5 月 16 日晚，「極客 Web3」邀請 Bitlayer、CKB、Bool Network 的嘉賓就比特幣二層的諸多問題進行了推特 Space。
以下是此次 Space 中 CKB Eco Fund 合夥人 Baiyu 分享的內容要點，摘錄自「極客 Web3」的文章《對話 Bitlayer、CKB 與 Bool 網絡：比特幣二層不同流派大辯論》（上篇、下篇）。
Q1：怎麼看當前比特幣生態的發展局勢？
Baiyu：我覺得趨勢越來越明顯。但好像感覺二級市場散戶的情緒和一級市場完全是反的，就是在 CKB 我也感受到了，就是之前比特幣的生態主要是公平發射，是散戶在玩，沒有幾個正規軍，然後東方的熱度遠高於西方，然後散戶的熱度遠高於 VC，但是現在感覺都反過來了，首先是公平發射，如無論是 Runes 還是什麼表現的好像都沒有之前預期那麼高。
第二點是西方，現在東方的一些 EVM 兼容的 BTC Layer2 開始上所，上所後表現不是特別好，但我們看到海外的大資本 Multicoin 還有Polychain，他們都扶持了一些 EVM 兼容的 BTC Layer2，我們知道的有 BoB、Botanix，還有最近的 Arch。
我覺得在一級市場，大家已經開始承認比特幣生態在這一輪是一個貝塔級的機會，是一個很大的機會，然後都在佈局，而且很多項目也都陸續要上線。這一點我覺得是很明朗的。
然後再說到整個比特幣生態內部，越來越多正規軍開始入場，正規軍之所以會入場，前提條件是比特幣生態內的邏輯一定要說得通，現在不同流派都自成一套邏輯，基本都可以站得住腳。
鏈上驗證類型的，那就是想把以太坊 Layer2 的做法搬過來，那就依靠 BitVM，然後基於 BitVM 做OPR、ZKR，可以把以太坊 Rollup 生態的很多東西都引入進來，不會像以前某些比特幣二層那麼粗暴，上來就是個多籤橋，未來即使是橋，也要把它儘量去中心化，即使做不到ZK級別的安全，也可以通過經濟博弈來保障安全。
還有就是像 CKB，我們覺得不做鏈上驗證的本質都是客戶端驗證 CSV，但不同的客戶端驗證方案又可以按照安全級別來劃分等級，對此 CKB 有 RGB++ 的思路，還有 Lighting Labs 這樣的重量級選手，他們用 Taproot Assets 發行了資產，當然這項技術還很早期。Lighting Labs 明顯比之前那個非常佛系的狀態積極了不少，在嘗試把 Taproot Assets 發行的資產複用到閃電網絡裏，這跟我們的思路很像，我們也希望 RGB++ 資產進入到閃電網絡。
我覺得從這個層面來講，比特幣生態是一個大的機會，其實在一級市場，在資本那裏，在西方人那裏，都是一個很確定的事情。我們的 UTXO Stack 最近在向西方機構融資時，收到的反饋都挺好。綜合下來，我覺得比特幣生態已經漸趨明朗。
Q2：BTC 二層應該滿足哪些條件，有什麼意義或者價值？
Baiyu：就這就是比特幣生態好玩的地方，我覺得比特幣 L2 沒有一個明確的標準，不是 Bitcoin Magazine 說怎麼樣就怎麼樣，既然有那麼多技術方案，每家的方案都有自己的側重點，看法肯定都不一樣。關於我們 CKB 的看法的話，CKB 架構師 Jan 在年初時寫過一條推文，核心的觀點是認爲比特幣生態應該是一個彈性的分層貨幣系統，比特幣是黃金，像央行，然後它分發出來，比特幣這種貨幣就會流入到它要去的任何地方。
