O'Leary Ventures 董事长兼《创智赢家》节目“Mr. Wonderful”的 Kevin O'Leary 接受了 CoinDesk 的 Jennifer Sanasie 的采访。以下是经过轻微编辑的采访记录。
Jennifer Sanasie：好吧，我得谈谈背景。它看起来真可爱。什么？在哪里？你现在坐在泳池边吗？
Kevin O'Leary：它就在我身后，是汉普顿。我以为它会庆祝一个夏日时刻。我们度过了一个美好的夏天，特别是加密政策，所以为什么不好好享受呢？
JS：没错。我完全同意你的观点。说实话，听起来你这个夏天过得非常开心。我在 Twitter 上看到你和 Jeff Tuohy 乐队一起在 X 上表演，享受生活，凯文。
KO：是的，我每年都会和杰夫的乐队一起演奏，保持我的水平。他变得越来越好。当然，我们会为此庆祝。每年 7 月 5 日，我都会和杰米共进午餐，杰米创办了 Ring，这是一笔非常著名的 Shark Tank 交易，但失败了。他以 12 亿美元的价格将其卖给了亚马逊。我们成为了非常亲密的朋友。我们和家人聚在一起，然后我们去了思科啤酒厂，然后我在舞台上演奏。这是一段美好的时光。这只是对 7 月 4 日的庆祝活动。
JS：我很高兴你提到 Ring，因为我要问你一些最好的和最坏的投资。你投资过 Ring 吗？
KO：不，我是唯一一个向他提出要约的鲨鱼。我以为会有很多稀释，然后一轮又一轮地进行。我向他提供了 60 万美元的债务和 2.5% 的认股权证——非稀释性认股权证。他没有接受那个报价。我理解为什么，但至少他得到了一个。这本来会是《创智赢家》历史上最大的成果，但你不可能赢得所有人。
JS：那会是一笔不错的投资。回想一下，不仅是《创智赢家》的历史，还有你的职业生涯，你做过的最糟糕的投资是什么？
KO：嗯，我做过很多糟糕的投资，但我从经验中吸取教训，也学到了一些有趣的东西。我想我会称之为随着时间的推移而形成的直觉。当你写支票并进行投资时，如果你感觉不对劲，那是因为它不对劲，它会降到零，而且确实如此。我曾经几次这样做过，但现在我会听从内心的直觉，我认为这只是多年的经验。如果感觉不对，我就不会做。而且，我很幸运，你知道，我并不是一直都做对，但我做得足够好，所以这是一段有趣的旅程。真正决定你成功的是你的赢家。关于投资，我要对大家说一件事，因为我已经做了很长时间了。假设我做了 10 笔交易。我可能会做 17 笔交易。我认为会成为赢家的公司永远不会成为赢家。我认为“这是个好机会”，但五年后，我却获得了 100 倍、200 倍、300 倍的回报。你根本不知道，这就是为什么你需要在战略中进行多元化的原因。你需要做不止一件事，特别是如果你谈论的是风险投资。这就是我们在这里谈论的。我不仅做风险投资，我还做私募股权、债务投资，我还做其他事情。但在风险投资组合中，风险很高，你需要多元化。
JS：我认为您刚才概述的教训也适用于加密货币市场，风险非常高，每天都有很多项目推出。对于许多推出大量代币和即将上市的代币的项目，做出决定并进行尽职调查确实非常困难。您认为这条建议是否适用于投资加密货币的人？
KO：我还会为其增加流动性，因为当你开始扩大规模时，你会问自己，如果我要将数百万美元投入加密资产，我能拿出数百万美元吗？而且，很少有代币具有足够的流动性，比如说，2000 万美元、3000 万美元、4000 万美元的投资，而这正是你开始发展大型投资组合时所能达到的水平。所以对我来说，我最大的头寸显然是 ETH 和比特币。
