採訪：DUDU（PukeCastCN）、Jasmine（Runes 中文社區）

編譯：Jaleel，BlockBeats

編者按：作爲一位程序員和比特幣開發者，Casey Rodarmor（@rodarmor）在兩年時間裏分別創建了 Ordinals 協議和 Runes 協議。通過開發 Ordinals 協議，Casey 提供了在比特幣區塊鏈上直接存儲和傳輸非貨幣數據（如數字藝術品）的新方式，可以說沒有 Casey 就沒有比特幣生態。

Casey 在香港 Ordinals Asia 會上做分享

Runes 上線前，Casey 曾開玩笑說如果「Runes 生態上線一個月內市值沒達到 10 億美元，自己就準備切腹自盡」。雖然在中間短暫達成過目標，但在一個月後市值沒有達標，Casey 如何迴應這個玩笑？兩週前的比特幣生態大會在香港非常熱鬧，Casey 在香港的感受如何？Runes 中文社區的創建者之一 Jasmine 和 PukeCastCN 的 DUDU 在昨天的一場 Space 中 與 Casey 聊了聊。

BlockBeats 現將採訪內容編譯如下，內容有部分刪減。

DUDU：兩週前香港的比特幣周很熱鬧，您對此有什麼感受？我聽說很多人因爲玩得太瘋而生病了。

Casey：是的，我緩了一個半星期，但現在好多了。香港的比特幣市場真是太瘋狂了。西方和東方的玩家有很大的不同。中國人真的很喜歡賭博，對符文和垃圾幣都有極大的熱情。我覺得這比很多西方的垃圾幣迷要好得多，他們總是假裝在追求什麼未來的金融，甚至談論要把非洲銀行化。這裏的市場更純粹，更誠實，大家都在談論怎麼賺很多錢。

DUDU：Rune 協議已經推出一個月了。您對第一個月感覺如何？有沒有什麼特別的驚喜或想要提及的事情？

Casey：沒有什麼驚喜，這是幸運的。我主要擔心的是協議中的 bug。如果有協議級別的 bug 搞亂了符文的平衡，或者影響了鑄幣或轉賬，那就糟糕了。但到目前爲止，一切順利，沒有協議級別的 bug。ord（是符文的一個參考實現）中有一個小 bug，這是不幸的，但並不是大問題，我很高興及時修復了那個 bug。

我覺得可以預見的是，Runes 剛推出後，會有很多人失望，因爲它被炒得非常熱，大家都在說「這些東西要起飛了，To the moon」之類的。但事實並非如此。當一項技術剛推出時，它是最糟糕的狀態。生態系統支持最差，工具不齊全，交易平臺也不齊全。我認爲，出現一些失望是很自然的。

我不知道符文的價格和受歡迎程度會怎樣，我不做預測。我唯一賺錢的投資是比特幣，作爲投資者，我的智慧非常有限。我真的不知道會發生什麼。令人愉快的是，那些整合符文的人告訴我，這比整合 BRC-20 要容易得多，這是有道理的。協議更簡單，特別是當你使用 BRC-20 做任何事情時，製作一個銘文然後可能會轉移它。轉移一個 BRC-20 需要三筆交易，這是相當多的。而轉移符文只需一筆交易。

我認爲符文在簡潔性和效率方面的技術優勢已經顯現出來了。它一直是簡單且高效的，那些整合符文的人也這麼說，這太好了。我不知道符文將來會怎麼樣，這很難說。在以太坊上，有去中心化交易平臺，人們可以在鏈上進行各種交易，比如交易符文或 BRC-20 。比特幣沒有這些。Solana 有零秒交易時間，比特幣沒有。我認爲，符文將來會佔據什麼樣的市場還有待觀察。就我而言，第一個月很棒，一切都按計劃進行。

圖源：Ordinals summit 2023 

Jasmine：您一直強調，Runes 是爲 Memecoin 而生，它不關乎科技，更多是爲了社交、賭博和娛樂，爲了讓更多其他生態的人關注比特幣生態，最終使用比特幣。Runes 也確實吸引了很多其他生態的人關注和參與。截止目前，符文代幣已經超過 7 萬個，基本上都是 Memecoin。那麼，你認爲 Runes 生態接下來的突破可能會發生在哪裏呢？對於 builders 來說更應該關注什麼？例如，建設一些讓星際賭場更有意思的應用？或者比如其他什麼？

