Ready Player Club об’єднує багатьох видатних підприємців і практиків у галузі Web3. Ми віримо, що шлях, досвід і унікальна галузева перспектива кожного учасника мають силу надихнути й розширити можливості. Багатий досвід і знання кожного члена можуть принести велику допомогу іншим друзям котів, особливо новим у сфері Web3, і сприяти розвитку та впровадженню всієї галузі.
RPC Living Room – це рубрика для інтерв’ю, спеціально створена для членів клубу RPC – створити платформу для обміну інформацією між собою та поглиблення взаєморозуміння. Під час кожного інтерв’ю ми запрошуватимемо одного або кількох учасників із певної сфери діяльності, щоб поділитися цікавими особистими історіями та спостереженнями за галуззю через текст або голос.
Представлення гостей
Чи є в Інтернеті пам'ять? Я вважаю, що всі поступово усвідомлюють, що в традиційному світі Інтернету інформація має термін дії, а опубліковану інформацію можна змінити. Збій сервера або зміни в бізнесі Інтернет-компанії можуть призвести до втрати великої кількості вмісту та даних. Отже, чи може децентралізована технологія гарантувати вічність і постійність даних у світі Web3? Для цього інтерв’ю нам пощастило запросити Сюн Вея, якого в спільноті Web3 у соціальних мережах називають outprog. Сюн Вей активно бере участь в екосистемі протоколу децентралізованого зберігання Arweave (AR) і має багатий підприємницький досвід.
Він є засновником PermaDAO, екологічної спільноти Arweave. Через цю спільноту він заохочує більше людей брати участь у місії вічного зберігання у формі, яка їм найкраще підходить.
Сюн Вей також є одним з ініціаторів екологічного проекту AR ao computer (AO). AO порівнює традиційні хмарні сервіси розробки та прагне стати суперпаралельним комп’ютером у мережі AR, дозволяючи будь-якій програмі отримувати високопродуктивні децентралізовані служби зберігання даних.
Він також є засновником everVision Labs, універсального постачальника децентралізованої інфраструктури для екосистеми AR, який сприяє прогресу розробки Web3 в AR, надаючи різні інструменти розробки та інфраструктуру для будь-якого проекту, який хоче розробляти програми в екосистемі AR.
повне інтерв'ю
1. Ласкаво просимо Сюн Вей у вітальню RPC у цьому випуску. Насправді ви дуже активний лідер думок у соціальних мережах, особливо в екосистемі AR. Багато людей можуть бути краще знайомі з вашою особою Web3: outprog. Чи можете ви представитися всім? Чи можете ви розкрити особливе значення назви outprog?
Гаразд, дозвольте мені спочатку представитися. Спочатку я працював у банку і відповідав за систему OA, систему CRM і деякі внутрішні системи банку, включаючи бухгалтерський облік і обробку фінансів. Я добре розумію обробку внутрішнього фінансового обліку. У 2015 році я прийшов у індустрію блокчейн. У той час я бачив величезний потенціал Bitcoin та Ethereum у обробці бухгалтерського обліку та вважав, що блокчейн має великий потенціал як система бухгалтерської книги.
Коли я увійшов в екосистему блокчейн, я використовував ім’я outprog. Це ім’я дали мені, коли я ще працював у банку. Як і багато розробників, які мають обліковий запис на GitHub і використовують кодові імена, outprog — це кодове ім’я мого розробника. Назва походить від моєї надії мати можливість мислити поза програмою, не лише дивлячись і розуміючи технології, а й будучи здатним думати про бізнес, ринок та інші аспекти.
На той момент я ще не починав бізнес, я просто працював у банку розробником і часто спілкувався з бізнес-персоналом про потреби бізнес-систем. Я виявив, що програми, які ми розробляємо, тісно пов’язані з бізнесом. Іноді програма, розроблена бізнес-відділом, взагалі не бажає її використовувати, але це збільшує їхні проблеми. Тому моя ціль — стати архітектором програмного забезпечення, якому потрібно мислити поза програмою, щоб зрозуміти та задовольнити потреби бізнесу.
2. Тепер ви піонер в екосистемі доповненої реальності та маєте кілька ідентичностей в екосистемі. Я вважаю, що багато нових членів RPC цікавляться вашим підприємницьким досвідом. Чи можете ви поділитися з усіма своїм підприємницьким досвідом і як пов’язані між собою назви AR, AO, PermaDAO та everVision?
Гаразд, дозвольте поділитися своїм досвідом у різних проектах.
