BitMEX 聯合創始人兼 Maelstrom 首席信息官 Arthur Hayes 與 Markets Daily 主持人 Jennifer Sanasie 和 CoinDesk 技術和協議執行編輯 Brad Keoun 進行了交談，分享了他對美聯儲降息 25 或 50 個基點是否會導致金融動盪或短期反彈的看法。他還探討了政府支出、通貨膨脹和主要經濟體對法定貨幣體系的依賴可能產生的影響，以及比特幣相對於傳統市場的動態。以下記錄經過了輕微編輯，以簡潔明瞭。

詹·薩納西：

今天美國將召開美聯儲會議。您認爲我們將會看到什麼？這將如何影響市場？

亞瑟·海斯:

所以，問題是他們是要加息 25 個基點還是 50 個基點。我認爲他們不應該加息。我相信美國經濟相當強勁。如果你看過過去八九個季度的 GDP 數據，就會發現它一直在持續增長。美國政府繼續投入鉅額資金，保持經濟增長速度非常快。顯然，這有助於卡瑪拉·哈里斯和她的競選搭檔的連任機會或選舉機會，我認爲這是現任民主黨政府的目標。因此，當政府支出巨大時，美聯儲降息，通脹就會超過他們的目標——我認爲這是個錯誤。如果他們決定繼續降息，通脹將在第四季度加速。我認爲，如果市場開始動搖，美聯儲的反應將是，他們只會加大降息力度，讓問題變得更加嚴重。

因此，如果他們降息 25% 或 50%，市場的反應會與他們所認爲的相反。我認爲每個人都相信市場會上漲。如果他們降息的幅度越大，股市、債券、加密貨幣等市場就會上漲得越多。我實際上持相反觀點，你知道，他們降息的幅度越大，市場就會越不喜歡。也許一兩個交易日之後就會出現這種情況，但他們不會吸取教訓。他們只會繼續降息。所以我們將迎來一個非常快速的降息週期，這就是我的觀點。

薩納西：

再深入一點。假設他們降息。你認爲市場會如何反應？更具體地說，你認爲加密貨幣市場會如何反應？

海耶斯：

因此，我相信，而且我已經對此進行了廣泛的論述，最重要的宏觀經濟變量是美元兌日元匯率。因此，美元匯率大幅走弱，因爲日本央行將利率降至零或負值，而美聯儲和其他所有主要央行從 2022 年 3 月開始加息，因此差價大幅擴大。美元兌日元最高升至 162 左右。然後發生了一些事情。美聯儲暗示準備在今年夏天開始降息。日本央行表示將開始加息，並於 7 月 31 日加息 15 個基點。我們看到，在隨後的一週，全球市場下跌了 10%。

如果美聯儲加息 25 個或 50 個基點，那麼美元匯率就會下降。在隨後的會議中，美元兌日元匯率將繼續縮小。美元兌日元將繼續走強，日元走強，實際名義價值將下降，人們將繼續平倉，從而消除系統中的槓桿，股市下跌，我認爲收益率將上升。我認爲加密貨幣還有待確定。

科恩:

那麼你對比特幣有什麼看法？脫鉤會立即發生還是會在其他時間發生？

海耶斯：

我認爲這種情況不會立即發生。我認爲，如果我們遭遇大規模拋售，人們會賣掉他們能賣掉的東西，而不是他們想要的東西。比特幣是一種流動性很強的資產。人們的賬面上有很多非流動性資產，尤其是如果你是一名投資經理。所以如果你有一些比特幣，你會拋售它。如果基差比現在的水平進一步下跌，這就是比特幣和期貨合約之間的區別。你會看到像 Millennium 這樣的大型對衝基金和這些進行這種基差交易的商店，從今年早些時候推出 ETF 開始。他們平倉並將比特幣現貨賣給流動性非常差的市場。所以我認爲比特幣會和其他市場一起下跌。但很快，當我們在早期看到金融崩潰時，比特幣會說，‘好吧，我相信市場會對更多的印鈔做出積極反應。’[財政部長] 珍妮特·耶倫和 [美聯儲主席] 傑伊·鮑威爾在選舉前幾周承受不起金融崩潰，尤其是如果他們希望哈里斯擊敗唐納德·特朗普的話。

