隨着 Bio Protocol 上線 Binance，DeSci 賽道逐漸被越來越多的人關注。12 月 27 日，BlockBeats 邀請到 DeSci 賽道領軍人物 Bio Protocol 聯創 Paul Kohlhaas，Pump Science 聯創 Benjels，VitaDAO 創始人 Alex Dobrin，以(BIO 上線 Binance，DeSci 季應該怎麼找 Alpha)爲主題，聊聊 DeSci 賽道應該如何關注 Alpha
BlockBeats：先請大家做一下簡單的自我介紹，是如何接觸並加入 DeSci 賽道的？
Paul Kohlhaas：感謝 BlockBeats 的邀請，很高興能在 Space 分享，非常感謝中國社區乃至整個亞洲社區對我們的歡迎，我也非常興奮能和大家一起聊聊 DeSci。我覺得 DeSci 在亞洲社區有很大的潛力，因爲亞洲的大學裏有很多以中文、日語或韓語爲母語的科學家，由於語言障礙他們的科研創新還沒有被發現。
我有一些科學相關的背景，少年時期我花了很多時間研究在線生物社區，比如 Reddit 論壇。後來我專注於研究能增強智力的藥品、長壽藥品，糖尿病藥品等，感覺這些都非常有趣。大學主修經濟學，期間我還會交易生物科技的股票。生物科技股票實際與於線上生物社區非常不同，因爲生物科技的數據非常少見，而且屬於保密信息。通常我會根據公司的投入資金的速度進行交易，相關公司每三到六個月會發布一次正面或負面的數據。數據發佈時，股票可能會在一天內上漲五倍或下跌 90%。這與加密貨幣的情況非常相似。但我覺得這個系統相比開源社區，真的是很低效。
大約在 2014 年我發現了比特幣，隨後參與了在線加密貨幣社區，並在 2016 年開始研究以太坊。然後我創辦了第一家公司，2017 年去到 Consensys 工作。我接觸到加密貨幣的時間很早，大概在第一次 ICO 時期。那期間我做了很多加密數據方面的工作：例如，如何在鏈上加密數據並將其附加到錢包上。我記得那時候 CryptoKitties 出現了，我就問自己，如果我們不是將貓或猴子的圖案附加到 NFT 上，而是附加一段醫療數據或知識產權會怎樣呢？
2018 年，我幫助了 VitaDAO 啓動，也是白皮書的創作者之一。從那開始我一直夢想可以在 DeSci 領域有所建樹。VitaDAO 致力於創建一個鏈上組合，專門用於長壽研究，尤其致力於將延長壽命的方法普及化。啓動 VitaDAO 後，我們意識到這是一種可複製的框架。許多創始人、患者和企業家來找我們說：“爲什麼我們不爲脫髮研究或生育研究建立一個 DAO 呢？” 我們採取了建議，於是 2022 年和 2023 年開始行動。這也催生了我們今天看到的許多 DeSci 的 DAO，Bio.xyz 和 bio Protocol 也由此誕生了。
Benjels：我是 Benjels，我的背景可能更傳統一些。我專注於生物工程領域，一直對生物學和計算機學交叉的領域非常癡迷。我認爲計算機學或生物學兩者之間有很多相似之處。就像你在計算機上用編程語言進行編程一樣，我們現在在基因層面上編程生物學的能力也越來越強。所以我對這個交叉領域的興趣一直很大，因爲它的潛力非常大。
我的第一份工作在基因組學領域，我曾在腫瘤科工作，工作內容涉及癌症診斷。我發現這個領域非常有趣，在那裏學到了很多，尤其是關於基因組學的知識。但我發現一個問題是，我們從醫生那裏積累的很多患者數據被賣給了大型製藥公司，醫院賺了很多錢，但患者並沒有從中得到任何收益，這非常不公平。
我一直對加密貨幣有些興趣，大約在 2017 年接觸到加密貨幣，並且一直在尋找如何將區塊鏈和生物技術相結合。我最初認爲這種結合會出現在健康數據領域。當時我希望某些項目能夠找到方法將健康數據上鍊，使人們可以擁有數據，還可以出售。然而大多數項目都失敗了。所以我繼續走了那條更傳統的生物技術老路，後來加入了一家生物技術相關的風投基金。
