CoinDesk 的 Jennifer Sanasie 在 CoinDesk TV 的“聚焦系列”节目中采访了 SkyBridge Capital 创始人 Anthony Scaramucci。以下是采访的完整记录。
Jennifer Sanasie：大家好，最近怎么样？这是 CoinDesk 的 Spotlight 系列。我们的下一位嘉宾无需介绍。前白宫通讯主管兼 SkyBridge Capital 创始人 Anthony Scaramucci 现在加入我。欢迎收看节目。
安东尼·斯卡拉穆奇：詹妮弗，很高兴能和你一起参加节目。谢谢你邀请我参加节目。
詹妮弗·萨纳西：很高兴再次见到您。我想问您，您是否讨厌在白宫工作仅 11 天后，人们就永远将您介绍为前白宫通讯主管？
安东尼·斯卡拉穆奇：詹妮弗，我这一生被骂得比这更惨。你在开玩笑吗？没关系。这是我生活的一部分。我想你会找到像我这样的人，我不会逃避生活的任何方面。我承认自己的错误。我努力让自己今天比昨天做得更好。那是七年前的事了，很难相信。但再说一遍，我被解雇是有原因的。我在白宫处理了一些事情。总统解雇了我。他有权这么做。我们继续前进。我认为这对人们来说是一个教训。
不要对任何事执着，如果这是我的遗产的一部分，那就这样吧。
詹妮弗·萨纳西：你在书中多次谈到这一点，这真的很有趣，因为我认为在当今社交媒体时代，我接触到的每个人都有这种焦虑。人们不想被取消。他们不想在公众面前搞砸事情，因为他们认为这会成为你一生的一部分。我认为你已经很好地处理了这个问题。这些非常公开的事件给你带来的焦虑和创伤会再次出现吗？或者，你是如何处理的？因为这是一个很大的壮举。
安东尼·斯卡拉穆奇：我刚刚写了一本书，讲述从华尔街到白宫再回到华尔街的种种故事。我在书中写道，如果你今天过得不顺心，除非是健康原因，否则不会比 2017 年 7 月 31 日那天更糟糕。那天我被赶出了白宫大门，遭到了所有媒体、有线电视新闻评论员和深夜喜剧演员的严厉批评。那真是一段艰难的时光。我的意思是，你知道，他们在《周六夜现场》上模仿我。所以你可以调整心态，决定自己想走哪条路。你可以扮演一个受害者，说，我曾经是怎样的人，或者你可以一笑置之，接受现实。这就是你的心态。你必须做出决定。我一直都这样生活，虽然不是一直这样，也不是完美无缺，但我一直都这样生活，我祖母在我们小时候对我们说过的话。别人怎么看你，不关你的事。我记得在二年级或三年级的时候，我回家向她抱怨说，食堂里有些男孩对我很刻薄。我记得她嘲笑我，说我太荒谬了，穿着大男孩的裤子，不听也不理会这些。在我们生活的社交媒体鱼缸里，没有什么比这更真实了，或者说，负面文章可能会写到你身上。不过，我要说的是，当我们在 SkyBridge 做得很好时，我们并没有收到很多关于我们的正面文章。你知道，新闻媒体有一句话，当它流血时，它就会领先。所以人们喜欢火车相撞。我知道拜登总统现在正在经历这一切。如果他退出竞选而不是继续参加竞选，媒体报道会更有趣，你知道，所以我们现在正在互相这样做。你必须做出决定，是忽略它，继续写作，还是让它占据你的思想。我的意思是，我们社会心理压力如此之大的原因之一，就连卫生局局长现在也这么说，是因为我们倾向于阅读社交媒体上别人对我们的评论。我想告诉大家，别在意那些东西。它们与你无关。
Jennifer Sanasie：我认为这是很好的建议。我有时会阅读评论，但这样做没有好处。我必须停止这样做。
