在本期播客中，我們採訪了 Botanix 的創始人 Willem Schroé，探討了他在密碼學和數學方面的背景，以及推動他創建去中心化比特幣 Layer 2 項目的歷程。Willem 介紹了 Botanix，重點講述了其如何通過完全去中心化的結構，實現全球用戶的自由參與。他詳細說明了 Botanix 的安全且可擴展的設計，支持比特幣 DeFi，並與以太坊虛擬機（EVM）兼容。
對話還涉及比特幣 Staking、Layer 2 的最新進展，以及 Botanix 與類似項目如 Babylon 的區別。Willem 強調了 Botanix 在比特幣生態中的角色和去中心化的重要性，並分享了他對生態系統成長、市場波動性的見解，以及他對比特幣 Layer 2 隨着基礎設施成熟而重新引起關注的信心。
Botanix 已於 12 月 4 日推出公共測試網 Aragog，主網計劃於 2025 年第一季度上線。
開場與介紹
Colin：
歡迎來到吳說區塊鏈播客。我是吳說的創始人 Colin。我的第一個問題是，你能介紹一下自己、你的背景，以及創建 Botanix 的初衷嗎？
Willem：
當然，Colin，很高興來到這裏。我是 Willem，來自比利時，擁有深厚的數學背景，並曾獲得國家數學競賽的獎項。後來我在 KU Leuven（天主教魯汶大學）學習電子工程和密碼學。實際上，我與被傳爲中本聰的 Len Sassaman 同校，我們共享了同一位導師，Bart Preneel。我在那裏的研究主要聚焦在認證加密技術，而我的密碼學工作在很大程度上啓發了 Botanix 的設計。
此後，我在沙特阿拉伯生活了兩年，之後前往哈佛商學院深造。大約兩年前，我開始開發 Botanix。我意識到，比特幣是我們擁有的最去中心化、最安全的貨幣形式，同時也是市值最大的加密資產，但它缺乏應用場景。而比特幣之外的世界，應用場景已經獲得市場認可並創造了巨大價值，這些應用大多數是建立在 EVM 等虛擬機之上的。
於是我開始思考：如果比特幣可以成爲最可靠的貨幣，爲什麼不把應用帶入比特幣呢？那時，比特幣 Layer 2 的討論非常少，正是這個想法開始成型。當時，我住在波士頓，周圍有很多比特幣核心貢獻者和優秀的密碼學家，特別是在 MIT。我加入了 MIT 比特幣俱樂部，通過這些互動，我開發出了現在稱爲 Spiderchain 的概念。
Spiderchain 是一種新型的 Layer 2 解決方案，旨在實現完全去中心化。我們希望建立一個 Layer 2，讓任何人在任何地方都能參與並運行全節點。Botanix 就是一個 EVM 等效的比特幣 Layer 2，我們正在致力於這個完全去中心化的項目。
關於 HBO 中本聰紀錄片和 Len Sassaman 作爲潛在中本聰人選的看法
Colin：
在我們深入討論 Botanix 之前，最近 HBO 發佈的關於中本聰的紀錄片引起了很多討論。你對 Len 作爲中本聰候選人的看法如何？你曾與他有過合作嗎？對於中本聰的身份，你有什麼看法？
Willem：
實際上，我相信 Len 可能就是中本聰。很多數據點都指向了這一可能性。關於中本聰的線索包括他的博客文章、白皮書、寫作風格，甚至上線時間的戳記。我們知道中本聰做出了一些選擇，比如使用 Secp256k1 曲線，這並不是美國官方認可的密碼協議，這個曲線在美國不常用。這些細節支持了 Len 作爲中本聰的可能性。
Len 的背景與這些線索高度契合。他與 Hal Finney 合作過，他的論文導師是數字貨幣的先驅之一 David Chaum。Len 曾在美國長大，然後來到比利時學習，且他的時區與比特幣創世區塊中引用的(倫敦時報)頭版標題相符，而此標題在其他地區並不出現。我們大學的密碼學系入口處經常放着國際報紙，很多人都會在那裏讀新聞。這些細節在 Len 的背景下顯得非常合理。
此外，中本聰的代碼主要使用 C++，這種風格更傾向於 C，而 Len 正好具備這樣的編程背景。儘管我們不能百分之百確定他擁有相關的私鑰，但 Len 以其隱私保護聞名，甚至曾與 FBI 有過互動。他非常懂得如何保護自己的身份，經常使用假名。雖然無法確認，但這些數據點讓他成爲一個非常有可能的候選人。
你第一次接觸比特幣是什麼時候？曾參與早期開發嗎？
Colin：
那麼你第一次接觸比特幣是什麼時候？你是否參與過早期的開發？
Willem：
我第一次接觸比特幣是在 2012 年，當時我正在學習密碼學。我們甚至在密碼學課程中討論過比特幣，這非常有趣，因爲我的教授是 Bart Preneel，他是密碼學領域的權威，同時也是 Len Sassaman 的導師。那時我第一次接觸比特幣。雖然學完密碼學課程後我暫時離開了這個領域，但在 2017 或 2018 年，我又重新回到了比特幣的世界。