再後來，我發現了 Molecule 的 Deck，徹底顛覆了我的想法。我接觸到 DeSci 以及 IPNFT 的概念，即藥物的知識產權代幣化，這是醫療領域最具有價值的部分，爲患者帶來的價值可以說是殺手級別。至於我真正決定加入這個領域的原因，是意識到如果能夠將任何獲得批准的藥物代幣化爲 IPNFT，它的價值一定會超過其他的 NFT。
據我所知最昂貴的 NFT 應該是 Beeple 創作的，價值 7000 萬美元。而 7000 萬美元對於一款藥物研究來說是非常便宜的。意識到 DeSci 中巨大的機會讓我感到非常興奮。2022 年，我離開風投基金加入了 Molecule，和生物團隊一起工作。
Alex：我幾乎整個職業生涯都在金融領域工作，一開始是在對衝基金工作，負責在數據科學領域中運用機器學習技術。2016 年我第一次接觸區塊鏈的時候，基本上是在做技術相關的工作，我嘗試深入瞭解加密貨幣對我們投資的一些企業可能產生的影響。一個月後我開始把個人收入投入到這個領域，經歷了 ICO 熱潮和 NFT，2020 年，我開始專注於風險投資。我在瑞士的一家小型家族辦公室工作了幾個月，然後加入了瑞士最大的加密資產管理公司，所以在過去的三年半里我一直從事風險投資。
2022 年，如果沒記錯的話，我遇到了 Paul，他向我介紹了項目的情況。我對他們的任務和願景非常感興趣。此外，我一直是生物黑客，這個身份伴隨我 10 年了。計算機科學、區塊鏈融合生物黑客對我來說非常令人興奮。所以我決定投入所有精力進入到 DeSci 領域並加入了 VitaDAO。
BlockBeats：問一下 Benjels，爲什麼要做 Pump Science 呢？您的初衷有哪些？
Benjels：最大的原因是希望迴歸加密貨幣的基本面，這個基本面也包括個人投機。我認爲 DeSci 領域過於關注高深的科學研究，這些科學研究非常複雜，只有真正的科學家才能理解，而忽略了許多加密貨幣用戶純粹的投機慾望。爲了讓普通加密用戶更容易理解科學，我們圍繞長壽實驗創造一個投機環境，不僅僅是科學家能夠理解的實驗，普通用戶也可以理解。我們的理念是簡化研究，使其更易於理解，更具投機性和吸引力，面向廣大加密貨幣用戶。這是我們啓動該項目的一個重要原因。
另一個原因是我們看到了其他項目使用 Bonding Curve 並且發行代幣都取得了成功，而且不斷地簡化啓動項目的成本。就像有人可以很容易地利用 Pump.fun 發行代幣，我們希望啓動一個科學實驗也是同樣容易。科學對大多數人來說是非常困難的，大多數人無法啓動一個科學實驗。這限制了科學被大衆發現的機會。通過簡化啓動實驗的過程，我們相信會有更多、更好的想法得以實現，科學實驗會變得越來越簡單，任何人都可以接觸到，產出更多高質量的科研成果。這是我們啓動項目的幾個重要原因。
BlockBeats：新的 BioDAO 和過去已經有的 BioDAO 有什麼區別，參與方式有哪些不同呢？
Paul Kohlhaas：我和 CZ 在曼谷見面時他問我一個問題。他問有多少個 BioDAO 已經有了訪問權限，或者說每年通常有多少個這樣的 DAO 出現。我說每年大概有 6 到 7 個。他說這麼少。這讓我開始思考，建立 DAO 對於一個小團隊來說是非常困難的，如果讓一個大量代幣持有者的社區來做，這就不難了。我們現在有 1.5 期或者說是 2 期的 DAO，是一些旗艦 DAO，比如即將在 1 月初啓動的 Long COVID Labs，還有量子生物學 DAO，現在已經有前麻省理工學院科學家的參與。我們還有 Curetopia，Curetopia 已經上了 Bio Protocol 的 Launchpad。
