5 月 3 日，CoinDesk 的 Jennifer Sanasie 为 CoinDesk TV 的“First Mover”节目采访了 MoonPay 联合创始人兼首席执行官 Ivan Soto-Wright，讨论了 MoonPay 最近与 PayPal 的合作。以下是采访的完整记录。
Jennifer Sanasie：MoonPay 用户现在可以通过 PayPal (PYPL) 购买加密货币。新的合作伙伴关系意味着美国用户可以通过钱包转账、银行转账和借记卡交易无缝地使用 PayPal 购买加密货币。现在，加密货币购买应用程序是第一家与 PayPal 合作的公司。首席执行官兼联合创始人 Ivan Soto Wright 表示，此次合作将帮助公司接触更多客户。那么这将如何实现主流采用？我们现在来探索这个问题。Ivan Soto-Wright，欢迎来到 First Mover。
伊万·索托·赖特 (Ivan Soto-Wright)：太棒了，谢谢你的邀请。
Jennifer Sanasie：感谢大家的到来。本周宣布了这一合作关系。让我们从基础开始，为我打下基础。这将如何进行？
Ivan Soto-Wright：是的，所以在 MoonPay，我们正试图让世界加入加密货币。因此，对于我们来说，我们一直在寻找新的支付方式，以及我们可以扩展到的新地区。对我们来说，PayPal 是天作之合。PayPal 内的 4.26 亿客户现在可以使用他们的余额、他们在平台上保存的借记卡，并在 MoonPay 内轻松使用 PayPal 为他们最喜欢的钱包充值。
Jennifer Sanasie：现在，我要问你，我必须在这里扮演魔鬼代言人的角色，我这样做是因为人们总是问我这个问题。世界是否想加入加密货币？跟我谈谈你的一些用户故事和你设想的未来。
Ivan Soto-Wright：是的，我认为货币的未来肯定是加密货币。我认为最终我们将看到一个与互联网非常相似的地方。互联网确实降低了通信成本。我们现在使用画外音进行交流，并使用协议进行交流。同样的事情也会发生在货币上，而不是所有这些不使用同一种语言进行交流的传统基础设施系统。我们现在可以转向一个建立在互联网上的系统，该系统由区块链构建，我认为交易成本最终将趋于零。我们正处于早期阶段。这有点像拨号上网的日子。我们的速度越来越快。我们将降低交易成本。但我们的工作实际上只是降低门槛，让人们能够参与。
Jennifer Sanasie：您认为我们还需要多少年才能实现这一普及，从拨号上网时代过渡到 5G 时代？
Ivan Soto-Wright：我的意思是，您在一些以太坊区块链、这些第二层解决方案上看到的一些创新已经令人印象深刻。我们已经达到了一个乐观的境地，交易成本和 gas 费用接近于零。我们也有新的第一层区块链即将进入市场。你知道，我们不会对某一条会成功的区块链采取特定的看法。我们认为将会有多个区块链。而这实际上取决于我们看到的用例以及该技术带来的性能。
詹妮弗·萨纳西：所以你不会给我任何年份、任何预测，也不会给我任何水晶球。
Ivan Soto-Wright：我认为它遵循了与互联网非常相似的趋势。我从未想过 MoonPay 现在平台上有 2000 万客户。我们创办这项业务才五年。我仍然认为，就整体周期而言，我们还处于早期阶段。我将市值视为一种替代指标。如果我们看看今天的比特币市值，黄金为 12 万亿美元，比特币约为 1 万亿美元，那么在采用这一资产类别方面，我们还有很长的路要走。
Jennifer Sanasie：我们来谈谈这 2000 万客户吧。我知道 coindesk.com 上有一篇报道。您昨天就这项服务的发布与我们进行了交谈，并概述了客户面临的一些挑战，尤其是当他们试图通过银行卡等方式将法定货币转入平台时。请告诉我更多关于这些问题的信息。
Ivan Soto-Wright：是的，不幸的是，作为这项服务的联合创始人，我真的很痛苦。我们收到的最大投诉之一是，有时人们试图使用他们的卡，但银行拒绝了他们的卡。现在我们对此无能为力。一些银行会决定拒绝与加密货币相关的交易。你知道，我认为我们看到的是，我们希望达到一个拥有与传统金融科技相同的用户体验的地方。那么我们如何实现这一目标？我们与传统金融科技和 PayPal 合作。超过 4.26 亿人使用。这是人们习惯的无缝支付方式。我们现在正在与一些大型金融科技平台建立合作伙伴关系，以便在这个加密生态系统中实现相同的用户体验。