Введіть Web3
Працюючи в банку, я в основному відповідав за розвиток фінансових систем і внутрішніх систем, включаючи кредитування та боргові операції банку. Цей досвід дав мені зрозуміти, що традиційна фінансова система стала дуже великою та складною через людський фактор та різні контракти та правила. Зокрема, транскордонні перекази законної валюти мають оброблятися через низку тривалих і складних установ. Поки я не почав звертати увагу на біткоіни. Оскільки з точки зору традиційного розробника, майже ніщо не є стійким до цензури. Однак у жовтні 2017 року я сам написав демонстраційний код Bitcoin і виявив, що ця безнадійна система може вирішити проблему довіри між різними департаментами та установами в традиційній фінансовій системі. Бездовірна система біткойна дозволяє довіряти бухгалтерським книгам між різними установами. Це змусило мене зрозуміти, що ця нова система має потенціал перевернути традиційну фінансову систему, над створенням якої ми наполегливо працювали тисячі років. Отже, починаючи з 2018 року, я ввійшов у imToken і повністю присвятив себе індустрії блокчейнів. Працюючи в imToken, я розробив третю та четверту версії DEX Tokenlon і глибоко дізнався про сильні та слабкі сторони блокчейну.
Перше знайомство з Arweave
В кінці 2018 року я почав звертати увагу на протоколи Uniswap і Compound. Ці два протоколи мене дуже захоплюють, тому що Uniswap реалізує автоматичне створення ринку через просту модель, тоді як Compound реалізує функції банківського депозиту та запозичення в мережі. Я написав статті спеціально для цих двох протоколів і поділився своїми знаннями із зовнішнім світом. Однак між 2018 і 2019 роками вся екосистема блокчейнів була дуже млявою. Протягом цього часу я розмірковував про перешкоди для широкомасштабного застосування блокчейну полягають у продуктивності та порогових значеннях користувача для мнемонічних слів і закритих ключів. Багато еліт і талантів у традиційних сферах не можуть увійти в сферу блокчейну через ці бар’єри. Під час роботи в imToken я виявив, що багато традиційних користувачів не можуть прийняти складні операції з гаманцем, що також заважає популярності блокчейну. У 2020 році починається літо DeFi. Я відвідав технологічну зустріч, яку проводили Etherfans і Spark Pool, і познайомився з Arweave та Smartweave, розумним контрактом на них. Будучи блокчейном для постійного зберігання, модель смарт-контракту Arweave дуже схожа на машину Тьюрінга в інформатиці. Ця нова модель, яка розділяє обчислення та зберігання, дозволяє мені побачити нові можливості в блокчейні. Після кількох місяців досліджень я запропонував консенсусну парадигму на основі зберігання (SCP). Поки пам’ять є незмінною, консенсус щодо результатів може бути гарантований незалежно від того, де виконується обчислення. Побачивши цю можливість і відновлення ринку, я покинув imToken у жовтні 2020 року та почав власну підприємницьку кар’єру. Є дуже хороша стаття про SCP та Arweave, яку радимо прочитати зацікавленим друзям: permadao.com/permada...
Заснував everfinance
Потім я зустрів свого партнера, який є розробником екосистеми біткойн і першим прихильником біткойна. Він відносно вільний і завжди робить те, що йому подобається. Ми з ним розробили платіжний протокол на основі системи Arweave, яка є нашим поточним продуктом everpay. Спочатку ми зробили цю угоду просто як хобі, тому спробували щось зробити. У березні 2021 року я написав кілька порівняльних статей, які представили everpay та Ethereum, рівень 2 і технологію сайдчейн у колонці щорічної статті. Після цього нас знайшла інвестиційна організація, яка сподівалася дізнатися більше про наш проект. У 2021 році наш бренд буде називатися everfinance, і наш початковий намір — сподіватися, що будь-хто зможе користуватися децентралізованими фінансовими послугами в будь-якій точці світу. everpay — це платіжний протокол, розроблений everfinance. Використання Arweave значно знижує витрати на газ, дозволяючи користувачам у всьому світі безперешкодно використовувати everpay. У травні 2021 року ми досягли нашого першого фінансування, спільне керівництво HashKey і SevenX, і представники Arweave також інвестували в нас певні кошти. Ми розпочали проект, і мій колишній колега Сенді (спочатку розробник з imToken) також приєднався до нас, щоб сформувати основну технічну команду з трьох осіб для просування еволюції продукту. У липні та серпні 2021 року ми почали вигадувати нові ідеї для розробки на everpay і розробили децентралізовану біржу (DEX) під назвою Permaswap. У вересні ми завершили розробку DEX і почали роботу.
Оновлення everVision
Наприкінці 2021 року я вирішив поїхати до Сінгапуру для розвитку та розширення спілкування та взаємодії зі спільнотою Arweave. У 2022 році я приїхав до Сінгапуру та очолював організацію дня Arweave в Азії в жовтні. На конференції ми зробили ребрендинг з everFinance на everVision. Тому що ми виявили, що на ранніх стадіях екосистеми Arweave її можна використовувати не лише для фінансування, але й для більш широкого спектру програм. Ми маємо відкриті вихідні коди всіх інструментів та ідей everpay, щоб кожен міг ними користуватися. everVision надає інфраструктуру, засновану на консенсусній парадигмі зберігання даних Arweave, і офіційно запрацює з жовтня 2022 року.