對當前比特幣生態系統以及 Botanix 和 Babylon 關係的看法
Colin：
那麼回到 Botanix，你如何看待當前的比特幣生態系統？Babylon 最近也非常受歡迎，並且據說將在下個月推出新代幣。你們是否有與 Babylon 的合作計劃？對 Babylon 和比特幣質押的看法如何？
Willem：
我認爲 Babylon 做得非常棒。比特幣質押這一概念最早是由 Robin Linus 提出的。和 Babylon 類似，我們也意識到比特幣是最有價值的質押資產之一。Babylon 使用類似 EigenLayer 的方式，將比特幣作爲質押資產，用於多種服務的安全保障。而我們則選擇了 EVM 的潛力，構建了一個使用比特幣作爲質押資產的 PoS EVM。
目前我們沒有與 Babylon 進行直接的技術合作，但我們在項目和聯合營銷方面有一些重疊。我們經常一起參加活動，我非常欣賞 David 的工作，我們有很多共同的看法。
爲什麼 Botanix 的架構選擇 EVM 而不是 UTXO？
Colin：
下一個問題是關於你們選擇 EVM 的原因。我們知道在 Twitter 和亞洲市場的比特幣社區，關於比特幣與 EVM 的潛力有很多討論。爲什麼你選擇 EVM 而不是 UTXO？比如，像 CKB 等項目似乎都選擇了 UTXO，對吧？
Willem：
這是個好問題。當我們大約兩年前做出決定時，有多個選擇，包括 UTXO 模型、EVM、Solana VM 和 Move VM。我認爲這些方案就像早期操作系統的競爭。回想上世紀八十年代，當時有 30 到 40 種操作系統，但最終是 Microsoft Windows 成爲了主流。雖然 Windows 不是最好的，也不是最安全的，但它的分佈最廣。
同樣地，EVM 目前的分佈最廣。圍繞 EVM 的基礎設施、工具和審計機構非常完善，其生態系統龐大。因此，儘管 EVM 可能不是最優或最安全的選擇，我相信它最終會主導虛擬機領域。
Botanix 是否支持比特幣 Layer 1 資產如 Ordinals、Runes 和 BRC-20？
Colin:
今年上半年，一些比特幣 Layer 1 資產如 Ordinals、Runes 和 BRC-20 在中國和亞洲市場非常流行。你怎麼看這些比特幣 Layer 1 資產？Botanix 會支持它們嗎？
Willem:
我認爲這是好事。我們帶入比特幣的開發、應用和資產越多越好。因此，我們絕對計劃支持它們。Ordinals、Runes 和 BRC-20 代幣的主要問題是交易速度 — — 你必須等待多個比特幣區塊和確認，這會減慢速度。此外還有內存池搶單的問題，如果你嘗試購買某項資產，可能會被別人搶先。
在 Botanix 上支持 Ordinals 和 Runes 後，用戶將可以在幾秒內交易這些資產並獲得完全確認，這將極大改善用戶體驗。
Botanix 什麼時間上線？主要技術優勢？
Colin:
那麼 Botanix 什麼時候上線，最近嗎？你能概述一下 Botanix 的主要技術優勢嗎？
Willem:
好的，我先從技術優勢說起。Botanix 的獨特之處在於，我們在 Layer 2 領域率先實現了完全去中心化。目前，大多數以太坊 Layer 2 解決方案都非常中心化 — — 它們使用 ZK rollups 技術，雖然在技術上無須信任，但並不去中心化，且缺乏抗審查能力。例如，如果美國政府向像 Base 這樣的以太坊 Layer 2 解決方案發出傳票，他們可能會被迫配合，甚至關閉。Arbitrum 也是類似的情況，儘管你可以取回資金，但這些網絡並不具備抗審查性。
而 Botanix 從主網上線第一天起便會實現完全去中心化，節點將分佈在全球 15 個司法管轄區。從第一天開始，沒有任何單一實體 — — 甚至包括我們自己 — — 可以控制這個網絡。我們只會運行一個節點，並且我們將成爲首個在上線時即實現完全去中心化排序的項目，其他項目在上線時都未做到這一點。
Willem:
這對於比特幣來說至關重要，因爲比特幣的底層並沒有 DeFi，而 DeFi 需要去中心化的基礎設施。以太坊的底層是去中心化的，所以它的 Layer 2 可以是中心化的。但對於比特幣而言，我們希望實現完全去中心化的 DeFi，Botanix 在此提供了真正的技術優勢。我們目前代碼已接近完成，幾周後將上線測試網 v1，隨後進行審計，主網預計明年一季度上線。
