美国商品期货交易委员会 (CFTC) 委员 Summer Mersinger 是美国少数愿意定期为加密货币行业辩护并指出监管过度的监管者之一。她将于 5 月 30 日在德克萨斯州奥斯汀举行的 Consensus 2024 会议上发表讲话。
CoinDesk 采访了 Mersinger，讨论了美国商品期货交易委员会 (CFTC) 和美国证券交易委员会 (SEC) 之间的凯恩与阿贝尔之争、该机构如何决定采取哪些执法行动以及她对各种问题的看法，其中包括芝加哥商品交易所 (CME) 可能进入现货比特币市场、新兴的博彩市场和华盛顿特区的交通。
SEC 和 CFTC 在某种程度上因加密货币而陷入地盘之争，这种观点准确吗？
我认为，围绕谁拥有适当的权力，肯定存在一些问题。两家机构中有人愿意合作，事实上，在共识会议上，皮尔斯委员和我将一起发言。我们有一些相似的观点。但这很艰难，因为有时在出现争议的地方——无论是执法案件还是我们所说的属于欺诈和操纵执法权力范围内的其他行动——我们看到 SEC 开始提出问题，好像它属于他们的管辖范围。因此，这肯定存在一些紧张局势。主要是缺乏明确性才是造成紧张局势的真正原因。
作为一名监管者，您属于少数对加密货币持支持态度的人。您能解释一下为什么您愿意冒这个险吗？
我进入政府部门的部分原因是，虽然人们的生活需要政府，但我们不想越界。我们还想确保规则清晰，以便人们能够遵守法律。这是一个真正存在问题的领域。很多人对投资或交易加密货币非常感兴趣，但我们没有提供任何明确的信息，我们把它弄得很模糊。这不是政府应该做的。这造成了一种局面，人们依赖监管机构的话语，而游戏规则在游戏进行过程中发生了变化。
我仍然认为，我们必须大声疾呼，让人们知道，无论你是否喜欢加密货币，这都不是重点。重点是监管机构确实让这件事变得混乱和困难。
您是否同意 Pham 委员的观点，即政府问责办公室应该调查 CFTC 的执法行动？
梅辛格委员：很难要求另一个机构来审查 CFTC 的内部运作。我理解范委员的立场，我认为他的观点与我们不应该通过执法来监管是一样的。但我也认为这是一个领导问题。我非常尊重贝纳姆主席，但这是一个白宫政治方向的问题。因此，我们需要问的不是审计，而是：问题是该机构，还是当前的政治领导层在推动我们的议程并广泛抑制金融创新？
我不想强加于您，但这是否意味着，如果特朗普在 11 月再次当选，监管环境将会改善？
拜登总统和前总统特朗普之间存在明显差异，因此这确实推动了监管议程。因此，如果领导层发生变化，你肯定会认为会有新的政策和新的监管议程。
我很好奇您在多大程度上与国会议员就潜在的加密立法进行了积极的对话？
他们把我们当作一种资源。我们与众议院金融服务委员会、农业委员会以及参议院成员进行交谈，并与他们一起探讨法律中存在哪些模糊之处，或者寻找机会对监管进行界定和明确。他们提供了我们的帮助和专业知识，进行这些对话很有帮助，因为他们也希望确保我们能够执行他们通过的法律。他们可能有很好的意图，但如果机构无法执行，那么它就毫无用处。
这很有道理。您认为需要制定专门的加密立法吗？还是对现有法律进行新的解释就足够了？
有些人认为，我们可以使用现行的法定权力（无论是美国证券交易委员会还是商品期货交易委员会）来进行监管，而这正是我们看到的通过执法行动进行监管的方式。我不同意。唯一能超越仅仅采取执法行动的办法是让国会出台一些法案，说明“这是处理加密货币的方法”。
另请参阅：拜登政府正在放松对加密货币的管制（Vibes 分析）
除了立法之外，两家机构还需要坐下来制定一些联合规则。我们在多德弗兰克法案中做到了这一点，我们当然也可以在这里做到这一点。这是确保人们知道哪个监管机构将对他们进行监管、应该从哪扇门进入的重要部分。毫无疑问，如果没有法定变更来确保管辖权非常明确，各机构将试图分道扬镳。
我知道每一项执法行动主要都是基于实际情况。但我认为了解这些案件是如何立案的可能会很有趣。针对 Avi Eisenberg 这样的人立案的过程是怎样的？
不谈任何具体的执法案件，很多案件都是举报人举报的，举报人说“我认为有人违反了法律”。可能是受害者说他们损失了钱，我认为他们的做法不合法。我们有一个相当大的执法调查员和律师团队，他们开始立案。等到委员会把案件交给我们时，通常事实已经非常清楚，而且与法律相符。我们就像陪审团一样，决定事实是否符合我们的法定要求。
很多工作都是由执法团队完成的，他们可能会采访举报人和其他员工，获取文件。每个案件在提交委员会投票之前都要花很多时间。各个机构之间也有很多合作，无论是司法部、州监管机构还是证券交易委员会。因此，当有机会根据多项法规或不同的监管机构提起诉讼时，他们会合作。如果他们能够合作，政府的效率会更高。他们还可以互相通报。如果我们必须获得每一条线索，我认为这会非常困难。