安东尼·斯卡拉穆奇：是的，你知道，凯莉·安妮·康威，我入职白宫的第一天，过得还不错。我开了个新闻发布会。当时我在白宫二楼，凯莉·安妮·康威拿走了我的手机，关闭了所有通知。她说，别看这些东西，只管做你的工作就好。我一直保持着这种状态，你知道，我的意思是，这是白宫的亮点之一。我第一天过得还不错，最后一天过得还很糟糕，但过去七年来，我一直没有关闭通知。
Jennifer Sanasie：非常聪明。我想我会采用这种策略。你知道，我们上次谈话时，我对你有点严厉。那是在 FTX 事件之后。那是你必须经历的另一场媒体狂潮。我知道你和 Sam Bankman-Fried 关系非常密切。你们俩之间有商业交易。你公开谈论过这种关系。当你现在回顾那段时光，看看这个行业自那时以来所做的事情时，我知道你之前已经回答过这个问题，但我认为重新回顾它是有意义的。你从那段时间中学到了什么教训，你是如何将其融入到你今天的运营方式中的，更具体地说，当你运营 SkyBridge 并更多地关注加密货币时？
安东尼·斯卡拉穆奇：我认为这是一个很好的问题。我认为这个问题的答案自从你和我谈论它以来一直在演变。你知道，当时你在做你的工作，顺便说一句，你正在做你的工作，我尊重你的工作。那是一个艰难的情况。想想我在艰难情况下喜欢做的事情之一就是面对现实。我只是想让你想象我在 CNBC 上报道我现在是英雄。萨姆，他是个聪明人。他是加密货币界的马克·扎克伯格。他购买了我 30% 的业务。我们将进行这种代际知识转移，我们将出去帮助他发展他的业务，发展我们的业务，等等。如此激动人心。短短九周后，我又回到电视上告诉人们，不幸的是，我把我的公司卖给了一个我们当时不知道的人，但他犯了欺诈罪。意思是，他被判犯有欺诈罪，正在监狱服刑。坐牢是一种非常非常痛苦的经历。所以，在九周的时间里，我从英雄变成了无名小卒。这对我来说是个糟糕的情况。但我认为，第一，你必须面对现实，你必须告诉人们发生了什么，事情是如何发生的，你为什么会卷入其中。第二，我认为你必须诚实地生活，因为我相信如果你诚实地生活，你总会有机会。我无法告诉你在那次灾难之后发生在我身上的积极事情有多少。所以当我现在坐在这里反思时，我想好消息是，投资者似乎会拿回他们的钱。现在，很多投资者，你是一名加密货币记者，所以你知道很多投资者都很生气。他们为什么生气？他们之所以生气是因为他们拥有一个或两个比特币。比特币以每枚 17,000 美元的价格被美元化。这些币涨到了 60,000 美元。所以他们理论上应该有 120,000 美元，但他们没有。他们有 34,000 美元。但我认为，生活就是这样，我们会调整我们的期望。我认为人们会很高兴他们拿回了这笔钱，因为早在 2022 年 11 月，他们可能就想，天哪，我可能拿不回多少钱了。这是第一点。所以要坚持下去。不要让自己过度失望。我认为，这一切的另一个重要教训是，这个行业存在大量欺诈行为，行业中存在大量过度杠杆。要知道，业内人士不喜欢 Gary Gensler。我昨天在华盛顿特区参加了一场活动，与一些立法者和白宫的 Anita Dunn 讨论了为什么我们这个行业需要两党积极的加密立法。我们不应该让一方劫持它，而另一方则反对它。还有你，马克库班，他说，我可以这么说，我会这么说，马克库班说：只要确保如果你离开这个房间，人们会报道这个房间里发生的事情，确保人们知道我有记录说我希望 Gary Gensler 被解雇。我说，好的，我一定会和人们分享这一点，特别是像 CoinDesk 的 Jenn 这样的人。是的，是的，好吧，我会请他这么做，但是你知道，我在这里要说的是，奇怪的是加里帮助了这个行业。