之前和 CZ 交流對我的啓發很大。從根本上說，世界上已經存在數百，甚至數千個科學領域和不同的科學社區，我們可以圍繞這些科學領域來構建 DAO。過去限制我們的因素是設置代幣經濟學、籌款或創世拍賣、幫助 DAO 進行品牌建設、建立社區，儘管這些並不難，但都是手動去搭建。但 Bio Protocol 的設計中包含 Launchpad 時，很多步驟和流程將會變得自動化。
我們當前有 3 個旗艦 DAO，它們採用的是一種混合方法，介於 Launchpad 模式和舊模式之間。當我們轉向做 Launchpad 時，已經收到了來自世界各地超過 100 個團隊的申請，我們對這些團隊非常有信心，並對其中 20 到 30 個團隊進行了深入的調查。這些團隊中，已經有大約 10 個處於預備接受狀態。人們還沒有意識到，當我們轉向做 Launchpad 時，這些 DAO 啓動的速度會比以前更快。除了上面提到的三個 DAO，預計在 1 月底 Launchpad 上線時將有大約 10 個新的 DAO 上線。至少會有 10-20 個 DAO 在這個季度或下個季度啓動。Launchpad 的設計更像是 Virtuals Protocol，用於 AI Agent 的部署。
很多人都比較熟悉 Daos.fun，在這個平臺上你會看到一個排行榜，排行榜上的各個 DAO 會根據 Bonding Curve 進行交易。Bio Protocol 也有一個排行榜。Launchpad 的模式是，BIO 代幣持有者可以通過質押代幣來解鎖 DAO，支持這個 DAO 使其進入 Launchpad。一旦這個 DAO 進入 Launchpad 啓動，它們的代幣就會有流動性並可以沿着 Bonding Curve 進行交易，Launchpad 用於籌集資金，鞏固 DAO 在排行榜上的位置。因此，處於早期階段的 DAO 可能會在排行榜底部，排名越靠上的 DAO，則會從 Bio Protocol 和社區獲得更多的流量。一旦 DAO 達到排行榜頂部，Bio Protocol 會自動部署一個流動性池，這個池子由 Bio Protocol 和 DAO 共同擁有。
在這一點上，它是一個完全自治的系統。以前我們構建的 bio.xyz 孵化器建立一個 DAO 通常需要 3 到 6 個月，有時甚至長達 9 個月，因爲孵化器的方法受到速率限制。通過這種新設計，建立 DAO 的速度非常快，一般一個 DAO3 到 4 周就可以通過 Launchpad 並且到達排行榜頂部。
在 TGE 之後的幾周內，我們會開始宣佈一些新 DAO，團隊實際上已經在積極建設中。如果你是 BIO 代幣持有者，大約 1 月底，就可以正式開始資助這些 DAO，你可以質押 BIO 代幣支持他們。總結一下，Bio Protocol 正在轉向去中心化的 Launchpad，用戶體驗可能更像 Virtuals Protocol。這種創新設計在不同 DAO 之間創造了更多的流動性。比如說，作爲一個 BIO 代幣持有者，你可以支持四、五、六個不同的 DAO，也許你是其中一個 DAO 的社區成員，可能你所在的另一個 DAO 還沒有做出某個工具或框架。
我認爲這些 DAO 目前最需要的就是在 Web3 有豐富經驗的人，會設計經濟模型的人，能夠建設社區的人。因爲很多用戶都是第一次接觸 Web3 的科學家或者患者，他們可能是第一次使用 Bio Protocol，第一次下載錢包，甚至第一次使用 Discord。
BlockBeats：BioDAO 在 Launchpad 上“畢業”的標準是什麼呢？BIO 代幣在其中扮演什麼樣的角色呢？
Paul Kohlhaas：我覺得 Bio Protocol 生態 DAO 代幣的“畢業”市值肯定會比其他系統比如 Pump.fun 代幣“畢業”的市值要高。當成功在 Pump.fun 上部署一枚 Meme 後，一旦代幣市值達到 69,000 美元，會自動將 Pump.fun 的流動性添加到 Raydium。Pump science 實際上也會構建一個類似的系統。以 Bio Protocol 舉例，代幣“畢業”的市值大概在 1000 萬美元到 2000 萬美元，也有可能會更低，大概在 600 萬美元到 1200 萬美元的範圍。