现在我想指出的一个区别是，你听到了很多有关加密货币执法案件的数字。我认为这有点不公平，因为很多案件只是普通的欺诈行为；有人偷了别人的钱，有人声称购买了加密货币，但实际上并没有购买加密货币。所以我们已经看到了这种情况在当时的热门话题上的表现。我想说每隔几年主题就会发生变化——是外币，是金属，我们看到了很多黄金欺诈。现在加密货币是热门话题。很多案件被描述为加密货币欺诈，但这只是披着加密货币外衣的欺诈行为。所以明天，它可能是人工智能欺诈。
我几乎不想这么说，但考虑到有多少欺诈行为围绕加密货币，你认为应该采取更多的执法行动吗？
我认为，如果是直接欺诈，是的。如果某人拿了你的钱，声称要投资某项投资，但实际上却从未投资过，那么这两者是有区别的——毫无疑问，谁有权力这么做。我们越能努力阻止这种事情发生，就越好。
但是，当涉及到某项活动的政策问题以及我们的法规如何与该活动相适应时，我就会感到有点紧张。例如，如果我们在研究 DeFi 协议，并且我们说他们违反了我们的法规，如果我们从未真正说明我们的法规如何适用于 DeFi，那么这可能会很困难。
我们开始根据法庭案件制定定义和解释，因为有时你会发现有些用例中存在坏人。有时是那些想遵守法律的人，但他们不知道如何才能做到这一点。这就是为什么我认为制定规则会更好。
您如何看待美国证券交易委员会 (SEC) 在 2021 年期货上线时暗示以太坊是一种商品的说法？
所以这是一个有趣的发展问题。我们确实有以太币交易的期货产品。我确实认为，如果有人认为以太币是一种证券，那么就会产生疑问。我们（CFTC）一直在监管这些合约。它们运行良好，我们没有任何担忧。我们曾认为这个领域很清晰，但现在我们不太确定它是否清晰，这很危险。
这项法律有点奇怪；商品可以是很多其他东西——你可以拥有一种证券商品。法律的命名方式有点棘手。但我们已经说过，我们认为这是一种商品，我们将根据 CFTC 的管辖权对其进行监管，因为它是一种衍生产品。对我来说，这已经很明确了，我们不应该围绕明确的政策引入新的问题。
考虑到这些资产之间的相互关联性，您是否认为美国最好设立一个像英国金融行为监管局 (FCA) 那样的统一机构？
我总是犹豫是否要建议设立任何新的政府机构或增加更多的政府机构。历史表明，增加政府机构从来都不是答案。但我确实认为，有时你必须更好地制定法规。加密货币并不完全适合我们的任何金融类别，所以我们必须对一些法律进行微调。这就是国会所做的，所以我们可以轻松地做到这一点，而无需任何新机构。
为什么 CFTC 如此反对博彩市场？
这是一个非常棘手、困难的话题，因为有很多细微差别。因此，这些市场，我们称之为事件合同，是我们根据《多德弗兰克法案》增加的法规的一部分。从总体上看，它相对较新，但我们已经看到人们对这些合同的兴趣已经有一段时间了，而且这种兴趣肯定在不断增加。国会为我们制定的方式是，这些合同一般都是可以的，只要它们不涉及许多主题，如游戏、战争、恐怖主义、暗杀——任何违反联邦法律的事情。有许多人真的不喜欢选举合同，并希望将其列入这个名单。
然后还有一项公共利益部分，试图确定签订这份合同是否违背公共利益。我们不一定反对这些市场，但必须有一些护栏。国会指示我们建立一些护栏，我们正在努力建立它们。您可以从我们最近的投票中看到这一点。我的感觉是，如果这是你想要走的路线，你仍然必须对每一份合同进行公共利益判定，这就是我反对的原因，因为我们将选举作为一个类别进行限制。
另请参阅：‘我们还在等什么？’SEC 委员 Hester Peirce 谈加密货币监管
归根结底，我们希望创建一个框架，如果你在我们这里注册，那么每次尝试做新事情时都不会遇到法律问题。我们只是对这种方法有点挣扎。国会试图帮助我们明确规定，但无疑留下了很多问题需要监管机构去解决。
《金融时报》今天报道称，芝加哥商品交易所正在考虑推出比特币现货交易，而不仅仅是比特币期货。您支持这一做法吗？
你知道，我第一次听说这件事也是今天早上，所以我还没有进行过这些对话。我想与 CME 和我们的员工多谈谈，看看这意味着什么。关于托管和其他问题有很多疑问。所以现在，我没有正面或负面的意见，老实说，作为监管者，我不应该有。只要他们遵守规则，他们就应该能够做出这些市场决策。我们试图成为一个基于原则的监管机构，让我们的注册实体管理市场，因为这就是他们的工作。我们的工作只是确保每个人都遵守规则。
快速一轮高估/低估？你可以拒绝回答或澄清你的立场。DeFi？
我没有持任何立场。我只是认为，作为监管者，我们应该为 DeFi 制定明确的规则。
华盛顿特区。？
你知道，我想说华盛顿特区有点被高估了。主要是因为我当时在中西部，那里没有交通。那里非常舒适。
加里·根斯勒？
中立。你知道，我从未见过他。所以我尽量保留我对人们的看法，直到我有机会坐下来了解他们。
“足够去中心化？”这个短语
你要么是去中心化的，要么不是。所以我认为足够去中心化有点被高估了，因为我不知道那是什么意思。它可能意味着你不是去中心化的。
您对 Consensus 最期待的是什么？
与众多不同利益相关者的对话。这是一个与我们在华盛顿特区通常见不到的人交谈的机会，让他们齐聚一堂真的很特别。
再次感谢您抽出时间。很高兴认识你们。
当然。谢谢。