科恩:

我不想說得太誇張，但比特幣目前的價格大約在 6 萬美元左右。你知道，如果我們得到 50 美元，比特幣會去哪裏？如果我們得到 25 美元，比特幣會去哪裏？你有具體的預測嗎？

海耶斯：

我認爲利率降到 25，不，不變，不會發生太多變化。我認爲每個人都預計利率降到 25。我認爲如果利率降到 50，那將是金融市場的核災難。利率降幅一兩個交易日後，你會看到股市大幅上漲，因爲每個人都認爲利率降得越多越好。但實際上我認爲這表明全球金融體系的腐敗程度更深。而這將在事後導致價格大幅下跌。

薩納西：

Samson Mow 最近在 Markets Daily 上預測，比特幣的價格將在 2025 年達到 100 萬美元。該視頻引起了 CoinDesk 觀衆的強烈反響，參與度很高。您如何看待這個預測？明年比特幣的價格會達到 100 萬美元嗎？

海耶斯：

當然，但我認爲不會。我仍然有一個百萬美元的價格目標。我更傾向於 2026 年、2027 年。明年，無論誰贏得美國大選，我們的財政支出都會大幅增加。如果美元大幅下跌，那麼中國也有空間實施刺激措施並保持人民幣穩定。然後，其他主要央行將跟隨美聯儲的腳步。他們看着美聯儲；他們在放鬆政策，所以我們也可以放鬆政策。我們可以像美聯儲一樣做很多事情，我們的匯率不會被破壞。所以我認爲一旦選出新總統，無論誰是美國的新總統，都會發生這種情況，因爲哈里斯和特朗普都致力於花很多錢。特朗普致力於減稅，哈里斯致力於福利支付。

科恩:

阿瑟，不久前我聽了你主持的播客節目，你談到你認爲這個週期就是主權債務違約週期。我很好奇，當你談到週期時，我們現在所處的週期是什麼？這個週期有多長？

海耶斯：

我真的不知道這個週期有多長。這要看情況，但我相信這一點。如果你考慮一下全球儲備貨幣、美元，以及所有戰爭和維持體系完整所需的所有支出，我們正處於一個懸崖邊上，要麼走這條路，要麼走另一條路。你可能會採取大規模的緊縮政策、大規模的去槓桿化，甚至可能是一場革命，或者當局可以通過固定政府債券價格和印發儘可能多的錢來安撫選民，以保持穩定，無論是在美國、歐盟、中國還是日本。

每一個主要經濟集團或國家都運行着類似的基於法定部分分權的金融體系，無論它們是民主的、獨裁的、共產主義的、資本主義的還是其他什麼。這些都是煙幕彈。歸根結底，每個人都在印錢。每個人都有一個法定部分分權銀行系統。每個人都需要通貨膨脹。每個人都需要奪走他們的儲蓄者的財富。這樣，政府才能負擔得起其支出計劃，無論是資助戰爭還是實施綠色新政，還是用於陸上生產或氣候變化政策，還是向在經濟轉型、人工智能和所有這類事情中失利的窮人提供福利。政府需要花錢而不是勒緊褲腰帶並恢復人們對我們現有的這些法定貨幣的信心的原因有很多。

科恩:

問題是，他們還能繼續維持這種狀態嗎？

海耶斯：

當然，比特幣可以達到 100 萬，甚至 1000 萬。比特幣的市值是 1.7 萬億美元。它是從 2009 年開始憑空創造出來的神奇互聯網貨幣。比特幣是應對這一切的良藥。是的，他們在全球印了很多錢，美國在這方面做得最差。而比特幣就是對此的反應。我們有這個加密貨幣生態系統，它依靠所有這些印製的貨幣蓬勃發展。我們擁有各種不同類型的資產，這些資產之所以被創造出來並具有價值，是因爲我們有一個如此混亂的金融體系。所以，我說他們逍遙法外。比特幣是一個煙霧報警器。它告訴我們這裏出了問題。

薩納西：

當你觀察加密貨幣市場時，當你觀察圍繞加密貨幣市場的評論時，我知道你創建了很多自己的內容，你參與了很多像這個播客這樣的內容，人們談論得不夠多的是什麼？

海耶斯：

耐心。我想每個人都在想，比特幣今天、明年必須漲到 100 萬美元，因爲我使用了很多槓桿，或者說我的全部淨資產都投入了這種特定的加密貨幣。他們聽到這些事情，即將崩潰，所有的債務。他們在問，爲什麼還沒有發生？爲什麼不是現在？我看到了所有這些事情。我相信你說的話。這太糟糕了。政治搞砸了。金融搞砸了。爲什麼比特幣沒有反應？或者爲什麼我擁有的加密貨幣沒有反應？我認爲這只是耐心，對吧？

十多年過去了，我們創造了全新的金融生態系統。全世界有數百萬人擁有比特幣、以太坊、Solana 等錢包。到目前爲止，這是一個非常成功的金融實驗，但它不會因爲你擁有大量槓桿或昨天購買了大量資金，就突然升值到荒謬的水平。所以，我認爲人們需要理解耐心，因爲如果你相信數學和複利定律，那麼耐心是不可避免的。系統必須印鈔，必須貶值貨幣才能生存，其他所有主要文明都做過同樣的事情。最終，通貨膨脹會降臨到人們頭上，某種革命就會發生。所以歷史是 100 對 100。等着瞧吧。

科恩:

Arthur，我想談談今年出現的一個具體市場因素，即所有這些 ETF。實際上，您之前在花旗集團交易過 ETF。所以很想聽聽您的看法。我剛剛又聽了另一個播客，您在播客中談到了做市商的作用和動態，但我很好奇，總的來說，您對 ETF 現在成爲這個市場的主要因素有何看法？

海耶斯：

所以我認爲，歸根結底，ETF 是爲那些想要比特幣價格表現的人準備的。他們不想擁有比特幣。他們不想成爲自己的金融機構。他們想把這項工作外包給 Larry Fink、貝萊德和所有其他主要機構，這很好。比特幣可以做任何你想做的事。

這是什麼意思？你是一個被動投資者，你實際上並沒有使用協議。所以如果我們把這個推到極端，每個比特幣都歸貝萊德或類似的機構所有，那麼網絡就會歸零，因爲沒有人真正使用它。所以比特幣之所以有價值，是因爲我們使用它。它不像黃金。我可以將黃金存放在保險庫中，以便歸還，它仍然是黃金，所以是黃金的化學性質。如果我不對比特幣做任何事情，那麼礦工就得不到報酬，網絡就會崩潰。這是比特幣和黃金之間一個根本的、非常微妙的區別，我認爲這現在不是問題。這可能是未來的問題。但歸根結底，如果你現在在想爲什麼，爲什麼貝萊德在六個月內獲得了他們的 ETF 批准，而 Winkle Clowns 卻在 10 年內都無法獲得批准？

對吧？住在紐約。他們都是億萬富翁，都非常富有。爲什麼他們沒有獲得一個，而貝萊德在六個月內就獲得了一個？好吧，歸根結底，你希望同樣的金融機構控制財富，而這些財富最終可以被政府一舉奪走。貝萊德只是美國政府的另一個分支，就像中國政府分支中的任何其他大型中國資產管理公司一樣。

薩納西：

如果人們不使用比特幣，比特幣的價值就會降爲零。比特幣無法按照這個行業中每個人的期望發揮作用。跟我說說未來會發生什麼。如果這種情況真的發生，人們不再使用比特幣，那麼問題會是什麼？