Jennifer Sanasie：您是否尝试过与任何银行建立合作伙伴关系或与银行就此事进行过对话？我知道这不仅仅是 MoonPay 的问题，几乎每个允许人们在美国和加拿大购买和交易加密货币的平台都存在这个问题，但您是否与银行进行过对话？
Ivan Soto-Wright：是的，我的意思是，我们与这个行业的几乎所有人都保持着密切联系。我们总是站在用户的立场思考，如何提供更好的体验？有些银行已经更新了政策，有些银行还没有。所以这取决于他们的胃口。这有点类似于你在 ETF 领域看到的情况。显然，有些参与者决定不参与。还有一些人真的倾向于参与，比如贝莱德。所以我认为银行也发生了非常相似的事情，他们……愿意在这个行业内工作。我认为对他们来说，挑战在于加密货币存在一些风险。当你通过区块链交付加密货币时，它是最终的。所以没有办法逆转这笔交易。所以你确实有可能增加欺诈风险。我们在 MoonPay 所做的很多工作都是真正建立最好的欺诈模型，以确定我们应该接受还是拒绝这个特定的客户，并尽可能地降低风险。所以我们试着尽自己的一份力量。因为我们确实认为这项技术代表着未来，而且我们认为随着时间的推移，这种需求会发生变化。我们认为更多的银行会认识到这是一个重要的行业，我们需要像 MoonPay 这样的工具。
Jennifer Sanasie：您提到了 2000 万客户。跟我谈谈他们现在有多活跃。我之所以问你这个问题，是因为 1 月份 ETF 获得批准时，我们感觉加密货币领域将迎来辉煌的一年。但现在如果我们从宏观角度来看一些事情，感觉有点奇怪。比特币的价格下跌。ETF 现在出现净流出。跟我谈谈您的用户群。您是否看到新用户的涌入？他们的活跃程度如何？
Ivan Soto-Wright：是的，上个季度我们的活动量实际上增加了 43%。因此，今年第一季度是我们五年历史上最好的一个季度。这是在利率非常高的背景下发生的。大多数人认为，如果利率维持在目前的水平，加密货币将不会流行起来。实际上，我们看到的情况恰恰相反。我认为我们的很多工作仍然只是试图改善用户体验。我们真的相信，如果我们的用户体验正确，人们将开始选择这些产品，就像人们开始选择 Zoom 一样，你知道，所有这些基于互联网语音协议构建的出色应用程序我们认为金钱和所有这些新的加密应用程序也会发生同样的事情，但我们着眼于很长一段时间。因此，如果你看总体趋势，我尽量不看一年或六个月内的趋势。我真的看的是缩小范围，看长期。它是向上和向右的。越来越多的开发人员进入生态系统。正在构建新的应用程序。这个生态系统的繁荣只是需要时间。
Jennifer Sanasie：你知道，我最近和科技记者 Kara Swisher 聊过，我问她是否认为我们现在处于与互联网起步阶段类似的阶段。你知道，她一直都在报道互联网的起步阶段，她对互联网的起步阶段做过深入报道，她告诉我不是这样的，她认为这个行业会继续存在，但可能不像我们这些业内人士所说的那么宏大。你同意这种观点吗？或者你认为呢？
Ivan Soto-Wright：我认为任何新技术都会受到大量炒作。你会经历一个炒作周期，每个人都对所有的承诺感到非常兴奋，然后现实就会出现。而归根结底，加密货币的现实是用户体验并没有达到应有的水平。因此，我们非常致力于我们的使命，让加密货币更像你使用金融科技的体验，而不是像传统的加密货币公司那样，你知道，当我刚开始创业时，一些钱包甚至没有图形用户界面。就像你必须使用你的终端一样。它已经明显变得更好了，我认为体验将继续改善。
Jennifer Sanasie：跟我多谈谈用户体验吧，因为我认为每个人都同意用户体验需要改进，而且我们拥有出色的 Web 2 应用程序，用户体验也很好。挑战在哪里？开发人员在创造良好的用户体验时面临哪些问题？因为我们知道良好的用户体验是什么样的。只是感觉我们无法真正做到正确。
Ivan Soto-Wright：是的，我认为从我们的角度来看，这是持续的。MoonPay 内部有一个词叫 Kaizen，即持续改进。这是每天进行的 1% 的增量改进。一年下来，改进幅度达到 3,000%。所以我们一直在向用户学习。事实上，这需要时间。你必须调整产品。你必须得到反馈。你需要倾听客户的意见。显然，还要努力为他们解决一些最大的痛点。比如，如果你的银行拒绝了你的付款，导致拒付率很高，这是不可接受的。我们会根据卡号的六位数字提示客户。我们可以告诉他们，嘿，你可以尝试另一种付款方式。现在我们可以告诉他们尝试使用 PayPal。
