffett-Lager. Ich glaube nicht, dass Sie seine Meinung dazu ändern werden. Aber er ist auch pragmatisch, wenn seine Kunden, die Institutionen, die er betreut, es wollen, und das tun sie. Larry Fink, die größte Institution der Welt, hat im Grunde ja zu Bitcoin gesagt. Es wird eine Vermögensallokation bekommen. Das Spiel ist vorbei. Ich meine, er ist der größte Vermögensverwalter der Welt. Und ich denke, Jamie Dimon versteht das.

Ich bin dafür, dass er irgendwo in die Finanzpolitik eingebunden wird. Ich denke, es wäre sehr wichtig, diese Erfahrung zu haben, diese internationale Erfahrung. Und deshalb wäre er für beide Parteien, für Trump oder für die Demokraten, fantastisch. Ich meine, ich will das Beste für Amerika. Ich will die besten Manager, denn es ist mir egal, wer im Weißen Haus sitzt. Mich interessiert, welche Politik verfolgt wird. Ich will, dass es gut gemanagt wird, denn ich weiß, wer jetzt da ist, könnte sich in vier Jahren ändern, aber meine Investitionen werden es nicht.