Otoh 损失的比特币数量很可能比大多数人持有的比特币数量还要多。Otoh 是比特币的早期投资者，他的化名代表“另一方面”，他有很多关于寻找机会和创造自己运气的经验可以分享。

Otoh 是今年 5 月 29 日至 31 日在德克萨斯州奥斯汀举行的共识节的演讲者。

Otoh 计划在德克萨斯州奥斯汀举行的 Consensus 2024 大会上发表演讲，与莱特币创始人 Charlie Lee、BTCC 和 Ballet 创始人 Bobby Lee 等加密货币名人一起，Otoh 因持有大量实物比特币（又名 Casascius 币）而闻名于早期加密货币人群。

“我从来没有卖过任何东西。我只是把它们当作我的冷库来积累，”Otoh 在接受 CoinDesk 采访时说道，他最近拍卖了价值超过 200 枚实物比特币，这是 Heritage 拍卖公司的首次加密货币拍卖。

Casascius 币是由迈克·考德威尔 (Mike Caldwell) (他在比特币论坛上使用的名字是 Casascius，是“直言不讳”的缩写) 创建的，它通过在金属硬币中嵌入比特币私钥来解决面对面交易中的比特币使用问题。

最后一批卡萨西乌斯硬币是在 2013 年制造的，当时金融犯罪执法网络告诉考德威尔，他经营着一家无牌汇款公司。目前流通的卡萨西乌斯硬币只有大约 9 万枚，面值各异，不过包括鲍比·李在内的其他制造商也制造了自己的版本。

作为比特币传说和实物历史的一部分，Casascius 硬币现在受到收藏家的追捧（有些硬币价值极高，以至于入境时必须向美国海关申报）。从某种意义上说，这些硬币是纯数字货币最长寿和最具辨识度的形象。

“现在似乎是放弃一些实物硬币的正确时机，”Otoh 说道。“让其他人保管它们并享受拥有它们吧。”

当然，将比特币带入实体领域的部分危险在于，它使这些资产像从妈妈的钱包里偷走 20 美元的钞票一样容易被盗——不幸的是，奥托认为他在大约十年前就遭遇过盗窃。他讲述了一个收到一批硬币的故事，盒子明显被人动过手脚。

他收藏的 55 枚比特币在被购买时价值约 2 万美元，现在价值约 350 万美元，“这在大多数人眼中都是一笔巨款，”他说。“我很乐意为归还这些比特币的人提供 50 万美元的奖励。如果有人决定把它们归还给我，我无条件地不会提出指控，”他补充道。

另请参阅：为什么对某些人来说，加密货币是我们这个时代的决定性政治问题 | 观点

CoinDesk 在 Consensus 会议之前采访了 Otoh，讨论了他最近拍卖的老式实物比特币、对以太坊首次代币发行等其他加密货币的早期投资，以及他如何通过在世界各地投资房产和居住在英属海峡群岛的避税天堂来管理自己的财富。

您能否介绍一下您在共识大会上谈论的内容？

我参加了关于实物比特币的讨论。我基本上是替 Mike Caldwell 代班，他发明了 Casascius 币，但不幸的是他没能出席。

哦，太酷了。

有一天能见到他就好了。Bobby Lee 和 Charlie Lee 问我是否愿意代替小组讨论中的空缺，因为我是一个大投资者。

您还记得购买的第一枚硬币吗？

是的，非常喜欢。那是在 2012 年的伦敦比特币会议上。2011 年夏天，大约 7 月，我刚刚开始研究比特币。我记得当时我遇到了一些德国人——他们都是戴着面具的隐私倡导者，有一大堆实物硬币要卖。我记得那是 10 个普通比特币和一个 10 比特币单位。当时的价格，包括溢价和其他一切，是每比特币 12 美元。