Jennifer Sanasie：跟我简单聊聊与 PayPal 的合作吧。那段历程是怎样的？PayPal 从一开始就加入了吗？是否需要一点说服？那是什么，我不想称之为约会阶段？
Ivan Soto-Wright：我们一直非常钦佩 PayPal。他们是一家非凡的公司。他们一直是创新者。我记得从早期开始，我就在 eBay 上使用 PayPal。我会在网上卖车库里的东西。那是我第一次收到钱。实际上是通过我的 PayPal 账户。我认为我们正在构建下一个前沿。就像您使用 PayPal 与电子商务世界互动一样，您可以使用 MoonPay 与加密货币世界和所有这些新应用程序互动。所以我认为这是一种自然的合作关系。我认为如果我们能够提高客户的转化率，那就轻而易举了。所以我们花了很多时间与这个团队在一起，我们真的印象深刻。他们实际上非常倾向于加密货币。他们一直积极尝试在他们的平台上支持更多资产。他们在稳定币计划上投入了大量资金，我认为这很有前景。我认为稳定币还处于早期阶段，但现在你可以跨境、无摩擦地转移资金。他们刚刚宣布与 zoom 建立合作伙伴关系。我确实看到稳定币的用例非常强大。我们处于早期阶段。我们显然仍在努力让美国监管部门明确这些货币应如何得到支持。但我认为最终它们将成为我们金融体系的重要组成部分。
Jennifer Sanasie：我知道你曾与 CoinDesk 记者交谈过，说 PayPal 需要一些时间才能适应这种关系。你的意思是什么？
Ivan Soto-Wright：任何重大整合都需要时间。你必须经历一个过程。所以显然不会那么快。作为首席执行官，我希望昨天就能完成一切。所以完成这些事情需要时间。但最终，我们还是会完成的。
Jennifer Sanasie：现在您在 MoonPay 因与主流大公司和名人建立合作关系而闻名。我知道去年年底宣布了与万事达卡的合作关系。这方面有什么进展吗？
Ivan Soto-Wright：是的，所以与万事达卡的合作是我们最激动人心的合作之一。我们最近在阿诺德·帕尔默高尔夫邀请赛上做了一件非常酷的事情，他们开始研究如何为客户带来无价的体验。无价一直是万事达卡的口号。所以他们在活动中做了许多非常酷的活动。如果你扫描，你知道，在实际活动中有很多不同的二维码和 NFC 芯片。如果你扫描它们或与这些 NFC 芯片互动，你会获得收藏品。其中一些收藏品会为你提供门票。所以如果你在实际比赛中找不到所有这些收藏品，第二天你就会得到门票。所以它正在思考，我们如何为客户提供更好的体验？不一定是，哦，我得到了一项资产，因为我相信它的价值会上升。它是一项实际上具有实用性的资产。
Jennifer Sanasie：您能告诉我们还有其他什么重要的合作伙伴关系吗？
Ivan Soto-Wright：我们很快会推出更多产品，但我认为 PayPal 是我们目前最专注的产品。我们希望它能取得巨大成功。我们希望尽可能多的用户能够接受它，并真正看到加入后的成功。这对我们来说很棒。此外，对于那些想要使用银行支付方式的人来说，他们现在可以通过 PayPal 使用它们。
Jennifer Sanasie：现在，我要问您，在这个行业工作的每个人都对某个领域非常感兴趣，他们密切关注该领域，而这并不总是我们日常工作关注的领域。如果您除了关注 MoonPay 和 MoonPay 正在做的事情之外，还对这个行业中哪个领域真正感兴趣呢？
Ivan Soto-Wright：我仍然认为 NFT 的使用案例还处于早期阶段。我仍然对 NFT 的前景感到十分兴奋。我认为我们在考虑如何在区块链上编程内容方面还处于早期阶段。因此，我认为门票之类的东西对我来说很有意义。我认为当今的票务行业存在许多效率低下的问题。我认为其中许多问题可以通过建立一个基于区块链的强大系统来解决。我还认为游戏资产，我认为在游戏内部，许多人收集这些数字资产，但它们受到环境的限制。它们就像您的钱一样，在很多情况下，它们被所有这些第三方持有，您在这些游戏中拥有的数据、您的财产由第三方持有，您现在可以自己拥有和控制它们。我认为那将是未来。
Jennifer Sanasie：你和我对这个行业中同样的事情感到兴奋，所以你们都是很优秀的人。当然，我一直都是。非常感谢你今天接受我的采访。
伊万·索托·赖特 (Ivan Soto-Wright)：非常感谢。
Ivan Soto-Wright：太棒了。谢谢，Jen。