我們的代幣經濟學團隊正在設計，目前已經快要敲定下來了。Launchpad 的代碼也在全面開發中，大約兩週內進入審計階段。代幣經濟學也處於最終確定階段。大致來看，我們考慮的代幣“畢業”的市值範圍在 600 萬美元到 1200 萬美元，可能會到 2000 萬美元。我們還在進行一些實驗，希望創建一個磨損率很低的系統。
一方面，Bio Protocol 上面的 DAO 實際上通過 Bonding Curve 籌資。Pump.fun 籌集的資金全部用於給 AMM 池中提供流動性。與 Pump.fun 不同的是，Bio Protocol 一部分資金會用來資助一些科學研究。我們認爲 Bio Protocol 實際上在保護用戶方面起到了重要作用。如果你快速部署一個 AMM 池，用戶可能得不到很好的保護。我們想通過這種創新性的設計，讓任何 BioDAO 中用戶資金都能夠得到保護。我認爲對於 DeSci 來說，避免過度拉盤比較重要。這就是爲什麼我們認爲在更長時間內通過 Bonding Curve 達到更高的市值實際上可以防止過度拉盤。如果你加入我們的社區，可以一起討論許多治理提案和代幣經濟設計方面的話題。大約一兩週內，我們會發布 Launchpad 的最終設計。
Bio Protocol 如何增加流動性呢？其實 Bio Protocol 和 Virtuals Protocol 的機制很像。BIO 也將作爲 AMM 的交易對來運作。例如新的 Launchpad 設計機制，一旦 Bio Protocol 開始發幣，我們將逐步開始將例如 VITA 與 BIO 配對，我們還會將許多其他 BioDAO 代幣進行配對。這樣做的結果是增加了代幣在鏈上的流動性。所以我們認爲 Bio Protocol 會有很深流動性。在 Genesis 中募集的大量資金將用於在 Bio 生態中創建非常深的以太坊流動性池。當然，Bio 還有 Binance 這個合作伙伴，其流動性深度可想而知。
其實很多 BioDAO 確實面臨流動性深度的問題。比如 HairDAO 或者 AthenaDAO 或其他一些 DAO 的代幣，它們的市值都相當小，它們沒有大的流動性提供者或大的做市商。所以 Bio 就承擔了這種角色，它像一個友好的市場做市商。通過將 BIO 代幣與各種 DAO 的原生代幣配對，可以提供非常深的流動性。這種流動性非常有效，我們在其他平臺上也有非常深的 BIO-ETH 交易對和 BIO-USDT 交易對的流動性。
BlockBeats：Pump Science 的代幣經濟學是如何考量和設計的呢？
Benjels：我先來解釋一下什麼是 Pump Science。Pump Science 的初衷是成爲科學實驗的啓動平臺，就像 Pump.fun 是 meme 的發射平臺一樣。就像 Bio Protocol 是 BioDAO 的策展人，Pump Science 是實驗研究的策展人。
我們和 Pump.fun 的機制很相似，因爲我們實驗成本在初期非常低，實驗大約花費在 300 到 500 美元左右。我們的代幣經濟學和 Pump.fun 也很相似，代幣的啓動市值大約爲 5000 美元，達到大約 85 SOL 時代幣“畢業”。我們保留這些機制只是因爲用戶非常熟悉，並且我們能夠負擔得起，因爲每個實驗的資助金額其實非常低。但是我們與 Pump.fun 也有不同。
首先是代幣遷移，我們不是將所有 85 SOL 遷移到 AMM 中用於增加流動性，而是保留 3SOL 用於資助實驗。當流動性從 Bonding Curve 遷移到 AMM 時，對於 Pump.fun，有 80% 的代幣在 Bonding Curve 上發行，20% 遷移到 AMM 用於流動性。而我們做的是 80% 的代幣在 Bonding Curve 上發行，15% 遷移到 AMM，還有 5% 會保留給 Pump Science 代幣的持有者。
