採訪：Arain，ChainCatcher
嘉賓：0xWizard
整理：Arain，ChainCatcher
0xWizard是X上有近20萬關注量的加密華語KOL，人稱“Meme巫師”。
Meme可以說是一條貫穿本輪牛市週期的主線，儘管一些人在情感上還難以承認。
“勇敢地參與第二波機會”是0xWizard的宗旨，綜合自下而上的市場認可情況以及對本質原因的思考，他認爲雖然牛市已經開始了，但鏈上Meme其實才剛開始。
“未來十億美元的Meme還能再出500個，但是可能很難再出現一個500億美元的資產。”在接受ChainCatcher專訪時，0xWizard表示。不過，Meme的一級玩法和二級玩法完全不同，對於一些高估值即將流入二級市場的Meme項目，他更建議觀察後再建倉。
在專訪中，0xWizard還分享了自己捕捉新賽道、新敘事判斷的方法論，包括“牛市發動機三定律”和賽道的本質，他討論了幾個當下熱門的AI Meme以及Meme投資經驗。
以下爲專訪內容：
產品出身讓我更擅長新敘事賽道和一級半投資
ChainCatcher：在進入幣圈之前你從事什麼工作？
0xWizard：在互聯網公司負責產品經理相關工作，參與一些 B 端、C 端的產品設計。後來自己創業，做互聯網相關的產品。2017 年，我注意到加密數字貨幣這個新興領域開始展現出獨特的發展態勢，身邊也有朋友在探討相關話題，加上自身的興趣和看好它的發展潛力，就正式進入幣圈了。
由於我過去的工作經歷，我比較擅長對新賽道、新敘事的判斷，以及一級半的投資。我覺得賽道的選擇、傾向和做互聯網產品在根本依據上是一致的。不過，不是照搬之前做產品的思路到幣圈投資裏，而是有很多共通的地方。比如做產品得看用戶是不是真的需要，而不是自己主觀覺得好就行，不能陷入那種自上而下架空想象去做設計的誤區，得看市場認不認可。在幣圈做投資也是如此，判斷一個新賽道或者新項目成不成立，關鍵就是看市場的接受程度。像 AI 賽道，在一級市場、二級市場都出現了很多估值過億美金的標的，這就是市場用實際行動認可了它是個趨勢。所以我做投資會更傾向於先理解和觀察市場的真實選擇。
ChainCatcher：請分享你在加密數字貨幣世界中最成功的一筆投資和最失敗的一筆投資。
0xWizard：成功的投資案例挺多，我剛入圈玩鏈上博弈、算法穩定幣，差不多一個月就有 100 倍收益。後來參與像ORDI這些項目，大資金投入也有十倍左右的收益，還有像 ACT 項目獲得了接近百倍的收益。
重大挫折讓人印象深刻。因此我在這裏建議大家一定要避免在幣圈加槓桿，不管是合約槓桿還是普通槓桿。槓桿，是我遇到比較大挫折的來源。有時候人性裏的貪婪那一面就冒出來了，或者不甘心盈利回撤，總想着儘快挽回損失，就會促使自己去加槓桿或者做合約交易。
每一條彎路可能都是投資者必經的，得自己親身經歷一遍，在這起起落落、死去活來的過程中，才能真正體會到投資裏什麼該做、什麼不該做。
ChainCatcher：有些賽道可能是僞命題，你在判斷賽道的主要依據是什麼？
0xWizard：一方面要自下而上地去看市場的認可度，這是很關鍵的一點。就像我之前說的，不能只是自己主觀臆想某個賽道好，得看市場的真實反應，比如 AI 賽道，在一級市場、二級市場都涌現出很多估值過億美金的相關標的，這就是市場實實在在認可它是個趨勢了，那它大概率就是值得關注的賽道。
另一方面，也要去思考賽道背後最本質的一些原因。比如幣圈最根本是在做什麼，哪些元素是它底層最成功的部分，從這些角度去衡量一個賽道能不能行。拿幣圈的資產來說，我總結了幾個判斷的 “公理”，將它概括爲 “牛市發動機三定律”——
“老技術、新玩法” ：老話說“長坡厚雪”，看這項技術有沒有足夠的底蘊積累，像鏈上資產其實依託了之前 DeFi 等基礎設施沉澱下來的優勢，有發展的基礎；
“新賽道、新希望” ：如果是個全新的概念，市場對它的估值天花板想象空間會更大，就像之前元宇宙概念，即便產品可能在傳統互聯網標準來看不太合格，但因爲提出了新趨勢、新希望，也能在牛市時達到很高市值。例如 20 - 21 年牛市中，SAND等項目雖產品差但因新趨勢和希望，市值大幅增長；