詹妮弗·萨纳西：你得告诉马克来和我分享一下。
安东尼·斯卡拉穆奇：我要解释一下为什么他……他不批准比特币 ETF 或多或少违反了法律。有一条行政法规定，你不能任意妄为。当然，期货 ETF 已获批准。因此，在法律管理方面，你不能任意妄为，这是有道理的。现金 ETF 应该在那之后不久就获得批准。他推迟了批准。因此，他输掉了诉讼。但那次延迟，那 12 个月左右的延迟，让这个行业跌到了谷底。所有的欺诈行为都被揭露了。行业中所有的过度杠杆都暴露了出来。我认为，如今这个行业更加稳固了。我认为比特币的价格实际上杠杆率更低，更加稳固。当然，这些 ETF 自 1 月份开始以来，已经获得了大量现金流入。三个教训，第一，如果发生了不好的事情，要尽早离开，与 CoinDesk 的 Jenn 等人交谈，或者上电视解释。第二，要诚实地生活。在那种情况下，我没有做错什么。我和司法部呆了四个半小时。他们对我所做的一切都没有意见。生活还要继续。第三件事是，如果你身处某件事之中，并且相信它，那就坚持下去。我们 SkyBridge 的所作所为让我们获得了丰厚的回报。
Jennifer Sanasie：我想马上回到政治话题上，但关于 FTX 的话题，我必须问您，您是否还与 Sam 或他的家人交谈过？
安东尼·斯卡拉穆奇：已经有一段时间了。我还没有和萨姆谈过。我知道我的朋友比尔·科恩去监狱探望他了。我觉得我很难做到这一点，因为我和我的客户遭受了欺诈。我确实为萨姆感到难过。我有一种，我知道这个，我不应该这么说，也许是因为我从小信奉天主教。我对萨姆有好感。虽然我对他所发生的事情感到痛心，但我已经原谅了他，我已经向前看了。我作为一名政治家，在未来的某个时候会减轻他的刑期。我不想看到他坐 25 年牢。人们或多或少会拿回他们的钱。他有一些问题，与精神健康有关的问题。我希望，我希望，萨姆能得到某种程度的康复。
Jennifer Sanasie：我认为有些人的经历非常糟糕，我想你可以说在 FTX 崩盘期间，人们很可能会得到补偿，就像你说的，现在。但我认为有些人经历过那种经历，他们会觉得，你知道，Sam 被判刑，这是公平的判决，他不应该出狱。你会对这些人说些什么？
安东尼·斯卡拉穆奇：我理解这些人。我想说这就是民主和各种思想如此迷人的原因。你必须努力解决这些问题，好的民主就是好的辩论。你部分不满意，部分满意。我想我要对那些人说的是，他们是对的。如果事情就是这样，那就这样吧。他会服刑，通常在这种情况下，如果你在监狱里表现良好，你就服满 25 年。所以你最终会服满 25 年中的 20 年。他们是对的，辩论真的没有意义。我想我在生活中发现，我们赦免他人的能力，我们原谅他人的能力对我们自己有好处，而不仅仅是对他们有好处，而且对我们也有好处。当我还是个孩子的时候，教皇被枪击了。在你那个时代之前，但在 1981 年，他在圣彼得广场被枪击。几乎受了致命伤。他幸免于难。他们对他进行了紧急手术。我想，不久之后，当他恢复过来时，他去了监狱，原谅了那个开枪打死他的人。很多人说，好吧，这超出了人类的责任范围，但这是他信仰基督教的标志，也是他信仰的宗教教义的标志。所以我从小就是天主教徒，我会考虑这些事情。这就是我。其他人则持不同意见。我们可以进行辩论。如果我输了，那些人说的话是公平的，我会接受。
