Phỏng vấn Kraken mới Ink: Làm thế nào để cùng xây dựng hệ sinh thái DeFi với siêu chuỗi

Nội dung gốc từ Bankless.

Biên dịch | Odaily星球日报 Golem（@web3_golem）

Biên tập viên lưu ý：Các sàn giao dịch đang nổi bật hiện nay đều đã ra mắt blockchain của riêng mình, chẳng hạn như Binance với BNB Chain, Coinbase với Base, v.v. Ngày 24 tháng 10, sàn giao dịch nổi tiếng Kraken cũng đã thông báo ra mắt L2 dựa trên OP Stack——Ink và dự kiến sẽ ra mắt mạng thử nghiệm trong vòng 2 tuần tới. Đồng thời, hai người đồng sáng lập Bankless, Ryan và David, đã mời người sáng lập Ink, Andrew Koehler, cùng với người đồng sáng lập Optimism, Ben Jones, tham gia chương trình podcast, không chỉ thảo luận với Andrew về lý do ra đời của Ink, trọng tâm hệ sinh thái và kế hoạch tương lai mà còn thảo luận với Ben về các công việc cốt lõi hiện tại của siêu chuỗi và sự phát triển trong tương lai.

Để giúp độc giả hiểu rõ hơn về Ink và Superchain, Odaily星球日报 đã biên soạn các nội dung chính trong tập podcast này, hãy thưởng thức～

Người sáng lập Ink：Ink sẽ tập trung vào DeFi và hiện tại không có kế hoạch phát hành token.

Ryan：Đầu tiên, xin mời người sáng lập Ink Andrew Koehler giới thiệu ngắn gọn về Ink là gì?

Andrew：Ink là một đơn vị mới trên chuỗi của Kraken. Ý tưởng về Ink ra đời cách đây một năm, tôi và một người bạn cũ đã được tuyển dụng lại đang đi dạo ở Amsterdam, trong 5 giờ đi dạo đó chúng tôi đã nghĩ về cách 'di chuyển Kraken lên chuỗi'. Vì vậy, dựa trên ý tưởng này, nhiều thử nghiệm sáng tạo đã bắt đầu, khi đó chúng tôi vẫn chưa đặt tên cho nó, sau đó chúng tôi quyết định gọi nó là Ink, mang ý nghĩa là viết nên tương lai của bạn.

Chúng tôi đang đưa trải nghiệm người dùng tốt mà các nền tảng tập trung có vào chuỗi. Vì vậy, Ink là sự tiến hóa của tất cả các ý tưởng và thử nghiệm của chúng tôi, và chúng tôi đã hợp tác với Optimism để ra mắt siêu chuỗi của riêng mình, tập trung vào DeFi.

David：Ink chỉ là một bộ phận kinh doanh trong Kraken, giống như mối quan hệ giữa Base và Coinbase, hay nó là một thực thể độc lập?

Andrew：Ink thực sự là một bộ phận kinh doanh trong Kraken, nhưng cũng có thể coi nó như một thực thể độc lập, vì chúng tôi đã thiết lập cho nó nhiều cấu trúc mới. Nó sẽ kết hợp với ví Kraken của chúng tôi và sẽ tập trung vào việc xây dựng DeFi trên chuỗi, không còn các sổ đặt hàng tập trung hoặc xác thực KYC nữa.

Tôi nghĩ rằng bây giờ nhiều công ty đang cố gắng chuyển lên chuỗi, sự hội nhập này giống như sự hội nhập của giao thức TCP/IP vào những năm 90. Rõ ràng, các sàn giao dịch tập trung là những người đầu tiên bắt đầu làm điều này, nhưng xu hướng này sẽ không dừng lại ở các sàn giao dịch tập trung. Trong tương lai, hàng nghìn công ty sẽ có L2 của riêng họ, có thể một ngày nào đó Nasdaq cũng sẽ tham gia siêu chuỗi.

David：Ink dự kiến sẽ ra mắt mạng chính vào quý đầu tiên của năm sau, blockchain công khai là một hệ sinh thái không cần giấy phép, nơi DeFi và các ứng dụng khác có thể được xây dựng trên nền tảng này. Vậy từ góc nhìn của bạn, bạn mong muốn những ứng dụng nào sẽ xuất hiện trong hệ sinh thái này?