而且我也不把它们放在 ETF 中。我从来不明白为什么有人会这么做。你支付了不必要的费用，但我证明这样做是因为它让个人投资者更容易获得。所以这很好，但我不使用它们。我使用交易所。我更关心我所在的交易所。它合规吗？它有流动性吗？我能获得定价透明度吗？它有多安全？它在哪个域中？
你知道，显然，我在阿联酋做了很多工作。所以 M2 对我来说很重要。我在加拿大拥有大量 WunderFi 股份。我喜欢他们在那里拥有的合规性，大约有 60 多种代币。他们是那里最大的。他们有 170 万个账户，现在他们正在向澳大利亚扩张。所以我非常喜欢能够在交易所处理我的资产的想法，并将完全透明和合规性集成到我的财务报告平台中。
JS：我们刚刚谈到了汉普顿，还有你和杰夫·图希及其乐队在台上表演的情景。我不确定在这样的活动上或当你在公众场合时，是否有很多人会真正走到你面前，但当他们这样做时，如果他们这样做了，他们会向你寻求什么样的投资建议？
KO：现在每个人都对加密货币很感兴趣。确实如此。我们已经从与监管机构对抗的资产类别转变为现在普遍接受的资产类别。因此，我收到的 10 个问题中大概有 7 个是，我应该如何处理加密货币？它在我的投资组合的另类资产类别中处于什么位置？因为我们一直在考虑这个问题。我可能会买一些黄金，或者我会做一些私募股权，或者我会买一些房地产，这些与传统的股票和债券略有不同，流动性更强。但现在，加密货币已经进入了普通投资者的心理。我想说，我收到的问题中有一半以上是关于哪种加密货币以及如何持有它，所有这些肯定都是叙述的一部分。
JS：我知道你不喜欢 ETF。我记得上次我读到这篇文章时，我看到你的投资组合中有 11% 投资于加密货币。如果情况有变，你可以告诉我，但你会告诉那些人什么呢？
KO：情况已经发生了变化。我们上周刚刚进行了市值计算。现在市值为 18%。我们可能很快就会超过 20%。你必须记住，我也持有 Circle 等公司的股票。我是一个大人物。我的意思是，想拥有，想想看，如果你能回到过去，有人问你，你想拥有纳斯达克的一部分吗？
在早期或纽约证券交易所，成为交易所的所有者，你对交易所持不可知论。你知道，你当然会说是的，因为你对在那里交易的资产的价格不可知。每次交易你都会得到一笔费用。所以对我来说，当我开始考虑 Tether 之外的数字支付系统时，我真的想成为 USDC。除了拥有它之外，我还能在哪里获得 USDC 的杠杆作用？我可以质押它或借出它，我就是这么做的。
JS：答案是肯定的。答案肯定是肯定的。
KO：我想拥有 Circle，USDC 就是从这里来的。所以我拥有 Circle 的一部分股份。那么我如何按市价计算 Circle 的价值？显然，它的 IPO 似乎被永远推迟了。但现在随着环境的变化，我对此没有内幕消息，我只是一名股东，我认为该平台成为公共平台的机会比六个月前更高。所以我持有它多年了。所以它有点像
说到 M2，我是通过一家在 ADX 上交易的 Phoenix 公司持有 M2 的。对我来说，M2 终有一天会取代币安，慢慢地将资产转移到币安，因为不幸的是，CZ 现在在监狱里，是个重罪犯。所以很多机构无法使用该平台。他是币安最大的股东之一，即使不是股东。
显然，这种缺乏透明度的行为现在遭到了监管机构的反对。自我们上次谈话以来，已经发生了很大的变化。所有加密货币牛仔都消失了，现在监管机构完全掌控了局面。你必须在持有这种资产类别的全球环境中考虑这一点。
JS：我很好奇您是否关注过与加密货币相关的股票。我知道您提到过 Circle。我们有 Coinbase、MicroStrategy，这些比特币挖矿股票现在开始向人工智能领域多元化发展。您是否将其中任何股票视为投资组合的一部分，还是您真的专注于我们刚才谈到的内容？当然还有比特币和以太币。