所以 CEX 也算是 BTC 的二層，閃電網絡也是二層，比特幣可以在裏面用作支付，然後側鏈也是。所以我覺得，滿足上述條件在某種程度上都是比特幣二層，它最核心的是一個貨幣系統，你要承認比特幣在你那是一個主要的支付工具，然後你承認這個貨幣的價值，這是最重要的。
其次的話，我們有一些附加的看法，我們最看重的是繼承比特幣的一些設計哲學，以及它的一些價值觀，比如 PoW 的價值觀，還有 UTXO 的設計。我們覺得，這是中本聰或者說比特幣帶來的最重要的一些創新，這是在此之前沒有的東西。
上述特徵可以帶來跟比特幣一層接近的體驗，這在我們看來是比較重要的，其他的就是像 Liquid 那樣的一些側鏈，他們也是用 UTXO，並擴展了一些操作碼，雖然它是聯盟鏈，但他還是想要跟比特幣一層保持某種一致性，這個是我們比較關心的。
總結下來，我們覺得比特幣既然是一個貨幣系統，那它最好就不要像這以太坊一樣頻繁變化，沒必要增加很多不必要的東西，儘量沒有硬分叉和軟分叉會更好。當然，我們可以把比特幣 UTXO 當做一個染色的工具，基於此發行染色幣等資產，稍微擴展一下比特幣，讓 BTC 可以成爲一個資產發行平臺，但再往前走的話，我們覺得可能會損害整個比特幣系統的安全和穩固。
Q3：比特幣二層的項目如果要成功，需要解決哪些問題？技術敘事是不是其中的必要條件？
Baiyu：我覺得創業需要的條件很多，本來就是一個九死一生的事情，是很偶然的事情。然後做比特幣二層，其實就是做公鏈，做公鏈的話需要的東西就更多了，你不只是做一個項目，你是做一個整個生態，你還需要把它擴大，因爲公鏈就像一個數字共同體，是一個很大的社區，這裏比如治理文化等各種東西，比一般的創業更復雜。
當然，技術是非常非常重要的，沒有技術的話，整個區塊鏈行業都不存在。比特幣就有很天才的設計，它發明了區塊鏈，發明了 PoW 共識機制，把我們傳送的數字化消息變成了錢，這是一個開天闢地的事情，在比特幣之前都是中心化的銀行系統，都是把法幣映射成錢，依賴於中心化的發行方，但中本聰從 0 到 1 的創造出了 BTC 這樣一種東西，這裏肯定有其他學科的作用，技術是裏面很核心的一點。
所以我有時候覺得，這個週期大家又向着 Web2 迴歸太多了，基本就是攢局搞盤子什麼的，很多人應激性的說技術不重要如何如何，我不太認可這個觀點，沒有技術就沒有 Web3，也沒有辦法向前進步，但是技術不應該成爲各種項目在種子輪動輒幾億美元估值的正當性來源，因爲這簡直就像皇帝的新衣一樣，我可能反對的是那種觀點。
但從 CKB 團隊的親身教訓來看，除了技術以外，肯定需要市場和營銷，需要滿足市場的需求，我覺得這也是比特幣社區應該去反思的，如果比特幣一直堅持它的原教旨主義，除了比特幣什麼幣也不認，只堅持那套理想主義的意識形態，最後人們就會發現，以太坊可以搞出 EVM 和賬戶模型還有 PoS，然後還有一大堆的 DEX，大家都在極力滿足用戶的需求，最後人們反而容易忘記比特幣。
但這一輪比特幣生態已經開始接受這些改變，開始滿足市場需求，所以我覺得除了技術以外，一定要滿足用戶和市場的一些需求。
Q4：比特幣其實並不適合作爲搭載二層的一層，它對二層造成的阻礙都體現在哪裏？
Baiyu：我覺得最大的障礙是：以太坊太成功了，大家的腦子留下了很多來自於以太坊的思想鋼印。當年的以太坊是很前衛的，衝破了比特幣原教旨社區，告訴大家可以用區塊鏈來做智能合約平臺，然後它放棄了 UTXO，用賬戶模型。