Andrew：最初，Ink将邀请开发者在链上构建DeFi应用程序，因为它们能使用户的体验更容易，不必在面对各种桥接以及多重批准等DeFi用户之前必须忍受的事情。等奠定好这个基础后，我们也再孵化一些东西，让其他类型的开发者都能参与其中。我们还有一个“黑客之家”，开发者 có thể sử dụng công cụ của chúng tôi, hợp tác với các đối tác của chúng tôi, và chúng tôi sẽ tài trợ cho một số dự án có thể muốn xây dựng trên Ink.

Ryan：Vậy Kraken sẽ phối hợp như thế nào với Ink, và Ink có gì khác biệt so với các chuỗi khác?

Andrew：Điều này thực sự khó trả lời. Bởi vì chúng tôi không coi đây là một cuộc cạnh tranh, chúng tôi không muốn cạnh tranh với Zora, Base hay bất kỳ ai, vì mọi người đều đang ở trong hệ sinh thái siêu chuỗi. Chúng tôi đang tham gia vào hệ sinh thái này, nó hoàn toàn tương tác, và tính thanh khoản cuối cùng sẽ được chia sẻ ở khắp mọi nơi, vì vậy không có ai có thể chiếm đoạt điều này. Tất nhiên, chúng tôi sẽ tạo ra trải nghiệm người dùng tuyệt vời trên chuỗi của chúng tôi. Đối với Kraken, chúng tôi muốn xây dựng những công cụ rất tốt về trải nghiệm người dùng, và sau đó đảm bảo rằng mọi thứ trong Kraken cuối cùng sẽ có trên chuỗi.

Ryan：Vậy tiêu chí nào để đo lường Ink đang hoạt động tốt, số lượng địa chỉ hoạt động hay TVL, hoặc có những chỉ số khác?

Andrew：Nói đơn giản, tôi nghĩ rằng tiêu chuẩn là giao dịch cho người dùng, chúng tôi muốn tận dụng trải nghiệm dễ sử dụng của mình để quảng bá nó trong DeFi càng nhiều càng tốt. Điều này đã được quyết định cách đây một năm khi Ink vẫn đang trong giai đoạn thử nghiệm, chúng tôi đã thực hiện hàng chục mạng thử nghiệm và thử nghiệm mọi stack, chúng tôi cũng đã liên tục thử nghiệm trong lĩnh vực bằng chứng không kiến thức, tạo ra bộ kiểm tra chứng minh của riêng mình và các thứ khác. Cuối cùng, thử nghiệm của chúng tôi đã thành công và chúng tôi quyết định tham gia vào siêu chuỗi.

David：Vậy tại sao Ink chọn tham gia siêu chuỗi mà không phải là các stack khác?

Andrew：Trước tiên, không có stack nào khác là xấu, ZKsync, Arbitrum, v.v., việc chạy mạng thử nghiệm của họ và mọi thứ đều rất thú vị. Nhưng chúng tôi thấy nhiều người tham gia siêu chuỗi, và chúng tôi thích lộ trình tương tác của nó, không chỉ bao gồm tính tương tác trong siêu chuỗi, vì vậy điều đó có nghĩa với tôi. OP Stack cho phép những người không phải lập trình viên thực hiện các thao tác trên stack trong vòng một giây, chúng tôi đã cảm nhận được trải nghiệm này, vì vậy chúng tôi muốn tham gia vào đó.

Ryan：Kraken vừa mới ra mắt Kraken BTC, vậy có kế hoạch đưa Kraken BTC vào Ink không?

Andrew：Hiện tại Kraken BTC vẫn đang trên OP Mainnet, nhưng chúng tôi chắc chắn sẽ triển khai nó trên Ink. Đây cũng là một trong những khám phá thử nghiệm của chúng tôi, chúng tôi có một kế hoạch lưu ký tuân thủ riêng, vì vậy ít nhất chúng tôi có thể lưu ký tài sản cơ bản một cách rất an toàn. Chúng tôi đã thiết kế một hệ thống, chúng tôi có thể chèn nó vào Ink, trong khi chúng tôi cũng đang khám phá những tài sản nào khác có thể được đưa lên siêu chuỗi, nhưng hiện tại tôi không thể nói cụ thể là gì.