KO：这是一个非常直观的问题。让我们来看看比特币挖矿发生了什么变化。现在我们肯定知道 ETF 会继续存在，现在我们肯定知道大型金融机构想要比特币，在讨论 ETH 之前，让我们先讨论一下比特币。这将在哪里生产？因为以前，如果你去北达科他州，那里的电力成本很低，或者俄克拉荷马州或西弗吉尼亚州，
他们反对比特币，因为比特币与监管机构处于对立状态。现在情况已经改变。俄克拉荷马州最近在州一级改变了对比特币挖矿的税收，现在支持比特币挖矿。所以，与其投资比特币矿工的股票，我不如自己挖矿。我会去购买电力合同。我很幸运认识一些最大的比特币矿工，所以我可以与他们合作并建立设施。BitZero 是我在挪威拥有的其中一家。所以我是自己挖比特币的投资者。我们将这些资产放在我作为股东的公司的资产负债表上。这是我的大部分比特币头寸，这就是我不需要 ETF 的原因。但是，过去 12 个月发生了多大的变化。我以前去国会山，人们说，我们永远不会在纽约州挖比特币。
比特币现在正在成为主流。那么你为什么不想成为比特币的矿工呢？特别是当你储存瀑布上的水力发电并将其转化为永久保值的资产时。你知道，还有另一种观点。它最初是一个非常负面的环保事物，现在有了太阳风能和水力发电，它正在消失。所以我认为比特币挖矿几乎就像一场房地产游戏。我们店里现在有三个不同的项目。
JS：我想很快将话题转到 ETH ETF 上，因为在您刚才提到之前我们已经讨论过这个问题，您不是 ETF 的资深人士，但这在加密货币领域是个大新闻，这些 ETF 终于在昨天获得了批准，几位不同的市场观察人士和资产经理表示，他们预计未来一年或一年半将有数十亿美元的资金涌入这些 ETF，您是否认为我看到的一些 ETF 广告或教育似乎真的针对的是年龄较大的人群，即婴儿潮一代。您认为我们会看到这些产品获得资金流入吗？或者您认为人们会开始更多地了解现货产品并直接投资于资产，就像您刚才说的那样？
KO：嗯，我认为两者都有。我认为 ETH 的情况是，20% 的流量将被保留在 ETF 中，因为合规后台办公室的许多顾问都不允许使用任何类型的钱包。因此，他们可以像股票一样购买 ETF，并在报表上直接向客户显示。而且，我认为这将吸收大量需求。我认为它会非常成功。我只是永远不会自己支付费用。我甚至无法想象我为什么要这么做。
当你最终了解了整个加密货币机会和数字支付系统，并且当你看到正在发生的事情时，让我们回到加拿大，Wonderfy，他们正在自己的平台上构建自己的第二层，以提供钱包和安全性，并使资产在他们自己的安全钱包系统中易于持有。我认为 Coinbase 做了同样的事情，并且非常成功。因此，这些交易所以及 WonderFi 将在澳大利亚开展的交易所，M2，也将做同样的事情。他们都会这样做，以便你做出决定。假设你将 5% 的权重投入加密货币或 10%，5% 投入 ETH，5% 投入比特币，这是流动性最强的代币。
如果你可以在 M2 或 WonderFi 这样的交易所开设一个账户，从法定货币中转入你想要的任何美元，然后将其作为一个安全且完全符合监管机构和税务机关要求的应用程序，你为什么要支付 ETF 的费用？我不明白你为什么要这么做。我认为 80% 的人最终会像去股票交易所一样去交易所。所以，我看到的费用很低。我看到完全的透明度。我看到完全的合规性和大量传统方式的流动性。所以有点讽刺的是，我们已经经历了整个加密牛仔阶段，现在又回到了加密应该融入全球金融服务体系的阶段。这是一段非凡的旅程。
JS：我最近采访了安东尼·斯卡拉穆奇，他告诉我，“我真的很想听听你对此的看法。”他告诉我，他认为加里·詹斯勒实际上为这个行业做了一件好事，他放慢了发展速度，让欺诈和行业黑暗面被洗刷干净，这样我们才能达到现在的水平。