雖然以太坊在當年看起來很前衛，但是經過這麼多年，不得不發現以太坊上最適合做的就是金融類應用，甚至創始人也承認這是一個高度金融化的世界，好像唯一的非金融類大規模應用是 ENS，然後 ENS 當時還被 V 神一番話拉了個盤，這是最諷刺的。
目前我們要來比特幣生態做建設時，還是會習慣性的把以太坊上的東西搬過來，大家在比特幣生態吭哧吭哧建設，不知道什麼時候就會因爲以太坊既有勢力的一番話而被左右。前幾天我遇到一個朋友，想讓他加入 CKB 的北美團隊，但他在以太坊社區待了很久，他聽完了我的想法後，最後問我一句話：這些東西在以太坊上都有，爲什麼要去比特幣生態？
其實很多精英都抱有像他一樣的想法，就認爲比特幣生態做的這些東西，以太坊都有，爲什麼還要去比特幣？爲什麼還要重新再搞一套？我其實已經厭煩了聽到這樣的質問，所以我覺得，這一輪來說最重要的，是思考如何用比特幣這個生態來做以太坊生態做不到的事情。以太坊天天改，改到最後還是 Staking，Restaking，那我們到比特幣生態裏還要這樣搞嗎？
我覺得擺脫以太坊式的思想鋼印是關鍵，也是阻礙人才流入比特幣生態的最大問題，怎麼樣吸引最一流的人才、最聰明的腦袋來到比特幣生態建設，把區塊鏈繼續往前推進。
Q5：怎麼解決提款橋的安全問題？
Baiyu：對 CKB 來說，我們把資產分兩類，一類是比特幣本身，一類是比特幣上發行的衍生資產，比如 BRC-20 或者各種符文。我們內部研究過，比特幣如果不走硬分叉或軟分叉，驗證能力最理想的橋接/二層方案就是 BitVM，但是 BitVM 落地還需要很長時間，所以可以認爲，短期內沒有密碼學安全的方式讓比特幣安全的在一二層之間走個來回。
在這種情況下，我們覺得比特幣跨鏈橋容易出現兩個極端，要麼是極端的中心化，比如說金融機構這種有牌照的託管方，比特幣放他那，大戶也放心，因爲有法律管着。這類方案的代表其實就是 wBTC，以太坊上有應該有上百億市值的 wBTC 對吧？是 BitGo 這個公司做的。
另一種極端的跨鏈橋方案就是儘量地去中心化。但橋和橋之間的區別是非常大的，大家不要一聽到橋，都認爲都是一樣的東西，橋和橋之間的差別，甚至可以比橋和非橋的差別還大，大家一定要看清楚橋的去信任程度，這裏面最終能做到的就是類似於 PoS 的模式，依靠經濟上的安全措施來接近於密碼學級別的安全，就是見證人如果作惡的話可以懲罰它。
但其實比特幣跨鏈橋的各種模式，在 BTC-ETH 之間的各種跨鏈橋身上基本都被玩過了，大家早就想過了很多種方式，怎麼把比特幣搞出來，然後去到以太坊那條鏈上，各種方案早就被想完了，不用我們再去想其他的東西。這裏面比較去中心化的方案，我看到的就是 tBTC，但 tBTC 可能沒那麼好用，使用面也不是特別廣。
我們 CKB 其實也在跟 Bool Network 聊，看怎麼合作，然後類似於 wBTC 的方案我們也在做，另外一個就是類似於 RGB++ 或者其他的類 UTXO 型資產協議，這一類資產可以通過同構綁定的方式，在 CKB 和其他 UTXO 公鏈之間進行免信任的來回。
至於同構綁定能不能結合 DLC，或者 BitVM 那邊的一些進展讓它可以在 BTC 上被驗證，最後我們用 RGB++ 來發一個 RBTC，類似於 Wrapped BTC 的東西，這類方案我們正在考慮，好像有一些希望，但現在不能夠下定論。
所以大家還是要注意，橋就是一個蜜罐，裏面鎖着那麼多錢，而且裏面還有一個風險，就是除了黑客攻擊以外，有沒有可能像 Multichain 那樣，團隊突然遇到不可抗阻的外力，然後錢就沒了。