Ryan：Vậy Ink có kế hoạch phát hành token quản trị không? Token đó sẽ được gọi là gì?

Andrew：Trước tiên cần phải làm rõ rằng Ink không có kế hoạch phát hành bất kỳ loại token hoặc tài sản tương tự nào. Nhưng trong nội bộ cũng có người thích đưa ra những dự đoán tương tự về token, chẳng hạn như kink. Nhưng ý tôi là, có thể sẽ có nhiều đồng Meme liên quan, nhưng chúng tôi không có kế hoạch tương tự.

David：Sau khi ra mắt mạng thử nghiệm, kế hoạch tiếp theo của Ink là gì?

Andrew：Mục tiêu cuối cùng của chúng tôi là hoàn toàn phi tập trung, chúng tôi không muốn trở thành bộ điều phối Ink duy nhất, nhưng hiện tại kế hoạch này chỉ có một phác thảo sơ bộ. Khi mạng chính của chúng tôi ra mắt, chúng tôi sẽ công bố lộ trình cụ thể, cũng như cách mà chúng tôi muốn phi tập trung hóa, đây là một nhiệm vụ khó khăn.

Optimism đồng sáng lập: Tiêu chuẩn hóa là chìa khóa của siêu chuỗi.

Ryan：Đầu tiên, bạn nhìn nhận Ink và mối quan hệ của nó với siêu chuỗi như thế nào?

Ben：Ink cố gắng xây dựng một sàn giao dịch tập trung lớn trên chuỗi. Là một ngành, điều chúng tôi cần làm là xa rời những đổi mới cấp thấp này, chuyển sang xây dựng những sản phẩm xuất sắc, như Andrew đã nói, đưa thế giới vào chuỗi, đưa nhiều người dùng vào chuỗi, chứ không chỉ là những người dùng cao cấp, không chỉ là những người sẵn sàng thích, hiểu tất cả các cụm từ ghi nhớ tiền điện tử, các giao dịch mạng và RPC và tất cả những thứ này hoạt động như thế nào.

Vì vậy, một trong những điều rất quan trọng đối với chúng tôi về siêu chuỗi là cân bằng tiêu chuẩn, để toàn bộ siêu chuỗi có một sự đồng thuận, Ink không cần phải xem xét, và người dùng Ink cũng không cần phải xem xét điều này, chỉ cần làm việc.

Còn một cân bằng rất quan trọng nữa, đó là cần để lại không gian cho các quản trị viên chuỗi, để họ có thể đưa ra quyết định về những vấn đề như sắp xếp, vì không có một tiêu chuẩn chung nào áp dụng cho tất cả. Nhưng khi nghe thấy mong muốn chuỗi của chúng tôi có khả năng thông lượng lớn, mong muốn chuỗi của chúng tôi có tính phi tập trung lớn, tôi nghĩ rằng, bất kỳ điều gì mà Andrew và tất cả những người đang hoạt động trên siêu chuỗi muốn đều có thể thực hiện.

Ryan：Siêu chuỗi có một cơ chế nâng cấp chung, tất cả các chuỗi OP đều có thể nâng cấp đồng thời mà không bị gián đoạn, giảm thiểu sự phân mảnh bảo mật. Nhưng từ góc độ người dùng, khi nào trải nghiệm người dùng phân mảnh sẽ biến mất? Kể từ khi siêu chuỗi được công bố, đây一直是siêu chuỗi的核心承诺之一。既然您在这里，您能不能让我们了解一下你们有什么秘密计划可以减少siêu chuỗi的碎片化，并使siêu chuỗi真正成为一种无缝体验。

Ben：Không có gì bí mật trong việc này, vì mọi thứ mà OP Stack và Optimism thực hiện đều công khai. Nếu bạn xem qua các giao thức tham khảo tiêu chuẩn, thư viện mã hoặc vào kênh phát triển giao thức discord, bạn sẽ thấy mọi phát triển đều công khai. Chúng tôi tin rằng tiêu chuẩn hóa là chìa khóa. Do đó, mục tiêu của chúng tôi là giúp những nhà phát triển như Andrew dễ dàng hơn trong việc xây dựng cơ sở hạ tầng, để họ có thể tập trung vào việc đưa người dùng vào chuỗi, giải quyết những vấn đề quan trọng hơn khác, chẳng hạn như giúp mẹ tôi có thể sử dụng tiền điện tử một cách rất liền mạch.