Casey：關於未來的協議開發，實際上沒有太多計劃。有一些小事。例如，有一種可能性是允許人們創建符文，而符文的創建者是唯一可以鑄造它的人。這是未來協議的一部分。協議開發非常棘手。特別是，例如，人們想要類似於去中心化交易平臺（dexes）的東西，比如在比特幣上的符文版 Uniswap。

然而，問題在於，如果你設計協議不當，可能會引入一種叫做 MEV（礦工可提取價值）的東西。像 Uniswap 這樣的東西，以太坊上的礦工或驗證者可以插入自己的交易並重新排序交易，以從用戶交易中賺錢。例如，如果你發送一筆購買交易，礦工可以在你之前購買，從而保證你是從礦工那裏購買。這不僅是礦工犧牲用戶利益賺錢的問題，這也會導致礦工集中化，因爲礦工們必須投資於這種非常複雜的基礎設施才能具有競爭力。這意味着礦工不能再簡單地插上硬件就開始挖礦，他們必須做很多其他工作，這會使礦工集中化。而比特幣的核心價值主張是去中心化。我想改進協議，但無論如何，我都不會添加任何導致比特幣礦工集中化的東西，這是非常棘手的。

對於在 Runes 上構建的人們，我的建議是你們必須讓事情變得有趣。如果你沒有像以太坊那樣的去中心化交易平臺，也沒有像 Solana 那樣一秒鐘的即時交易確認，你只能專注於讓事情變得有趣，這是一個很高的要求。這很難。你必須讓你的界面有趣。你必須讓你的社區有趣。你必須讓你引入的任何機制都變得有趣。

但我認爲人們真正應該關注的是樂趣，想想如何建立一個儘可能好的賭場。符文是爲 meme 幣和垃圾幣而建，但它是一個好協議。在協議層面上沒有什麼阻止人們用它做「嚴肅的事情」。我對能只做什麼嚴肅的事情非常懷疑，很多協議只是騙局，他們沒有做到他們所說的事情，所以不要那樣做。但如果有足夠的興趣，比如在符文上有一個一比一支持美元或其他貨幣的穩定幣，我不會感到驚訝，讓我們都爲 L2 的發展祈禱吧。

99% 的二層協議都是垃圾？

DUDU：您看好比特幣二層嗎？爲什麼？

Casey：我不知道我是否會說自己看好第二層。問題是，據我所知，還沒有人開發出一個真正有效的第二層。很多人有想法。即使他們有一個精美的白皮書，你也必須以懷疑的態度看待它。在過去的 10 年裏，已經發布了成千上萬的白皮書，但 99.999% 都是垃圾，完全是垃圾。你必須等到有人構建出一個有效的東西，然後你才能看到系統存在時的特性。

例如，如果你看閃電網絡，閃電網絡很棒。我喜歡閃電網絡，但它有一些實際的缺點和操作上的麻煩。保持通道打開很難，還有各種各樣複雜的攻擊需要擔心。我們還沒有看到閃電網絡的移動錢包的普及，這種錢包可以與任何人配對，可以與任何人開通通道。目前，在移動端工作的閃電網絡錢包是與特定的閃電服務提供商開通通道的。如果你只是讀了閃電網絡的白皮書，很難預測到所有這些不同的困難。

我對第二層的態度是「眼見爲實」。因此與其說是看好，我更多是處於觀望狀態。我個人依賴 L2 開發者。當人們在比特幣上創建 L2 時，他們可以在 L2 上添加任何他們想要的東西，如果他們小心，就不會在基礎層導致 MEV 或集中化。這是我所期望的，我指望 L2 的發展。如果 L2 具有這種交易或其他功能，人們可以將符文轉移到 L2，在 L2 上進行任何操作，然後將其結算回主鏈，這是我所希望的未來功能。

Jasmine：之前你在推文裏提到寧願投資一些中心化服務的項目而不是某些 Layer 2 ，想問一下你對去中心化的看法。在所有這些生態系統中，去中心化真的那麼重要嗎？

Casey：首先要明確的是，去中心化是最好的，其次是那些能夠履行承諾的中心化服務。如果不能去中心化，那麼如果中心化服務能正常運作，也是可以接受的。在市場競爭中，好的服務會存活下來，差的服務會被淘汰。即使在中心化服務中的競爭中，也是如此。最糟糕的情況是那些聲稱去中心化但實際上要麼是中心化的，要麼根本不起作用的服務。我的評論實際上是針對那些投資於根本無法運作或只是藉口發行代幣然後拋售給人的去中心化項目。所以我更希望投資於真正有效的去中心化項目，但我今天看到的很多投資都流向了那些不可能成功的去中心化項目。