Colin:
哦，只有幾個月了，看來你們會非常忙碌。
Willem:
完全正確。這將是非常激動人心的幾個月。許多人一直在討論比特幣 DeFi 和 Layer 2 解決方案的潛力，但目前這個領域幾乎空白。我認爲我們有很大的機會打開這個市場，爲全球帶來真正的比特幣 DeFi。
Botanix 生態系統的現狀如何？哪些應用最具潛力？
Colin:
我認爲 Botanix 已經建立了很強的品牌形象，作爲最去中心化的比特幣 Layer 2 項目之一，這點很容易讓人記住。幾個月前，我在香港遇到一些開發者，他們正在 Botanix 上開發應用，這讓我有些驚訝，因爲當時 Botanix 並沒有那麼廣爲人知，反而像 Merlin 這樣的項目更爲突出。那麼現在 Botanix 的生態系統怎麼樣？正在其上構建的應用有多少？你認爲哪些最具潛力？
Willem:
確實，我們有一個強大的生態系統，很多開發者真心認可我們正在做的事情。他們選擇在 Botanix 上構建，是因爲他們信任我們去中心化的方式以及對安全性的重視。這正是吸引開發者到我們平臺的原因。
在過去一年裏，我們一直在構建這個生態系統，重點在於質而非量。複製代碼、換個品牌再上線一個應用或 DEX 相對簡單，但吸引那些擁有紮實市場策略的優質團隊，尤其是以太坊領域的大項目，纔是真正的挑戰。這也是我們所擅長的方向，我們採取穩步發展的方式 — — 我們的增長是漸進式的，非常符合我們長遠的願景。
我們是按 50 年的遠景在構建 Botanix。我們希望 Botanix 在未來幾十年仍然存在，這種長遠的關注點也正吸引着開發者。目前我們有大約 40 到 50 個 dApp 和基礎設施合作伙伴準備上線，包括一些頂級項目（部分尚未公佈），以及在 Solana、Ethereum 和 Arbitrum 上流行的各類應用。此外，我們還帶來了獨特的比特幣原生應用，這些在此前是無法實現的。
其中一個讓我特別興奮的領域是比特幣 DeFi。很多比特幣持有者並不願意出售比特幣；他們更希望將其作爲抵押品。例如，如果他們想買車，寧願用比特幣作爲抵押借出穩定幣，而不是直接賣掉。這種比特幣原生 DeFi，用戶可以直接在比特幣 Layer 2 上借出穩定幣，並且迴歸至 Layer 1 基層網絡，無需包裝或藉助以太坊，這對用戶體驗來說是一次重大提升。
除此之外，我們還支持諸如 Runes 和 Ordinals 等資產。我認爲當 Botanix 提供更流暢的用戶體驗後，Ordinals 和 Runes 將會迎來“第二季”。想象一下 Curve 等應用或者槓桿交易 — — 我們的一些 DEX 可以提供 Runes 和 Ordinals 的槓桿交易，最高槓杆可達 100 倍。此外，我們從 Arbitrum 引入了一個大型永續合約 DEX，比如 Vertex，它將支持在去中心化的比特幣 Layer 2 上進行槓桿比特幣交易。如果交易獲利，用戶可以立即將其轉回到比特幣 Layer 1 的冷錢包中。我相信這些應用將獲得廣泛的採用。
聚焦生態系統構建，暫未宣佈空投計劃
Colin:
在亞洲社區，空投是一個熱門話題，但仍然帶有一定爭議。你怎麼看待空投？團隊是否考慮過可能的空投分發計劃或規則？
Willem:
目前我們的主要精力集中在構建一個極其安全、去中心化的應用和擴展生態系統。這是我們從第一天開始的核心目標。簡單來說，暫時無法對空投計劃做出任何評論，但這將是未來的討論內容之一。
社區成員如何加入 Botanix 生態系統？
Colin:
如果社區想要跟進項目動態，甚至加入 Botanix 生態系統，他們該怎麼做？
Willem:
我們在 Discord 上有完整的大使計劃。我們的團隊始終履行承諾，甚至常常超出預期。我們不會做過度宣傳，但大使們已經獲得了一些獎勵，未來也會繼續提供更多。在 Botanix 主網上線後，我們的許多創始項目將很快進行空投。比如，我們擁有以比特幣支持的穩定幣、DEX，甚至永續 DEX。這些項目中的每一個都將在 Botanix 生態系統內進行空投，活躍的成員將能從多個項目中獲得空投獎勵以及原生 DeFi 收益，具有顯著的潛在收益。
此外，我們還將推出一個大型的主網活動，特別吸引亞洲和中國用戶。這是一個教育性質的活動，幫助用戶瞭解生態系統並獲得各種福利。
保持活躍的話，關注我們的 Twitter 並加入我們活躍的 Discord 社區是很好的起點。我們還設有面向不同地區的專屬 Telegram 羣。我們一直在組織線下見面會，並定期參加各種會議，參與方式非常多。