Q6：閃電網絡和 RGB 協議都曾被寄予厚望，但是在生態建設上卻差強人意，你對這點有什麼看法？
Baiyu：我們最喜歡的比特幣的路線，一個就是閃電網絡，用 Cipher 和 Jan 的話來說，閃電網絡就是比特幣世界的燈塔，我們非常希望去推進閃電網絡相關的東西，但是閃電網絡在比特幣生態建設了足足五六年，對吧？Lightning Labs 這樣一個大公司在推，但進度卻一直很慢，我覺得這就是比特幣社區表現出的問題，所以需要更多的像 CKB 這樣的鮎魚團隊出現。
我們看到 CKB 提出說要做自己的閃電網絡，然後 RGB++ 可以複用到閃電網絡，之後 Lighting Labs 的開發動作也加快了，我們認爲閃電網絡應該變得更開放，而不是把話語權集中在少數的中心化公司手裏，而是成爲一個開放的標準，它可以去兼容比特幣一層上任意一種符合標準的 UTXO 資產。但 Lighting Labs 現在更多的是在自己做 Taproot Assets，然後閃電網絡的基礎設施會先去兼容 Taproot Assets 這樣的東西，沒有完全變得開放。
我們希望比特幣生態可以繼續促進閃電網絡等技術標準的開放性，在我們看來，他目前是 To B 更多而不是直接 To C，大量用戶忍受不了閃電網絡的操作體驗，而後者爲了安全犧牲掉了 UX 上的便利。要便利就要讓渡一些安全性，有很多類似於金融機構的服務商就存活於閃電網絡的生態中，我們可以看到，這類機構在安全性上就做出了一些妥協，但他的產品便利性很好，比如 LSD，在方案設計中還考慮了關於合規的東西，這些就是我瞭解到的關於閃電網絡的進展。
然後 CKB 自己的閃電網絡大概是 6 月中旬會上測試網，然後會開始一些測試，期待大家來測試我們一些東西。我們希望閃電網絡加上 RGB++，再加上 JoyID 這樣的 PassKey 錢包，可以真正的讓人們大規模地用起來。
關於第二個話題 RGB 的話，我覺得我們討論它的時候，不如直接討論它包含的那兩樣東西，一個是 CSV（客戶端驗證），這是比特幣社區非常重要的擴容思路。但很遺憾的是，CSV 被埋沒了，沒怎麼被討論，更多人還是想用以太坊的思路做比特幣的擴容，但做比特幣的擴容時，不是在比特幣鏈外再搞一條鏈，而是在鏈外搞一個 P2P 網絡。
比特幣社區最講究的核心，在我看來是 P2P，是點對點的連接，讓我們相互之間直接驗證重要的東西。CSV 基本上就是這樣一個思路，就是我在比特幣鏈外再構建一個 P2P 網絡，大家可以自發的、兩個人彼此之間就能夠驗證轉賬的有效性。爲了做到這一點，還有一個核心概念，就是一次性密封，用比特幣鏈上的 UTXO 做 Single-Use Seal。
上述兩點是 RGB 協議最核心的兩點，可以做很多很多文章，CSV 你可以把它看作一個服務，然後你可以做一個 dApp 形態的 CSV 平臺，CSV 可以用 as a service 的形式去做。當然 CKB 基於 RGB 做的最核心的事，就是做了 RGB ++，我們把 CKB 當做 RGB 在鏈外的一個客戶端，通過同構綁定就可以保證安全。
其實還有一個比較大膽的想法，就是基於比特幣做 CSV 可能不是最好的選擇，因爲比特幣的驗證能力有限，但你可以在 CKB 上去做 CSV，包括在 CKB 上結合 Nostr 去做一些事情。我們這幾天可能就會發佈一個技術方案，就是說 Nostr 怎麼結合 CKB，然後鼓勵很多項目方來做一些社交相關的東西。