KO：我实际上因我对 Gensler 的言论而受到了很多批评。我说过，我在国会山待了很长时间。我是数字支付系统的倡导者，你知道，稳定币法案，所有已经通过的东西。我为这些事情在国会山工作。我看到 Gensler 始终如一。我看到他在参议院面前被彻底打败，但他坚持自己的立场。他始终如一。他从未改变过。
所以你完全理解了他的立场。其他人都以为你可以直接去揍他，然后他就会改变主意。但他从来没改变过。他始终如一。他说，我希望这件事一次又一次地合规。过了一会儿，我心想，这家伙已经说清楚了。如果你想在这个领域取得成功，你就必须接受他对这件事的看法。瞧，他就这样做了……
FTX 人群，他追击币安人群并获胜。你知道，他们说他输了官司。不，他没有。这些人在监狱里。我不知道你怎么说他输了，他甚至还没有完成对币安的民事诉讼。他只是继续。我认为国会已经对他感到满意了。所以我站在他的阵营，因为我现在处于一个更安全的地方，可以成为币安或 M2 等地方的投资者。抱歉，我不是币安的投资者，让我澄清一下。M2、Wondrify 都是合规的。他们遵守 Gensler 的准则，ADGM 是迪拜 M2 的监管机构，在加拿大，它是加拿大监管机构 OSC。但他们一直听 Gensler 的话。对我来说，我现在感到很舒服，因为我没有与监管机构发生冲突。我只是不想要那样。只是，每个人都学到了，它没有创造任何价值。与 Gensler 开战是愚蠢的。太愚蠢了。
JS：有趣的是，你说你感觉更舒服，因为很多业内人士说，他们因为制定明确法规的进展缓慢而感到不舒服。你想对这些人说些什么？
KO：所以我想告诉他们，你想搭上 Gensler 的顺风车，即使你忍气吞声，也是为了让你获得另外 80% 的市场份额，这些市场份额只有在他们认为自己符合合规部门的要求时才会参与。这些是大型金融机构、养老金计划、主权财富基金。他们只有在安全时才会参与，因为他们的大部分资产都在标准普尔 500 指数上交易，他们必须 100% 符合要求。
因此，他们对 5% 的不正当头寸不感兴趣。这将使他们每天都在按市价计价的基础上头疼。因此，我认为许多早期的先驱者（如果您愿意，可以这样称呼他们）仍然存在的加密货币先驱者都明白，合规是释放价值的关键。而且这种情况将一直持续下去。我当然是这么想的。我不认为还有其他方式。我根本没有兴趣与 Gensler 或任何其他监管机构争吵。因为我认为世界已经决定比特币将继续存在，数字支付系统将继续存在，ETH 将继续存在，其他一些代币可能也是如此。Solana 现在看起来不错。有很多不同的。每个人都有自己的最爱。HBAR。我有很多头寸，我保留它们是因为我想要多样化。它们正在慢慢增长。
JS：我问过你做过的最糟糕的投资是什么。你做过的最好的投资是什么？我知道你做过很多好的投资，但你认为最好的投资是什么？
KO：嗯，我总是说这句话来鼓励人们迈出第一步。我做过的最好的投资就是决定自己出去创业，先创业，然后最终成为一名投资者。三分之二的人从来没有这样做过。他们只是无法从风险中实现目标。我真的敦促人们这样做。你的首要投资应该永远是你自己。这会给你带来很多好或坏的回报。显然。我的意思是，这不是每个人都能过的生活，但这句话的全部目的是，这与追求金钱无关。这从来都不是追求金钱，而是追求个人自由，这才是创业、投资和成为企业主的真正回报。
这是你决定你的人生方向的地方。现在，这并不容易。这很困难，而且有很多挑战。但看看我们现在。我们坐在这里进行着有趣的对话。我想做这件事。我有能力做这件事。如果我想跳进游泳池，我可以去做。如果我今天根本不想工作或接任何电话，我也可以这样做。但我可以做任何我想做的事。我希望每个人都能做到。