Pump Science 發行的前兩個代幣是 RIF 和 URO，更多代幣會在 2025 年 2 月份推出。我們的想法是獎勵持有舊代幣的用戶，未來在 Launchpad 上推出新代幣的 5% 用於獎勵。這樣做的目的是創建一個忠誠的用戶羣體，使他們對平臺上推出的新代幣感到興奮，並且激勵用戶能持續發掘 Pump Science 上有價值的代幣。通過激勵機制讓用戶持有更多的代幣，平臺每次推出新代幣時，舊代幣持有者就會獲得獎勵。這是我們與 Pump.fun 之間的另一個重大區別。
最後有兩點很重要，Pump.fun 的一個天才之舉是銷燬 LP 代幣，這個機制防止了 AMM 中的流動性被抽走。基本上你不能抽走 Pump.fun 所創建的 AMM 池中的流動性。Solana 上的另一個 AMM 做市商 Meteora，他們允許鎖定 LP 代幣，但不銷燬 LP，這種機制使得流動性無法被抽走，Gas fee 可以用來資助一些有生產力的東西。對於我們來說，這個東西就是科學研究。所以我們正在做的是在沒有任何籌款的情況下爲科學研究提供資金，大約有 0.25% 的費用於科學研究。
最後一個區別是如何處理機器人。有很多不同的方法來構建代幣發行平臺，以減輕機器人購買大量代幣的風險。Daos.fun 的做法是創建白名單，有了白名單你可以獲得大額的代幣，這樣就打擊了機器人。而我們所做的是一開始設置非常高的費用，一旦代幣發行，費用非常高，以阻止機器人狙擊。但這些費用後面逐漸下降。費用下降相對較快，但對用戶來說還是比較慢的，以便普通用戶能夠與機器人競爭。我們認爲這是一種更公平的機制，使用戶能夠在代幣發行平臺上與機器人競爭。Pump.fun 的用戶都知道，機器人是一個巨大的問題。
總結一下，我認爲大多數用戶關心的是持有 RIF 和 URO 的持續收益。我們的想法是，你持有的 RIF 和 URO 代幣數量越多，時間越久，並未來就能獲得更多空投，空投佔每次新推出的代幣 5%。
BlockBeats：未來空投的權重是如何分配的？例如持有 RIF 或者 URO 的用戶可能會比其他代幣持有者獲得更多空投嗎？
Benjels：基於加權平均持有量，即時間加權平均持有量。但是我們還在決定這個時間是多少，可能大約是 60 天。對於 RIF 和 URO 的持有者（最先發行的代幣），獲得的空投會比持有其他代幣持有者更多，這些持有者將獲得更大的利益。一切都基於持有代幣的價值，並且是時間加權平均價值。這種連續激勵機制會創造出忠實用戶，激勵他們一直尋找新的項目。
BlockBeats：Pump Science 和 VitaDAO 都有合作，生態內的一些實驗有沒有值得關注的地方呢？之後 Pump Science 和 Bio Protocol 有沒有更多合作或者互動呢？
Benjels：大約在 2 月，我們將會推出大約 10 到 20 種新藥物及相關代幣，是一個由 VitaDAO 社區策劃的藥物列表。“長壽獎基金”由 VitaDAO 社區策劃的，得到了 Vitalik 以及許多加密領域的大人物支持，主要獎勵那些致力於攻克衰老疾病的研究人員。這些藥物也在“長壽獎基金”資助研究的範圍內。這些都是社區策劃並提出的可能延長壽命的方法。我們從他們提交的完整列表中挑選了一部分，並在 Pump Sciences 上將其中一些化合物作爲代幣推出。用戶和任何想參與的人都可以直接在 Pump Science 上爲這些實驗提供資金。
人們不僅可以在資金方面參與，如果社區中有科學家或長壽愛好者，或者化合物開發者，也可以申請加入我們的藥物測試實驗。我們認爲去中心化很重要，就像 Paul 所說的，防止 DeSci 領域出現瘋狂拉盤行爲。我們希望確保至少第一批推出的項目是高質量的，並且有專業開發者和創始人在背後支持。