Jennifer Sanasie：好的，我觉得这很公平。我现在想谈谈你的前任老板唐纳德·特朗普。我们了解到，他将在本月晚些时候的比特币会议上发言。他已经成为加密货币的先行者候选人。我想听听你的真实想法。你知道这个人，你为他工作过。他是投机取巧吗？他说的话有真实性吗？
安东尼·斯卡拉穆奇：好的，是的。你知道吗？我认为，无论他是投机取巧还是交易型的，他都是这样的人，这并不重要。我的意思是，从他的整个职业生涯来看，我认为这并不重要。我认为这对加密货币非常有利。我认为这是民主党的政治失职。出于某种原因，他们将加密货币监管权移交给了伊丽莎白·沃伦和加里·根斯勒。这对他们来说是一场令人难以置信的灾难。现在是特朗普总统输掉选举的时候了。拜登总统的记录还不错。他支持制造业。他在美国建立了一家微处理器代工厂。他完成了基础设施法案。他做了很多对国家有益的事情，帮助国家在新冠疫情后恢复元气。但他们在很多事情上都迷失了方向。如果你在辩论中不能把句子连成一串，如果你作为美国总统没有提词器就不能说话，如果你不能像你和我一样在这次谈话中那样自由发挥，我认为这会有很大负面影响。想想你是想告诉人们，不要相信你撒谎的眼睛。这个人完全团结一致，完全与它融为一体。然后让我们把他们放在 81 岁的舞台上，你会看到他颤颤巍巍。我真的很为他感到难过。我想我会对拜登总统说，墓地里充满了——查尔斯·西格尔曾经说过——墓地里充满了曾经认为自己不可或缺的人。他们最好把权力移交给新一代民主党领导人。然后拜登就可以带着相当不错的成绩在夕阳下离开。所以现在他们面临着一个非常艰难的决定，要在距离大选 120 天的时候做出。至于特朗普先生，我很高兴他支持加密货币。我认为，如果有什么不同的话，那就是他推动了对话，迫使民主党更加开放……也许我们会摆脱给这个行业带来灾难的根斯勒和沃伦。我认为，作为公务员，这是一场灾难。所以，你知道，无论我个人对特朗普先生有什么意见——我肯定不会投票给他——我和他手下的 40 多个人一样，都认为他很危险，包括与他一起参加选举的前美国副总统。我经常对人们说，有 40 个人在一家制药公司工作。他们在制药公司的门内，然后出来，说，嘿，你要吃的药会杀死你或你的家人。我不知道。大多数人可能不会吃药。或者假设我们都在汽车公司工作。看，我们刚刚制造的汽车会爆炸。我不知道。出于某种政治原因，我做出了安排。我的意思是，有人叫我“永远不支持特朗普”，詹恩。我笑了。说，嗯，首先，我曾经是特朗普的支持者。所以从定义上讲，我不是一个永远不支持特朗普的人。如果你想说我有特朗普错乱综合症，那没关系。但我认为自己患有特朗普现实综合症。我看清了他的本性。我看到了他缺乏求知欲。我看到了对民主的危险。我看到了与他一起工作的智囊团，他们想把他的过渡期打造成反乌托邦总统任期的头几年。我不是单一问题选民。现在，有单一问题选民，我认为民主党在这里犯了一个可怕的错误。他们本可以对加密货币保持中立或积极态度。我认为这会帮助他们赢得选举。但如果他们输了选举，现在是特朗普总统输了选举。但如果民主党输了选举，他们接受尸检，其中一件事就是，哇，我们真的错误地处理了我们的加密货币和数字资产战略......