Tiêu chuẩn hóa có thể đạt được tính tương tác mạnh mẽ hơn. Khi bạn cố gắng xây dựng một mạng lưới chuỗi liền mạch, điều đầu tiên bạn phải lo lắng chắc chắn là vấn đề an toàn. Vì vậy, nếu bạn có một tiêu chuẩn chung mà tất cả mọi người tuân theo, nó sẽ được quản lý chung và tuân theo một mô hình bảo mật chia sẻ, phân mảnh bảo mật sẽ không xảy ra. Ethereum có nhiều sáng kiến tuyệt vời, cho phép các chuỗi Ethereum tương tác với nhau. Dĩ nhiên, chúng tôi đang nỗ lực đảm bảo rằng tất cả những thứ này đều vào Ethereum và siêu chuỗi, theo cách tương thích với các phần còn lại của hệ sinh thái. Nhưng về cơ bản, tôi nghĩ rằng trải nghiệm người dùng liền mạch cuối cùng đều quy về một điều: đó là giúp các nhà phát triển tập trung vào việc đưa ra những sản phẩm tuyệt vời ra thị trường, thay vì xử lý một đống cơ sở hạ tầng.

Ví dụ, ERC 20 là một tiêu chuẩn trong siêu chuỗi, giao dịch có thể thực hiện không trượt giá, token có thể di chuyển giữa các chuỗi khác nhau trong siêu chuỗi. Chỉ khi có một mô hình đồng nhất và an toàn, bạn mới có thể thực sự đạt được hiệu quả kinh tế, thực sự có trải nghiệm không trượt và không cần cầu nối.

Vì vậy, điều quan trọng là giúp mọi người có một mô hình bảo mật thống nhất. Khi bạn có những điều này, bạn có thể xây dựng tính tương tác mạnh mẽ hơn dựa trên nó, đó là cốt lõi của lộ trình tương tác của siêu chuỗi. Đây là cách mà chúng tôi rút ngắn thời gian chuyển tài sản và gửi tin nhắn của các nhà phát triển từ bảy ngày xuống vài giây, đồng thời cũng là lý do tại sao chúng tôi có thể thực hiện điều này mà không gây ra sai lầm nghiêm trọng về bảo mật.

David：Nếu tôi đứng từ góc nhìn của người dùng, tôi không quan tâm đến vấn đề tiêu chuẩn hóa. Khi ngày càng nhiều chuỗi tham gia siêu chuỗi, chẳng hạn như Unichain, Base, Zora và Worldchain, từ góc nhìn của người dùng, tôi muốn trải nghiệm trên hàng chục chuỗi trong siêu chuỗi vào cuối năm 2025 giống như trên một chuỗi, mọi thứ đều nên liền mạch và trừu tượng. Bạn có nghĩ rằng đến cuối năm 2025, chúng ta còn bao xa nữa đến tầm nhìn này?

Ben：Khó để ước lượng thời gian cụ thể, vì vậy tôi không muốn hứa hẹn điều gì ở đây, hiện tại công việc cốt lõi của chúng tôi là lĩnh vực tương tác đang diễn ra. Nếu tất cả các chuỗi này, Worldchain, Base, Ink, Unichain đều áp dụng tiêu chuẩn chung, thì tôi thậm chí có thể nói, điều này cảm giác như một chuỗi, hoặc người dùng thậm chí không nhận ra đó là một chuỗi.