我的观点是，这是我最好的投资。然而，话虽如此，我现在比以往任何时候都更加努力。我有时一天工作 20 个小时，我热爱我所做的一切，因为我现在是一个全球投资者。昨天凌晨，我打电话给阿布扎比。我的意思是，我认为这就是当今世界正在发生的事情。非常有趣，这样的机会，你知道，我当时正在研究一款新手表，它是在日内瓦为 2025 年设计的。我是一个狂热的手表收藏家，这是一个很棒的资产类别，是我表现最好的资产类别之一。所以，你知道，这些东西真的让我感兴趣。所以这是我最好的投资。现在，具体来说，最近，一个了不起的结果，这就是你不知道什么会成功的想法。我记得三年前有一个叫 Aniskaya 的女人。向我推销，我将再次使用 Shark Tank 平台，虽然我做了很多不是 Shark Tank 的交易，但这个是。她来了，带着一个猫 DNA 检测试剂盒。
JS：我看过那一集。我记得它。
KO：是的，我很高兴。我说，既然可以花 5 美元买一只新猫，为什么有人会花 29 美元呢？这对我来说毫无意义。但她很有说服力。她阐述了收集数据的令人难以置信的愿景。没有人愿意给她一分钱，但我给了，因为我只是想说，我的意思是，我怎么能拒绝这个女人呢？她就是不肯停下来。我基本上给了她 25 万美元让她停下来。然后她转身把那家公司变成了一家大公司。这家公司非常大，被辉瑞的子公司 Zoetis 收购，我们在收购价格上签了保密协议。这是一笔全现金交易。我惊呆了。我惊呆了。现在我喜欢猫。我以前讨厌猫。我喜欢猫。我喜欢猫。我的意思是，那家公司已经取得了令人难以置信的成就。安娜和我一起搬到了佛罗里达。她住在迈阿密。很棒的企业家。真的很有趣的是，在过去 20 年里，我所取得的成功中有 70% 都是由女性在风险投资方面经营的公司。
我对此感到非常自豪，因为我是不可知论者。如果我能赚钱，我愿意把钱给山羊。我的意思是，我不喜欢这种性别歧视。我认为女性是出色的管理者。她们极大地降低了风险。如果你想做某件事，就把它交给一位忙碌的母亲。我现在想到的是莎拉，她经营着另一家生产结晶清洁液的巨型公司 Blue Land。她今年的销售额将达到 5000 万美元。当我认为她没有销售额时，我投资了她。
所以我的意思是，这是另一家由一位目光短浅、只关注成功的女性经营的创业公司。她是个野兽。而她正是我想要支持和投资的人，而我则在做其他事情。所以我有一个企业家家庭。他们让我忙个不停。我现在非常活跃，就像我们谈到的。回到比特币挖矿，这实际上是房地产。这就是房地产。当你建造这些数据中心时，这些都是房地产。我现在正在处理一笔交易。就在我们开始之前，我正在处理这笔交易的损益表，我得到了购买土地的合同。我不会说是哪个州，因为竞争非常激烈，但它有超过 100 英亩的土地。所以，我在这个领域非常活跃。
JS：那么，您是否认为，当我们关注比特币矿工时，随着比特币挖矿次数不断减少，奖励越来越少，他们所在的房地产和土地的价值可能比业务更高？
KO：你对此非常敏锐。这就是你所需要的。你必须找到一个有电力的州。你需要找到一个有光纤的州。你需要找到一个有许可证的州，你需要找到一个允许备用发电机的州。这些都不容易做到。我花了数年时间才与俄克拉荷马州、西弗吉尼亚州、宾夕法尼亚州、蒙大拿州、北达科他州等州建立关系。我必须去那里。事实上，我这个星期六就要去那里了。我要去爱荷华州。我真的认为这些州长期以来一直被忽视，但它们在提供电力和许可证方面拥有巨大的机会。你不能在纽约用比特币做生意，但你肯定可以在其他州做。我的意思是，纽约应该是比特币的第一名，因为他们在尼亚加拉瀑布安装了电表，但你在那里什么也做不了。每个人都知道这一点。他们现在有点处于劣势，没有人在那里投资。但有一天，随着管理的改变，这种情况可能会改变。所以我选择阻力最小的路径。我去的州的州长和参议员都支持加密货币、支持数字支付系统、支持数字化、支持比特币、支持比特币挖矿和支持数据中心。