“批量產生新資產” ：單個賺錢資產難以形成震撼力量，只有衆多相關資產都能盈利，那就會形成強大的吸引力，像不同的鏈上項目都能讓投資者獲利，就會吸引更多人蔘與進來。
綜合這些自下而上的市場認可情況以及對本質原因的思考，去判斷賽道就不容易出錯，即便偶爾有挫折，也是小分支上的暫時情況，不影響對大的賽道趨勢判斷。
ChainCatcher：你剛纔提到“最本質的一些原因”，是否這些最本質的原因都指向同一個地方？
0xWizard：這個問題的答案在“加密數字貨幣”到底在幹什麼這個問題上。我認爲它主要在做以下幾件事，因爲這些它做的“十倍好”——硅谷有一個創業方法論，當一個東西做得比別人十倍好時，大家有理由採用它，那就可以獲得一個很大的成功。
第一是資產發行。在傳統行業，資產發行面臨諸多法律、合規及流程問題，難度極大，例如在國內做資產相關事務容易涉及違法區域，即便有新三板、納斯達克等，將企業轉變爲資產也很艱難。而在幣圈，資產發行極爲便捷，速度遠超傳統行業，各種奇特事物都能快速轉化爲資產，儘管可能存在大量垃圾資產，但這一快速資產發行能力帶來了幣圈原生的活躍性，從 IC0 到 defi、銘文、鏈上資產等都是資產發行的體現。
第二是監管套利。我記得有個很有趣的一個項目，是在尼日利亞的Web3項目。尼日利亞人在美國通過 Crypto 購買購物卡寄回國內給家人，雖然中間手續費高達 10 - 20 個點，但仍願意這麼做，這是因爲Crypto提供了監管套利的途徑，繞開了尼日利亞當局的外匯管制。
第三是投機需求主導。投機是幣圈原生需求的重要部分，類似股票行業，在幣圈投機是中性詞。幣圈形成了 24 小時全球流動的大賭場，人們不斷進行投機交易，如炒土狗、給投機加槓桿（R）、基於以太的 POS 等操作，都是服務於投機。DeFi 在上一輪牛市時 TVL 和手續費增長快，但熊市時下降，這表明 DeFi 在幣圈真實發生的情況更多圍繞投機需求，而不是如之前預期的改變世界並將傳統金融資產搬到鏈上，幣圈成立的商業模式中零和博弈的收入規模巨大（如 BI 的收入逼近 BN 級別），也說明了投機在幣圈的主導地位。
未來可能有500個十億美元的Meme 應重點關注AI Meme
ChainCatcher：你此前提到Meme已成爲本輪牛市的新主線，那麼從一、二級市場來看，你分別有什麼樣的預期？
0xWizard：從二級市場的視角來看，Meme 行情肯定是會有高峯和低谷，基本跟着大行情走。具體的漲跌情況其實很難準確預計，我之前也有過不少預計失誤的時候，比如我原本覺得 Meme 應該先拉盤，但實際上像 XRP 之類的，按上一輪經驗是行情尾聲纔出現拉盤情況，這次卻在特朗普當選後第一波就開始拉盤了。
不過可以確定的是，它一定會拉盤，之後也大概率會跌，而且跌幅可能達到 80% 甚至 90%，這是比較常見的情況。在拉盤的時候，一些 Meme 幣的市值有可能拉到幾十億美金，甚至上百億美金都是有可能的。
從一級市場角度來說，我認爲 Meme 行情是不看牛熊的，它會一直存在。哪怕是在牛市之前，我們也能看到不斷有幾億美金市值、甚至十億美金市值的Meme 項目出現。它雖然有自己的小週期，但不會像大盤那樣有明顯的牛熊週期，只不過牛市的時候可能表現得更瘋狂一些。未來或許還會出現比如 500 個十億美金以上市值的 Meme 項目，即使單個項目市值不是特別高，可能在幾十億美金或者百億美金，且從鏈上承載能力來看，出現十億到二十億美金之間市值的 Meme 是很有可能的，不同的鏈上現在都已經發生着這樣的情況了，如Solana、Base等。
由於鏈上 Meme 市值空間有限，如果其在上幣前價格較高，建議等其流通到二級，待價格調整後再買入，因爲二級的估值空間更大，一級的高估值可能因流動性不足難以支撐後續上漲。
ChainCatcher：你爲什麼一直在力推 AI Meme？
0xWizard：首先，幣圈投資依賴想象力驅動，以往幣圈炒作的資產，都得有足夠的想象力。像之前的 DeFi ，敘事是傳統金融革命，還有 NFT 和元宇宙概念，宣稱未來所有人都生活在虛擬世界裏，這些故事都特別有想象力。但現在，NFT 大家基本都看明白了，元宇宙像 Facebook 自己都沒走通，DeFi 落地的話得拿出實際數據，當下幣圈裏最有想象力的我覺得就是AI ，其他的很難再有這樣的吸引力。