Otoh 代表什么？

它是“另一方面”的缩写。通常就是这么用的。我之所以采用它，是因为我发现很多时候，我并不一定喜欢争论，而是从不同的角度看待问题。我认为比特币和加密货币也是看待金融的不同方式。在 BitcoinTalk 论坛上，几乎每个人都有暱称。事情就是这样发生的，但我当时并没有多想。这只是我脑海中浮现的第一个想法。

您对比特币早期的发展有什么特别美好的回忆吗？

怀念？是的，那一定是我得到了第一枚硬币——那是一件大事。当时人们还在免费赠送硬币。当我加入的时候，消息已经传开了，而且它通常不再是一枚完整的硬币，而只是硬币的一小部分，但拥有自己的地址，然后收到这少量的硬币，看看它是如何运作的，仍然很有趣。

当时我经常往返于欧洲和美国之间，也在欧洲和美国进行买卖。有了比特币，汇款突然变得非常容易。

其他一些记忆则更令人痛苦。很容易弄乱。随着你不断学习，就会弄乱。

你可能丢失的比特币比今天大多数人拥有的还要多。

如果你算一下那些被我偷走的钱。就像我刚刚给你的那份九年前整理的清单一样。在某个地方，有价值数百万美元的宝藏丢失或被盗了。

你怀疑那里发生了什么事？有流氓员工吗？

我认为最有可能的是一个不守规矩的美国邮政局员工，他只是用一把美工刀，看到了一些看起来很有希望的东西。他可能以为那是金鹰币或银鹰币之类的。我不知道他们会有什么反应，是觉得很恶心，觉得那只是一些奇怪的代币，然后把它们扔掉，还是觉得“哦，这看起来很酷。”

我一直希望自己能灵光一闪，想起自己是否把它们藏在了某个地方。但这毫无意义——我把其他所有东西都妥善保管，并逐项列出。当时我住在一位朋友的房子里，他记得收到过一个被切开并重新密封的盒子。

关于另一方面的实物加密货币收集，您还有什么想说的吗？

好吧，十年之后，我决定是时候卖掉它们了。我从来没有卖过任何东西，我只是把它们当作我的冷库来积累。现在我已经卖掉了我所有的数字加密货币，似乎是时候放弃一些实物货币了。让其他人照顾它们并享受拥有它们。

您也是一名房地产投资者。目前，您认为人们投资比特币还是投资实物房地产更好？

我认为两者兼而有之。比特币风险高，但回报潜力也很高。而房地产是一种对冲工具，是一种安全网。房地产也很难被盗，而比特币很容易被盗。

如果我还在 20 多岁，那么我可能会将更高比例的资金保留在加密货币中，但现在我喜欢拥有大量房产的安全感，并喜欢对它们进行翻新。

您对其他数字资产感兴趣吗？

过去我基本都是这样。当莱特币 {{LTC}} 只值几美分时，我是它的最大持有者。我想我大概有 60 万。它是第一个山寨币，在比特币极端主义者中颇具争议。他们非常不喜欢它，因为他们认为它会从比特币中抽走资金和利息。但从我第一次看到它的时候，我就非常确信，没有它的对立面，任何事物都不可能存在。

而这笔钱回报颇丰。在莱特币之后，我转向达世币，成为达世币的最大持有者，并在某种程度上帮助开发了该项目。然后我有点失去了兴趣，转向了其他事情。在一次荷兰会议上，人们极力推荐我投资以太坊，并参加了 ICO。我获得了价值 100 比特币的资金，大约相当于 10,000 以太坊。不幸的是，我卖得太早了。我赚了 100% 或 200% 的利润，但我以 2 美元左右的价格卖掉了它们。所以我会为那里潜在的 8 亿美元而后悔。否则，我现在几乎完全是比特币了。

您在之前的对话中讨论比特币的方式主要是将其作为一种交易方式。您是否相信比特币具有黄金属性的说法？

我认为它是一种极好的投资。我认为这是它目前的主要用途。它可能是历史上表现最好的投资，而且还在继续增长。它是一个万亿美元的资产类别，是一种很好的价值存储方式。中本聪最初将其视为对冲中央政府和银行滥用我们每天必须使用的货币的堕落行为。它比黄金用途更广泛，因为它几乎可以在世界任何地方从任何人转移到任何人，即时，不需要装甲车或任何东西，而且几乎没有任何费用。它的存在确实很神奇。它还处于早期阶段，但它确实在很多方面改变了世界。