JS：好的，凯文，我们得结束了，在让你离开之前，我必须问你关于美国大选的问题。众所周知，乔·拜登总统表示他不会竞选连任。特朗普已经成为支持加密货币的候选人。我很想听听你的看法，你是否认为新的民主党候选人可以赢得一些加密货币支持者的支持，以及你是否认为特朗普当选总统对加密货币有利。
KO：嗯，我们已经听过特朗普关于加密货币的言论，他支持数字化、支持数字支付系统、支持加密货币、支持比特币。所以我们知道这是他的政策。我们还不知道任何政策，因为卡马拉·哈里斯宣布参选才几个小时，我不知道政策是否已经确定。她没有掌握所有数据。说实话，我有点惊讶。拜登退出后，他们没有进行任何程序，因为她实际上在任何事情上都没有太多的记录。我并不是说这是一件坏事。我们将不得不等待，听听她有什么收获。但我记得在 2020 年，她是第一个退出竞选的人。她没有获得任何代表。所以她从未接受过考验。我很惊讶党刚刚给她这个加冕仪式。我本来希望看到一个过程。但她显然是个聪明的女人。因此也许她需要稍微了解一下房间的情况。
而这个国家已经更多地转向中间派。所以我们必须等待她的政策，包括加密政策。但对我来说，作为能源投资者，我非常有兴趣听到。我厌倦了，你知道，我理解两党之间的言论。如果你讨厌特朗普，你就会讨厌特朗普，你不会投票给他。但我并不真正关心这些。我关心每个政党的政策。所以我现在有关于能源的政策。你知道，我有特朗普的税收政策。我们有边境政策。我们没有太多的外交政策，但有一些暗示。上周我们听到了道格·伯根的演讲，顺便说一句，很多人认为他会是北达科他州人。所以能源部长支持能源。那会很有趣。我还没有从民主党得到任何消息。所以我期待听到这些消息。我认为现在这将是一场非常激烈的竞选。
但这实际上将归结为一项政策。我们必须听取国家想要去哪里。我认为它想成为中心。我认为它想要支持加密货币。它想要支持数字化，支持经济。我一直是创业精神的倡导者。美国 62% 的工作岗位是由拥有 5 到 500 名员工的公司创造的。所以我希望看到他们得到大力支持。然后我会继续做我正在做的事情。我的意思是，我对政治有点不可知论。我不会利用政治赚钱。
KO：我靠政策赚钱。我建议大家考虑一下这一点。最后，不要感情用事地参与政治。那是傻瓜的游戏，因为它总是在变化。如果你专注于政策，你就能成为一名优秀的投资者、优秀的经理、优秀的企业主，你就能追求美国梦。一切都取决于政策。
JS：好吧，让我问你这个问题。我知道你最近说过，金融服务行业的每个人都知道杰米·戴蒙想要担任财政部长一职。我知道你说他会非常出色。他一直直言反对比特币。你认为如果戴蒙担任这一职位，这对加密货币行业意味着什么？
KO：他对加密货币的态度很务实。他自己的客户也想要加密货币。他不是加密货币的粉丝。他有点像沃伦·巴菲特阵营。我认为你不会改变他的想法。但如果他的客户（他服务的机构）想要加密货币，他也会很务实，而他们确实想要。世界上最大的机构拉里·芬克基本上已经同意比特币。它将获得资产配置。游戏结束了。我的意思是，他是世界上最大的资产管理人。所以我认为杰米·戴蒙明白这一点。
我主张他参与制定金融政策。我认为拥有这种经验、这种国际经验非常重要。因此，无论对特朗普还是民主党，他都是一个很棒的人。我的意思是，我希望美国能做到最好。我希望有最好的管理者，因为我不在乎谁在白宫。我只关心政策是什么。我希望看到政策得到妥善管理，因为我知道现在的总统可能会在四年后发生变化，但我的投资不会。