Jennifer Sanasie：嗯，我很想听听你的看法。你认为这实际上意味着什么？Polymarket 认为特朗普赢得大选的几率为 62%。如果特朗普真的赢得大选，我们真的会看到美国在进一步推进加密立法和加密监管方面发生任何变化吗？或者这仍然是一个拖延的问题？
安东尼·斯卡拉穆奇：嗯，我想是的。不，我认为他和他的团队会推动……他们会任命一位支持 SEC、支持加密货币、支持数字资产的 SEC 专员。关于什么是证券、什么是代币以及所有这些东西的整个讨论都将被抛在一边。你知道，市场将有一个支持加密货币的友好政府。特朗普先生或任何为帮助这个行业而工作的人都毫不费力。这是一个大错误。知道，民主党，猜猜看，自由派和沃伦的事情，让我在美国阻止这个行业。好吧，这个行业将在你周围发展，你将失去智力资本和资本资本。好吧，这个行业中有坏人。好吧，这个行业中有坏人，就像制药、医学、律师行业一样。……地球上有坏人。所以你选择主题或职业。有坏人从事这些主题和职业。如果我们团结起来，说：“坏人就是这样做的。我们可以这样进行监管，以防止不良行为并保护投资者。”那么这项工作会做得更好。但他们没有这样做。他们试图通过执法来监管。没有任何指导方针。每个人都知道这一点。所以，如果我们停止这样做，对国家和行业来说会更好。如果我们不停止这样做，像特朗普总统这样的人就会当选，因为有大约 5000 万人拥有加密货币。他们不喜欢这种胡说八道。其中很多人可能都是单一议题选民。
詹妮弗·萨纳西：您认为拜登应该成为民主党候选人吗？
安东尼·斯卡拉穆奇：所以我已经公开表示了这一点。我说他不应该。我认为，我认为表面上他不应该。我希望他下台，我希望他们选出一个更年轻、更有活力的候选人。如果他们决定不这样做，我将站在拜登总统一边。我会尽力帮助他获胜。就是这样。因为我认为特朗普总统是一个危险人物。如果特朗普获胜，那就这样吧。我是美国人。我爱我的国家。异议是美国的一股积极力量。
Jennifer Sanasie：跟我谈谈这种情况。如果拜登不是民主党候选人，那就是其他人。您认为这对加密货币意味着什么？
安东尼·斯卡拉穆奇：我对此持肯定态度。我们必须摆脱伊丽莎白·沃伦和加里·根斯勒。我认为这将给他们机会重新开始。我认为他们会得到，你知道，记住，拜登在白宫有很多助手指导政策。我认为一个新人进来会说，“嘿，不知道那些人不在乎。让我们开始吧。”
Jennifer Sanasie：您一直在关注 Polifi 代币吗？
安东尼·斯卡拉穆奇：我没有，不太熟悉。
詹妮弗·萨纳西：嗯，它们是一些模因币，上面写着人们押注特朗普和拜登。这太荒谬了。我很好奇你是否关注过这一点。
安东尼·斯卡拉穆奇：是的，我没有，没有关注过这个。所以也许我老了。我不知道。这不是我会关注的事情。
Jennifer Sanasie：是的，你不必这么做。这有点愚蠢。我知道一个更严肃的预言，到今年年底，比特币的价格将达到 10 万美元。对你来说，需要做些什么才能实现这一目标。
安东尼·斯卡拉穆奇：好吧，我认为我们必须解决 FTX 的问题，你知道，对不起，对不起。我指的是 Mt. Gox 的问题，因为我想马上提到 FTX，因为它们是连在一起的。如果我们解决了 Mt. Gox 的问题，比特币，或者我将是其中一些的接收者，我不会出售我的。如果我们得到这些，市场消化它们，那么随之而来的就是 FTX 的问题。让我告诉你那是什么。有 160 亿美元左右的现金。
詹妮弗·萨纳西：我们还没结束。好的。
安东尼·斯卡拉穆奇：破产资产将把这些资金转移到 FTX 的账户持有人身上。正如我们所指出的，现在有些人很生气。他们觉得自己应该得到更多，因为他们的比特币或代币价格上涨了。但是，你知道，拿到这 160 亿美元的现金，其中 50 亿美元或 100 亿美元可以重新投入加密货币吗？这是有可能的。这也可能给市场带来一些购买压力。但我认为，总的来说，华尔街的抛售周期已经开始。我确实相信，在未来三、四、五年内，模型投资组合中将有 1%、2%、3%、4% 的比特币。比特币的供应量减少，这将推高价格。
Jennifer Sanasie：好的，Anthony，我们的时间不多了。在我们离开之前，我必须问你：彭博社今天发表了一篇文章。它说你禁止客户退出 SkyBridge Capital 专注于加密货币的对冲基金。跟我谈谈那里发生了什么。