海耶斯：

礦工的收入似乎在下降。他們如何負擔得起資本支出？難度調整，諸如此類。我的意思是，如果我們沒有任何比特幣用例，我認爲這是一種非常長尾的情況。顯然，這就是我喜歡 Ordinals 和比特幣 2D 層文件等東西的原因。比如讓我們付錢給礦工，讓我們用這個東西做點什麼，爲人們創造一些可用性，這樣……人們就會使用它，人們就會花錢，我們就會解決這個問題，並將其作爲未來的問題消除。

科恩:

今年你在 Maelstrom 做了一些非常有趣的事情，這是你的家族辦公室，你的投資基金，對吧？你推出了 Ordinal's Inscription 系列，Airheads，順便說一句，這很有趣。

海耶斯：

謝謝。我想我是一個靈活貨幣愛好者，一個狂熱的 sh&t 貨幣愛好者。但如果我考慮一下我對加密貨幣的分類，比特幣就是錢。沒有其他加密貨幣是錢。這是我們在人類歷史上創造的最硬的錢。比特幣關心網絡的安全性。比特幣關心不可改變的區塊鏈。以太坊不是錢，不管人們怎麼說。

2016 年，當社區允許硬分叉以償還道瓊斯黑客攻擊的人們時，他們決定不再做貨幣。以太坊希望成爲有史以來最好的去中心化計算機。到目前爲止，它已經做到了。我把 Solana 歸入了這一陣營。顯然，我現在是 Aptos 的忠實粉絲。他們也在試圖進入這個領域。然後你還有很多其他應用程序。

他們想在這些網絡上做點什麼，我對去中心化金融非常感興趣，因爲我相信世界其他地方應該能夠輕鬆地通過互聯網和點擊幾個按鈕來獲得金融產品，而對於美國和西歐以外的大多數人來說，情況並非如此。他們的金融體系相當混亂。這就是爲什麼 DeFi 對這些人來說很有意義。所以我喜歡所有這些東西。這都是一個實驗。

你知道，有些東西已經有 10 年曆史了，比特幣已經有 15 年曆史了，而其他東西則不到一年。但我們正在嘗試創建一個全新的系統，讓任何有互聯網連接的人都可以選擇如何儲蓄、如何投資、如何通過互聯網表達自己的文化。

科恩:

至於您的 NFT 收藏，比如爲什麼您現在選擇加入比特幣，Ordinal 的銘文是什麼？當時的想法是什麼？或者您對該項目的目標是什麼？

海耶斯：

所以我們是 Oil Wallet 的投資者，而且......

科恩:

是的，順便說一下，我在納什維爾的比特幣帕特農神廟聚會上遇到了他們的一個人。我們聊了一會兒。但無論如何，繼續吧。

海耶斯：

是的。我們是這個錢包的投資者，我們如何爲 Ordinals 製造一些轟動效應？好吧，讓我們做一個 Ordinals 投放。現在我不想再做另一個，你知道的，PFP 10,000 AI 生成的收藏。我們已經做了很多次了。那麼我們能做些什麼是 Ordinals 特有的，而你不能在任何其他協議上做到這一點？所以這是做遞歸銘文的事情。我們想向藝術家和創意人士展示，看看我們在這裏做了什麼。我其實不在乎這些東西的價格會發生什麼。我只是想看到人們受到啓發去做其他事情，展示石油錢包的能力。這就是你可以用它做的事情，並展示序數的能力。什麼樣的創造性思維可以創造出完全獨特的東西，而這種東西只能存在於更遠的序數上。

科恩:

好的，明白了。是的，這真的很有趣。

海耶斯：

這纔是真正的目標。當然，我希望這些傻瓜將來都能變得非常非常有價值，但真正的目標是激勵其他人使用序數詞和銘文創作其他類型的衍生作品。