您使用加密货币进行过的最大笔购买是什么？

我必须承认，我很少用加密货币进行交易。我从法定货币换成加密货币，然后又换回法定货币。

在某种程度上，资本利得税使得加密货币消费变得有点烦人。

对很多人来说，确实如此。我很幸运，我住在一个避税天堂，这里没有资本利得税。我确保兑现时我本人在场。所以我没有这个问题。这里也没有所得税。

你提到你在加州有一处房产。你如何平衡那里的税收情况，因为州税务机关可能会向你征收所得税？

我在世界许多国家都有房子，但这并不意味着我突然就成了纳税居民。我确保自己非常仔细地计算自己的天数——我不会逾期居留。只要我每年不在这里超过六个月，我就不用纳税。而且我在这里不做任何生意。

您介意问一下什么是避税天堂吗？

萨克岛是英国海峡群岛上的一个小岛，面积只有三平方英里，几乎不征税，在世界上相当独特。你只需缴纳一小部分房产税，作为对岛屿维护的贡献。萨克岛最吸引人的地方在于，你不必记录自己的行为，而当我将山寨币兑换成比特币，然后再兑换成其他替代货币，然后再兑换回美元时，记录会变得非常复杂。我不会同情那些不得不保留这些记录并将其提交给税务机关的人。

你放弃了你的护照吗？

不，我还有一本英国护照。我可以把它换成根西岛护照，根西岛是海峡的主岛。它实际上只是英国的翻版。它具有所有相同的好处，但我没有费心去做。我的国籍并不重要。真正重要的是我是哪里的财政居民。

您如何描述您的政治观点？

嗯，和许多人一样，随着年龄的增长，我可能在某些方面变得更加保守。但我基本上是一个资本主义者；我相信这是人们行为的良好方式。我并不公开地参与政治。我过去可能相当无政府主义。我只是适应大多数人相信的东西。我并没有试图自己大幅度改变现状——我相当不关心政治。

关于卡萨西乌斯硬币可能被盗，您还有什么要说的吗？

我认为它的价值是 55 比特币，按现在的价值计算，大约是 350 万美元。在它们丢失或被盗时，它们的价值只有 13,000 美元左右。这仍然很多，但与现在相比微不足道。因此，我非常乐意为归还它们的人提供 50 万美元的奖励。而且，如果有人决定将它们归还给我，我无条件地不会提出指控。

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有一天，我预计它们会出现，除非它们不知何故走上了一条破坏性的路线。每个人都可以看到地址；几周前我检查时真的很惊讶，它们从未被移动过，也没有被剥皮。所以它们可能在某个地方。

最后一个问题，您对 Consensus 有什么期待？

好吧，再次见到 Bobby Lee 和 Charlie Lee。他们两人都以自己的方式帮助我踏上加密货币之旅。Charlie Lee 发明了莱特币，我在这方面做得非常好——甚至可能比比特币还要好。Bobby Lee 拥有 BTCC（也称为 BTCChina）和实物硬币。他生产了实物硬币，就像 Mike 的 Casascius 硬币一样。我仍然拥有我所有的 BTCC 硬币。那将是未来的拍卖。

我曾经历过很多与实体硬币有关的冒险。我不得不亲自去上海取钱，因为当时无法发货。这本身就是一次冒险。

我还认识一些论坛上和网上互动的人，如果我在其他会议上见过他们，我肯定很高兴能再次见到他们。这是一个让人们聚在一起交流想法的机会，如果一个人只是坐在家里的电脑前，也许就不会发生这种事情了。

所以我很期待。这很令人兴奋。这是我第一次访问德克萨斯州。