Nhưng mục tiêu là để các tài sản này di chuyển ở đây với độ trễ khoảng hai khối, vì vậy mọi thứ phụ thuộc vào thời gian khối. Nếu bạn nhìn vào tiêu chuẩn, bạn sẽ thấy, trên Github có những gì mà bạn có thể thấy, bạn có thể vào môi trường thử nghiệm địa phương của siêu chuỗi, nơi bạn có thể mô phỏng nhiều chuỗi trên máy tính. Bạn có thể sử dụng tiêu chuẩn ERC 20 trên siêu chuỗi và nhanh chóng di chuyển các tài sản này giữa các chuỗi.

Nhưng rõ ràng còn một chặng đường dài để đặt ra những tiêu chuẩn này và đảm bảo rằng chúng có lợi cho các nhà phát triển ứng dụng, chúng tôi tự tin rằng có thể công bố chúng trên mạng chính.

David：Nhiều chuỗi trên siêu chuỗi có tính chuyên môn, chẳng hạn như Zora thường tập trung vào kinh tế người sáng tạo, Uniswap xung quanh thanh khoản, swap và DeFi. Trước đây chúng tôi đã đưa ra dự đoán về khu vực kinh tế siêu chuỗi, một chuỗi dành riêng cho một lĩnh vực, vậy bạn nghĩ gì về vấn đề này, khu vực kinh tế siêu chuỗi cuối cùng sẽ đi về đâu?

Ben：Khái niệm khu vực kinh tế siêu chuỗi rất thú vị, tôi chưa bao giờ nghe nói về nó. Tính tổng hợp là một thuộc tính chính của Ethereum, khiến Ethereum trở nên khác biệt, có thể tôi đã lặp lại câu chuyện này vì trước khi chúng tôi thực sự mở rộng blockchain, tình huống này sẽ bị lãng quên. Nhưng thực tế là, nếu bạn so sánh cách hoạt động của kiến trúc Web 2 với Web 3, thì sự vượt trội của tính tổng hợp không thể phủ nhận, bất kỳ ai cũng có thể viết bất kỳ ứng dụng nào và tương tác với bất kỳ ứng dụng nào khác, chúng đều có thể tuân theo quy tắc riêng của mình và kết nối với nhau. Nếu bạn so sánh độ khó của việc tích hợp hai trang web cung cấp dịch vụ khác nhau trên Web 2, thì đây là một sự khác biệt lớn, bất kỳ ai cũng có thể đổi mới mà không cần sự cho phép.

Vì vậy, để trả lời câu hỏi của bạn, liệu có một số ứng dụng bao gồm tất cả các chức năng hoặc chỉ tập trung vào một lĩnh vực? Tôi nghĩ rằng điều này sẽ là một sự pha trộn. Không còn nghi ngờ gì nữa, một số ứng dụng sẽ tích hợp trên các hệ sinh thái và ứng dụng khác nhau, những hệ sinh thái và ứng dụng này có thể phân bố trên các chuỗi khác nhau, và cách tốt nhất để phục vụ người dùng và khách hàng là vượt qua các chuỗi này. Đồng thời, tôi nghĩ rằng các yếu tố văn hóa và các trường hợp sử dụng cụ thể cũng sẽ được nhắm đến các lĩnh vực khác nhau của siêu chuỗi.

Một so sánh mà chúng tôi đã đưa ra trong nội bộ trước đây là hệ thống cao tốc. Tôi nhớ rất nhiều năm trước, khi chúng tôi thảo luận về sự ra đời của tập thể optimism, khi đó chỉ có một chuỗi, đó là OP Mainnet. Một cách để suy nghĩ về tính tương tác là so sánh với sự ra đời của hệ thống đường cao tốc liên bang, nơi mọi người có thể di chuyển quãng đường dài hơn trong thời gian ngắn hơn. Có thể như một thành phố lớn sẽ lo lắng về việc mọi người sẽ ra đi, sự cạnh tranh với các thành phố khác ngày càng gay gắt, v.v. Nhưng thực tế là, mỗi thành phố ở Mỹ đã phát triển sau khi kết nối với hệ thống đường cao tốc liên bang, sự phát triển của siêu chuỗi cũng có ảnh hưởng tương tự đến các chuỗi trong hệ sinh thái.