如果人們在投資時必須在一個註定無法成功的去中心化項目和一個能夠提供有用服務的中心化服務之間做選擇，我更希望人們投資於一個實際能履行承諾的中心化服務。例如，在美國，購買比特幣最佳的中心化服務平臺可能是 River。這是一個非常簡單的比特幣金融服務平臺，你可以購買比特幣，轉賬等等。我認爲如果每個國家都有一兩個像 River 這樣的公司，爲人們提供安全、簡單的方式來獲取比特幣，那就太好了。我寧願看到這樣的情況，而不是一堆永遠無法運作的 L2。所以這並不是關於中心化與去中心化的對比，而是關於中心化與假去中心化的對比。在這種情況下，我總是會選擇功能性的中心化替代方案。我希望看到一些非常好的、只專注於比特幣或 Runes 的中心化交易所，上架每一個 Runes。我認爲那會非常有趣，並且會在生態系統中填補一個空缺。

DUDU：BRC-20 已經添加了新代幣的新功能。例如，可以增加或減少新代幣。但在符文中沒有這樣的功能。在比特幣中，穩定幣是一個非常重要的功能。例如，在以太坊或 Solana 中有這樣的功能。但符文沒有這樣的功能，您怎麼看符文中的穩定幣？你有了解到哪些關於符文穩定幣的項目嗎？

Casey：當然，我會把穩定幣分成三種類型。

首先，我並不認同試圖用項目實用代幣來支持的穩定幣，這是一個糟糕的主意，這些方案總是會崩潰，Terra 的 luna 就是這種算法穩定幣之一。目前我好像見過一個類似的項目叫 DUCAT，我並不認可。我讀了他們的白皮書，內容非常複雜。我根本不相信他們所做的一切會奏效。我們拭目以待。

另一種穩定幣是創建一種合成幣。本質上，比如說——我將介紹最簡單的穩定幣。最簡單的穩定幣就是你購買美元。例如，或者你得到美元。你有這個代幣，人們可以以每個代幣 1 美元的價格從你那裏購買代幣，或者他們可以以每個代幣 1 美元的價格兌換。如果你給他們一個代幣，你會將一美元發送到他們的銀行賬戶。這是最簡單也是最安全的穩定幣。Tether 和 USDC 就是這種穩定幣。我還沒有聽說有人在符文上嘗試建立這樣的穩定幣。這類項目通常非常複雜。你必須有銀行關係，等等。

然後還有另一種穩定幣，你試圖通過交易雙方創建一種合成穩定幣。你讓人們將比特幣存入你的銀行賬戶，然後你做多比特幣，這樣比特幣的價格就會上漲。你賣出比特幣的看跌期權或看漲期權。如果比特幣價格上漲，你賺錢。然後你也做空比特幣，所以如果比特幣價格下跌，你也賺錢。這有點像 delta 中性對衝。無論價格上漲還是下跌，你的價值都保持在相同的美元金額。

我聽說有幾個項目試圖基於這種模式建立穩定幣。這不像完全合成的穩定幣那樣瘋狂，因爲後者試圖從無到有創造價值。我認爲這兩者都還沒有達到實際可行的狀態，他們還沒有公開這一點，只是他們在私下說，「哦嘿，我們正在研究這個。」

DUDU：您曾多次提到 OP-CAT，您能否詳細說明爲什麼您看好 OP-CAT 嗎？

Casey：我喜歡 OP_CAT。OP_CAT 似乎是一個非常強大的操作碼，爲比特幣增加了許多缺失的功能。總體來說，只要操作碼是合理的，不是瘋狂的，我都很願意接受。我個人希望看到 OP_CAT。我也希望看到 OP_CTV，這是一個契約操作碼。甚至更瘋狂的事情，比如偉大的腳本恢復，也會很酷。

我不是研究人員，沒有深入的見解。這只是我的即興意見。我認爲現在說最終會發生什麼還爲時過早。我喜歡 OP_CAT，但有些人談論 OP_CAT 時好像它是必然會發生的。推特上的某些人不具名地說，「無論你喜不喜歡，OP_CAT 都會發生。」我認爲現實是，這實際上非常不確定，直到人們真正嘗試激活某些東西，目前還沒有這樣做。

BlockBeats 注：OP_CAT 是一個可能被實現的操作碼，能幫助比特幣實現智能合約的功能。更多內容可見：《13 行代碼助力比特幣實現智能合約？讀懂 OP_CAT 軟分叉》