其次，AI 有實際價值。就好比 DeFi 有實實在在的交易發生， TVL（總鎖倉價值）數據體現它的價值，AI 同樣如此。現在的一些 AI agent 項目已經產生收入了，比如 Virtuals 這些項目；有很多 AI 項目正在被大量使用，例如ai16z ；有一些AI 項目已經有可觀的流量，像 ACT、GOAT 這些 Meme 項目。甚至有些 AI agent 作爲知識聚合者，已經比很多人工做的還要好了，它把語料庫整合起來去服務大家——這其實是一種生產力級別的提升，不是空喊口號，實實在在能看到，是在做事、能給加密數字貨幣帶來改變的。
因此，AI 在幣圈又有想象力，又能夠落地，而且落地的部分還能進一步驅動更多應用去落地。基於這些，我認爲 AI 就是 2025 年加密數字貨幣行業最大的趨勢，沒有之一，其他的趨勢和它相比都不在一個層級上。
ChainCatcher：你多次提到 ACT 項目的生態，可以分享對它的獨特理解嗎？
0xWizard：ACT 有着比較獨特的生態位。它是在特定的時間階段出現的一個 Meme，代表着 AI 未來理念的一種代幣化。它所推動的，像給一些 AI agent 提供支持，讓它們去做更多嘗試和創新，還有把它們集合在一起做像 ACT swap 這樣的平臺，讓大家可以通過輸入 prompt 指令在一個界面上跟它們進行代幣化的交互，這整個過程就是 AI、Crypto 以及社交媒體融合起來的一種很有意思的呈現，是未來 AI 發展在這方面一個很有想象力的展現形式。
而且，ACT 是目前 AI Meme 裏唯一上了大型中心化交易所的項目，這樣它的優勢就比較明顯了。就算未來 GOAT、AI16Z、Virtuals等其他 AI Meme 項目也上了二級交易所，我覺得 ACT 依然會是最重要的標的之一。畢竟在這個圈子裏，大家一起發展、一起被市場認可、一起獲得更多流動性，整體上纔會有更好的表現，就像那句話說的 “獨行者速，衆行者遠” 。所以綜合來看，ACT 在 AI Meme 領域有着獨特的地位和重要性。
ChainCatcher：除了 ACT 之外，在 AI Meme 這個賽道上，你還有沒有比較看好的其他項目標的可以分享一下呢？
0xWizard：GOAT，是早期帶起這個賽道熱度的項目，已經形成了一定的共識，大家對它還是比較認可的。還有像ai16z、Virtuals 這些做平臺的項目，有大量的 AI agent 使用它們來進行生產等操作，也是很值得關注的。
平臺類項目的優勢在於網絡效應，一旦形成了規模和影響力，別人想要去挑戰它們是比較難的。其他一些單純的 AI agent 項目，它臨的競爭就會更激烈，迭代速度更快，護城河也相對更低一些。
所以如果是想要做比較穩妥的投資，像 ACT、GOAT以及 ai16z、Virtuals 這些平臺類的項目會是比較好的考慮對象力。
Meme一二級玩法差異巨大 普通投資者不適合熱點盤
ChainCatcher：在一級市場和二級市場參與投資 Meme 時，需要採取的策略具體有哪些不同之處？可否分享你的方法論？
0xWizard：在一級市場參與投資 Meme ，重點得看市值情況。需依據經驗判斷標的在何種市值水平適宜參與，以及處於什麼階段參與較爲恰當。例如，某些價值標的從一億多市值跌至 2500 萬至 3000 萬之間，跌幅約 80% 時，若符合個人投資預期和 “擊球區”，便可以考慮買入少量倉位。一級市場標的的籌碼積累過程相對較快，可能僅需幾天或一週時間，只要莊家未出貨，後續就有拉盤的可能，並且會配合敘事、社區熱度回升等情況進行二次拉昇等操作，即便拉盤後下跌，後續也可能再次啓動。
在二級市場，必須符合籌碼邏輯，投資者需要學習二級市場的玩法，如威科夫理論等技術分析方法，不一定要精通，但不能一無所知。否則，容易因價格波動而慌亂，無法理解其背後的原因。二級市場存在籌碼收集過程，即 accumulation（累積） 階段，該階段完成後纔會進入拉盤的 distribution（分配） 過程。