實際上，Pump Science 和 Bio Protocol 系統有很多共同之處。Bio Protocol 專注於圍繞不同的研究領域建立社區，比如長壽社區等。Bio Protocol 在 DeSci 生態中起到了重要作用，就像一個漏斗一樣吸引着人才進入。Pump Science 類似於科學實驗的執行層，我們希望成爲一個全球性的實驗室和數據網絡，支持這些社區進行獨立的實驗研究。
用體育運動類比，我認爲 Bio Protocol 就像是在創建球隊，而 Pump Science 則類似於電視網絡、廣播服務、計分系統和圍繞體育的投注市場。沒有球隊就沒有體育運動，同樣地，如果沒有計分和直播，體育運動也無法存在。因此這兩者需要共存，才能使整個生態系統更加完善。我們的目的是創建兩個相互依存且高度協同的系統，這些系統是吸引更多科學家進入 DeSci 領域必不可或缺的部分。
BlocbBeats：VitaDAO 作爲 DeSci 領域元老級別的社區，最近也在和許多社區進行合作。VitaDAO 後續還會有哪些嘗試呢，如何吸引更多注意力呢？
Alex：VitaDAO 最近和CUDIS 還有 Pulse 建立了緊密合作，提起可穿戴設備，你可能會想到這兩個項目。我認爲 DeSci 和 DePin 相互碰撞會產生很多有趣的化學反應和有趣的應用場景。社區可以利用這些可穿戴設備收集用戶的數據，之後可以利用這些數據來進行一些實驗研究，社區可以用生物標記數據進行研究。
我認爲 DeSci 和 DePin 是一種有協同效應的動態關係。Pump Science 可以看作是一個全球實驗室網絡，想象一下任何人都可以貢獻數據，任何人都可以用這些數據進行自己的實驗。在我看來這纔是去中心化的科學，是自己進行的科學研究。
VitaDAO 現在的重點之一是吸引更多頂尖的科學人才。我們已經成功吸引了像 Michael 這樣的尖端人才，但是我們仍需要更多人才，將這些人才的經驗傳遞給更多的社區。另外，改進用戶體驗也是我們需要關注的方面，進一步提高這些項目的研究質量也是我們的重點之一。明年我們可能會進行人體實驗，同時我們也在推進動物試驗或蠕蟲試驗，這些項目與 Pump Science 也有關係，也是我們 2025 年的主要目標。
我們還計劃與 Pump Science 合作進行一些實驗，測試在實驗室中開發的藥物。這種藥物已經初步顯示出在誘導自噬方面的成效。後面我們會在蠕蟲中測試藥物，成果也會和社區分享。最後我要說說產品。VitaDAO 目前已經發布了 VD001，這是一款長壽產品，雖然還沒有正式上市，但已生產出來，產品會在今年的 Devcon 大會上與社區分享。我們計劃在明年初對這款藥進行預發售，並首先向社區成員開放。
BlockBeats：剛纔大家提到 DeSci 社區需要更多優質的科學家，尤其是亞洲社區的科學家，藉此機會和大家聊聊大家對亞洲社區有什麼看法？
Paul Kohlhaas：實際上我們曾經向亞洲地區的科學家發出過邀請，邀請他們向 Molecule 直接提交研究提案。Molecule 爲 DAO 的科學研究提供資金援助，我們與 Sora Ventures 合作發起了超過 50,000 美元的資助獎金，這些資金專門獎勵亞洲的科學家，然而我們幾乎沒有收到申請，但是現在的情況有所改善。我們也很願意讓韓國的科學家加入，韓國有很多出色的藥物開發項目。當然在中國或日本也有很多傑出的科學家。目前爲止，我們從亞洲社區收到的申請非常少。如果你認識任何大學裏的研究人員，他們正在尋求資金的支持，請與我們聯繫，我們也希望看到更多的亞洲科學家，甚至患者參與進來。
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