總而言之，我總結一下，大概就是比特幣社區有 RGB 的思路，有閃電網絡的思路，這些都是比特幣社區非常優秀的協議，應該被髮揚光大，結合這些東西就可以做出我前面提到的以太坊上做不到的東西。以太坊當年是想做閃電網絡的，如果是進圈早的人，應該知道以太坊有一個東西叫雷電網絡，後來做着做着就不做了，完全放棄掉了，但這是比特幣能做的事情，那我們爲什麼不沿着這個方向繼續往下走呢？
而且據我所知，以太坊那邊也有一些項目在做 CSV 客戶端驗證的事情，但這些東西其實都來自於比特幣社區，所以我們是可以把它發揚光大的。
其實當今的閃電網絡已經不是單純用來小額支付的了，現在沒有人會用比特幣去做支付了，大家還是把它用作資產存儲，而且散戶手裏沒有多少比特幣，真正可能的場景是，我覺得閃電網絡會成爲一個基礎設施，會去兼容在比特幣上發行的各種資產協議。
比如說你用 RGB++ 去發行 USDT，然後這個 USDT 可以進到閃電網絡，所以閃電網絡更像一個高速路，你可以讓其他的車子也進去，原來裏面只有一種車就是比特幣，現在可以讓其他車也進去，這是它最大的一個變化。
第二點我覺得比較重要的是，比特幣的閃電網絡還是非圖靈完備的，但是在 CKB 上閃電網絡可以去加一些條件，起碼可以讓閃電網絡裏兼容多種資產協議，然後你就可以完成 swap，甚至你可以在閃電網絡裏面做 DeFi，這裏面想象空間很大。
Q7：比特幣二層想要達到以太坊二層的體量，還有多少問題要解決？
Baiyu：我覺得大家其實放低了對比特幣生態的預期，以太坊生態發展了很多年，然後探索出來了適合其技術架構的應用，但比特幣生態還需要更長的時間來構建出繁榮的生態，所以會站在以太坊的肩膀上，在生態建設上會對其有一些借鑑，我覺得這是重要的一點。
當然，我們還要圍繞着比特幣原有的一些東西去探索，比如說 UTXO 到底可以做什麼？比如說我們在探索 UTXO 是否更適合去做 NFT 相關的東西，因爲它本來就是並行化的，而且是用戶個人擁有的，不是被智能合約所擁有的資產。
然後在 DeFi 賽道里看 UTXO，其計算流程是在比特幣鏈下做計算，在鏈下做完了計算後把結果放到鏈上去驗證，鏈下計算—鏈上驗證這樣的技術架構，更適合做 intent 和 order book，做 order book 型交易平臺最早就是以太坊的想法，但他們的 order book 做得不理想，最後出來的是 AMM 自動化做市商，但在比特幣生態這邊未必是這樣。這些都需要更長的時間去摸索，然後需要走向市場。
Q8：在當前的比特幣二層生態中，哪些項目方在技術或者是綜合敘事上，是你比較欣賞的？
Baiyu：我最欣賞的當然就是 RGB 和 RGB++ 代表的 CSV 路線，和閃電網絡這樣一個快速支付的路線，這兩個路線有一個特點都是在鏈外擴容，然後在一定程度上依賴比特幣 UTXO 的安全性以及比特幣腳本很有限的能力，這是比特幣生態裏很獨特的東西。
我們總是想把比特幣改的像以太坊一樣，比如智能合約的驗證能力，然後可以做很多很多的事情。大家會一直在鏈下探索怎麼搞更多的東西。然後我也是希望更多的團隊可以探索出創新之路，我們總是羨慕一個 Uniswap 出來了， 500 行代碼就可以寫出一個 Uniswap，但其實在 Uniswap 之前也有其他的 DeFi 協議，還有更多的人做了很多嘗試，最後纔有 Uniswap 跑出來。
我覺得現在比特幣生態也處在這樣一個前夕，就是有大量的創新想法，各種 idea，但是並沒有被大家完全意識到，或者把它產品化推向市場，其實可以找到很多這樣的機會，這就是我的看法。