安东尼·斯卡拉穆奇：所以我实际上没有读过这篇文章。我知道这是凯西·伯顿写的一篇文章，她去年 5 月写了我的财务讣告。她基本上说我们要破产了，我们的表现很糟糕。去年 5 月的文章中有一些是真的。我们的表现确实很糟糕。我不喜欢这样一个事实，你知道，她接受了我三个小时的采访。没有，我的意思是，她没有对她的讣告提出任何反驳，对 Skybridge 来说，这是一个低级的，我希望这在文章中，我们的表现非常非常好，允许谈论它，但希望它在文章中，然后凯西试图说我在阻止人们离开，但事实并非如此。发生的事情是，人们购买了我们的基金，我们有招股说明书，招股说明书允许我们设定赎回率，我们每六个月赎回一次基金，我们可以将赎回率设定为 5% 到 25%。现在我们设定为 5%，因为一些底层的大型公司在我们的基金中设置了单元。这些大型公司知道我们在基金中除了流动资本之外还有私人资本，我们不能急于让他们的客户退出，而损害其他客户的利益。所以我们有一个外部董事会，独立的董事会来设定这些赎回。所以有些人对我们生活在招股说明书中并将赎回率设定为 5% 感到不满。他们仍然可以退出，他们正在让那些想要退出的人退出。但这确实保护了投资组合的完整性。作为一名受托人，我希望大家看看我们的表现。你可以弄清楚。我不能谈论它，但它非常非常好。而且正因为如此，它非常非常好。如果我们让世界以一种我们无法控制的方式发展，那将损害那些想留在我们身边的客户。那些客户签署了招股说明书。他们与我们签署了协议，我们会让他们离开。只是我们让他们离开的速度没有像有些人希望的那样快。他们向凯西·伯顿抱怨，她出于某种原因不喜欢我。这没关系。我们，你和我，在播客的第一部分讨论了如何在生活中处理这个问题，不要太在意。我想，如果我们今年的收益增长了 40%，这是很有可能的，她可能会再写一篇文章。也许会是另一篇负面文章。我不知道。但我可以忍受。我和许多客户谈过这个。我会告诉人们，仔细阅读你投资的东西的招股说明书。SkyBridge 就是按照这些指导方针运作的，我们为客户提供了出色的业绩。不管你信不信，我们又从那些抱怨的人那里筹集到了资金。
Jennifer Sanasie：作为对此的快速跟进，请告诉我一些导致 2022 年赎回减少的因素，以及这些因素现在发生了或没有发生什么变化。我只是想在这里解释一下这篇文章，因为我不想抹黑她。
安东尼·斯卡拉穆奇：不，当你与大型经纪公司和大型经纪公司有 15 年的合作关系时，如果你遇到一个糟糕的季度，大型经纪公司就会说：“好吧，我们完了。我们希望立即让所有客户退出。我们将终止与你们的 15 年合作关系，你们不能再向我们的客户推销产品。我们希望我们的每一位客户立即赎回，”这就是他们试图对这些基金做的事情。这就是为什么我的许多对冲基金行业的朋友会说：“安东尼，你让大型经纪公司分销你的产品是一个可怕的错误，因为他们对何时停止服务非常反复无常。”这些大型经纪公司在最低点停止服务，詹恩，你知道，我们上涨了很多百分比。我不能透露细节，但你可以去看看。这些大型经纪公司把我们卖到这里，我们不再在那里了。我们在这里。所以我们必须捍卫投资组合。这是我们的受托责任。所以实际上什么都没有改变。最重要的是，人们会离开。他们会及时离开。很多人。还有很多人——当然，凯西确实采访了这些人——但我认为有很多人这样做是因为我的客户想留下来，我面临着让他们离开的压力，你让我向我的客户展示你们确实做得很好。所以还有另一群人这么说，所以真的什么都没有改变。我喜欢，我喜欢这种关注。我必须诚实地说。所以希望她能写另一篇文章，你会邀请我，我们再谈谈。
詹妮弗·萨纳西：安东尼，我们对您的了解之一是，您并不回避关注。
安东尼·斯卡拉穆奇：是的，没问题。代我向凯西问好。如果我在高中时和她约会，伤害了她的感情或类似的事情，告诉她我很抱歉。我不是故意的
Jennifer Sanasie：安东尼，我们得到此结束了。非常感谢您参加本期 Coin Desk Spotlight 节目，我相信我们很快就会与您交谈。
安东尼·斯卡拉穆奇：很高兴能和你一起上节目。祝你周末愉快。