「玩得開心，買比特幣」

DUDU：您能和我們分享一下關於 Fun Collection 的更多信息嗎？看到您的社交媒體上經常發，您有沒有進一步的計劃什麼時候發佈？

Casey：Fun 是一組由我的朋友 Parker Day 拍攝的照片集，我們一直在合作。她兩年前開始進行這個項目。在她開始拍攝並進行所有實際工作的時候，我在研究序數和後來成爲銘文的東西。我們不確切知道我們將如何出售它們，但事實證明，在完成它們的時間內，序數和銘文變得足夠受歡迎，因此實際上將它們放在比特幣上作爲銘文開始變得有意義。所以，這是一組由膠片拍攝的 1000 張照片的收藏。沒有 Photoshop，只是化妝和髮型，沒有特效。

Fun Collection

實際上，我今天剛剛完成了所有的銘文，這花了很長時間。我不得不編寫一個程序，等待費用低的時候再進行銘文。所以，我終於把所有 1000 張都銘刻上去了。這數量很多。我想，總大小是 100 兆字節。所以，這是 25 個完整區塊的銘文。是的，目前沒有具體的發佈計劃。我們將以某種方式出售它們，但我還不確定怎麼做。不過，我對這個收藏非常滿意。我認爲這可能是最昂貴的作品集，因爲它都是用膠片拍攝的，有模特和化妝髮型師。可能也是最昂貴的銘刻集合。97 兆字節的數據不是鬧着玩的。所以，這是一個很好的集合。我不知道是否會推薦別人購買它。我不提供投資建議，但藝術非常好。所以，我很高興它在鏈上。

雖然這種藝術不是每個人都喜歡的，但這就是 Parker 的風格，她在 2017 年推出了一系列名爲「Icons」的肖像作品，這是她的突破性作品，風格相似。我認爲它非常適合 NFT，因爲個人資料圖片集（PFP）很受歡迎。我認爲它最接近 PFP 的樣子。像 Board Ape Yacht Club 或 Crypto Punks 這樣的東西在現實生活中會是什麼樣子。它們色彩豐富，非常奇怪。我認爲如果它不奇怪，就有點無聊。我不想再做一個由數字組成的 1 萬個圖像集合。如果不奇怪，就不值得做。這不是很有趣。我會鼓勵人們開始瀏覽這些圖像。有一些奇怪的細節。有些可能不符合他們的口味。裏面有一些性感的女孩。那些不是那麼怪異的人。還有幾張貓的照片。再仔細看看，看看有沒有你喜歡的東西。

Jasmine：您之前開玩笑說「符文協議推出一個月內沒有達到 10 億美元市值的話，會切腹」，對這個玩笑您想說些什麼嗎？或者您今天想再設定一個目標嗎？

Casey：絕對不會，我再也不做價格預測了。鑑於上一個目標，我們沒有實現。我記得在 5 月 20 日，我們的市值是 9.99 億美元。在那個之前的一個月內確實超過了 10 億美元。但規則是一個月後的價格是多少。一個月後，Runes 的總市值並不是 10 億美元，所以你們現在在和 Casey 的「魂」說話。

Runes 市值數據，圖源：GeniiData

DUDU：最後，請您分享您對比特幣生態的任何想法。

Casey：很高興和大家一起，在香港見到一羣 dgens。至於最後我想說的，就是買比特幣。Runes 和 Ordinals 是一種有趣的投機形式，但沒有什麼能真正與比特幣相比。它是我們有過的最硬的貨幣。

如果你看看法定貨幣的歷史，法定貨幣的壽命最多爲 100 年。它們都會消亡，被貶值，分崩離析。我們可以看到，即使看起來如此強大的美元，通貨膨脹也在越來越快地發生。所以我會說買比特幣，只用小部分存款去玩玩 Runes 和 Ordinals 的賭博。但無論你還想做什麼，一定不要買風投挖的幣，沒有任何理由購買預挖的幣。製造幣不需要任何成本，特別是符文，點點鼠標就能發一個幣。

我不容忍風投挖的幣，用你的一小部分資金玩玩賭博。但其餘的，買比特幣。就像我說的，這是我唯一賺過錢的投資。我仍然對它非常有信心。在比特幣達到黃金的市值之前，我們大約有 10 倍的增長空間。我認爲這可能會發生。比特幣比黃金好得多，而且你可以在 10 分鐘內把它傳送到地球的另一端。

所以這就是我最後想說的，玩得開心，買比特幣。

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