此外，二級市場極爲注重對新資產、新概念的炒作。以 AI 賽道爲例，大量 AI agent 項目涌現後，像 ACT 這類標的，綜合各方面因素，在二級市場後續極有可能出現暴拉行情。與已接近十億美金市值的項目如 Virtuals、ai16z 相比，它們在一級市場承載資金量有限，在二級市場繼續翻倍的空間和意義相對較小，所以要綜合考慮這些因素來理解和把握二級市場的投資邏輯。
ChainCatcher：你曾提到投資者應學會區分潛力標的和熱點盤，那麼哪些指標可以輔助我們區分兩者？
0xWizard：我認爲可從以下幾個方面進行觀察判斷。
首先是標的本身的敘事與社區狀況。敘事層面，例如部分 AI 相關項目，具備創新的 AI 加密互動模式或代表獨特趨勢，此類敘事便較爲出色。社區層面，需關注在價格下跌時，是否有忠實粉絲持續建設，每日進行二次創作，在各類平臺保持活躍。同時，社區不能僅侷限於中文或英文社區，需中英文社區均具熱度，如此其後續發展上限纔會更高，敘事與社區可視爲判斷的基本要素之一。
其次是資金面。應關注籌碼情況，判斷莊家是否已獲利離場，將籌碼交予大戶。可藉助一些籌碼分析方法，如查看前排是否皆爲虧損大戶，若如此，該標的可能較難再度崛起。若莊家仍持有較多未動籌碼，則表明其有繼續收集籌碼並進行二次拉昇等操作的動力。綜合前文提及的趨勢、社區狀況以及後文的資金面籌碼、資金情況，便能大致判斷一個標的是否爲潛力標的。
總體而言，熱點盤更適合在鏈上博弈中較爲專業，有精力早期參與，並能以幾萬、十幾萬美金進場且漲至一定程度便出貨盈利的 “P小將” 型投資者，他們擅長在從內盤到熱度初起的第一波行情中參與。但對於多數普通投資者，建議更多關注並參與潛力標的，當然這需結合自身實際情況綜合判斷。
ChainCatcher：你在幣圈投資過程中，想必需要掌握大量的信息來輔助決策，可以分享一些比較好用的信息獲取來源嗎？
0xWizard：我常用的信息獲取來源較爲多樣。首先是類似GMGN的數據網站，其每日均會推出熱門標的排行，涵蓋各類Meme及其他相關內容。我建議每日至少查看兩次，記錄新出現的標的，進而觀察其後續漲跌狀況、籌碼結構變動，再結合其趨勢與社區情形綜合判斷是否參與投資，此點至關重要。
其次是一些工具，部分工具能夠推送熱點BOT，另有一些每日會推薦數十條相關信息，當然，使用者需有精力去Telegram上進行篩選查看。
再者是轉發羣，如國內的Alpha羣，於其中可瞭解衆人關注和討論的內容。推特也十分關鍵，關注那些常於幣圈分享見解、參與各類項目之人，不過需自行篩選，挑選那些自己認爲靠譜、有參考價值之人的推文進行查看。此外，衆人可組建自己的小圈子，找到志同道合、水平相近者共同交流探討，正所謂“衆人拾柴火焰高”，如此可加快信息獲取速度。總之，綜合運用這些渠道，基本不會出現信息匱乏的情況。
ChainCatcher：面對海量信息，是如何篩選並輔助投資決策？
0xWizard：這確實是個關鍵問題。信息多了之後，篩選就很重要了。首先得結合自己的投資目標、風險承受能力這些自身情況來判斷。比如有些信息可能看着很誘人，但如果它對應的投資風險超出了自己能承受的範圍，那就得謹慎考慮了。
從那些獲取到的標的信息來說，就像我之前提到的，要去分析它的敘事是否有創新性、有沒有發展潛力，社區是不是活躍且有凝聚力，中英文社區都得兼顧，還有資金面的籌碼情況等。不能光看別人說好就盲目跟進，得有自己的判斷邏輯。
在實際運用的時候，一定要明白投資是有風險的，哪怕前期做了再多的信息收集和分析，也可能會出現失誤的情況。我建議剛開始參與投資的時候，可以先用小部分資金去嘗試，就當是交學費積累經驗了，等慢慢熟悉了、有把握了，再逐步調整投資策略。同時，要明確自己的投資風格，知道自己適合參與哪些類型的投資，比如熱點盤適合專業且有精力早期參與的 “P小將”（指的是Meme早期玩PVP的玩家，Meme早期指的是市值很低、內盤剛發出來的時候），他們能在第一波行情中獲利，但普通投資者可能更適合關注潛力標的，不過最終還是要根據自己的實際情況綜合判斷。