Створення PermaDAO
Далі йдеться про початковий задум Permadao. Мій досвід у банківській справі та imToken дав мені зрозуміти, що суть блокчейну полягає в тому, щоб змінити спосіб співпраці людей. Від первісного суспільства до сьогодення облікові книги та валютні системи продовжували розвиватися, а блокчейн — це децентралізована книга, яка може реєструвати робоче навантаження, працю та обмінну вартість кожного у формі токенів. Permadao прагне дослідити новий спосіб співпраці, перетворюючи працю на токени для транзакцій. Ми сподіваємось популяризувати тему постійного зберігання в екосистемі AR через Permadao, і вся робота, пов’язана з AR, може бути винагороджена токенами AR у DAO. Багато друзів зробили внесок і отримали AR під час ведмежого ринку, і коли ринок відновився, вони також отримали щедрі прибутки.
до комп'ютера
Ідея AO насправді виникла ще у 2022 році. Під час Token 2049 ми з Семом і SevenX обговорили ідею SCP (Storage Consensus Paradigm) на вечері в поєднанні з децентралізованим базовим рівнем. У червні 2023 року, на п’яту річницю Arweave, я поїхав до Німеччини, щоб поглиблено обговорити із Семом і запропонував дизайнерську версію AO. Після кількох місяців проектування та розробки народився AO Global Computer. Основною теорією глобального комп’ютера AO є SCP, що означає, що обчислення виконуються поза ланцюгом, а сховище розміщується в ланцюзі для реалізації взаємозв’язку та співпраці великомасштабних паралельних комп’ютерів. Взаємодія з користувачем майже така ж, як у традиційних хмарних сервісів, але за ним стоїть децентралізована розподілена система.
3. У сфері децентралізованого зберігання також існують рішення та екосистеми, включаючи Filecoin, Sia, Storj тощо. Чому ви вибрали саме Arweave?
Filecoin належить до поля зберігання. Якщо поглянути на це з точки зору Ethereum, здається, що це незалежний трек, включаючи Filecoin, Sia, Storj і Arweave. Однак шлях зберігання насправді дуже сегментований, із величезними відмінностями між кожним проектом, особливо між Arweave та трьома іншими проектами. Суть Filecoin полягає у створенні децентралізованого ринку зберігання. Користувачі орендують простір для зберігання файлів, а постачальники послуг отримують компенсацію за надання сховища та підтвердження. З моєї точки зору, Filecoin просто використовує технологію блокчейн для реалізації ринку зберігання, на якому користувачі можуть здійснювати транзакції. Arweave зовсім інший, він фокусується на блокчейн-сховищі. Блокчейн-сховище схоже на реєстр біткойнів, який є децентралізованим, не піддається підробці та відстежується. Навпаки, Filecoin — це лише ринок зберігання даних і не має цих функцій блокчейну.
З липня 2020 року ми дізналися, що Arweave є Turing complete, вимагаючи, щоб дані, які він зберігає, не піддавалися фальсифікаціям і відстежувалися. Незмінність означає, що дані не можуть бути змінені після запису, що є основною особливістю блокчейну. Відстежуваність передбачає розкриття даних і позначок часу. Якщо дані можуть бути отримані лише деякими централізованими установами, такими як архіви чи банки, хоча їх можна відстежити, вартість отримання висока, і вони недостатньо публічні. Дані Arweave є загальнодоступними та відстежуються в часі, подібно до записів транзакцій Bitcoin, що забезпечує цілісність і прозорість даних. Такі проекти, як Filecoin, приділяють більше уваги ринку зберігання, але не можуть гарантувати характеристики блокчейну даних, тому ми не можемо розробляти такі проекти, як everpay на цій основі. Якщо ми використовуємо Filecoin для зберігання даних, коли постачальник послуг припиняє поновлення або більше не надає послуги, наші дані можуть бути втрачені, а їх непідробність і відстеження не можуть бути гарантовані. Arweave має всі характеристики блокчейну, і його можна відстежити. Ці функції дозволяють йому підтримувати такі проекти, як everpay і AO.
4. Ви працюєте в галузі Web3 майже 6 років. Чи можете ви поділитися з нами основними моментами та змінами у вашому підприємницькому шляху?
У підприємницькій подорожі випуск AO є важливим моментом. Останні кілька років я пропагував теорію SCP (Storage Consensus Paradigm), тоді як засновник Arweave Сем більше стурбований постійним зберіганням даних. Запуск AO дійсно вивів SCP на передній план. Раніше Inscription реалізувала подібну систему на біткойнах, використовуючи парадигму консенсусу зберігання. Поява AO зробила екосистему Arweave більш повною та стала системою, що об’єднує запис і обчислення.
Випуск AO everpay має величезний вплив. Спочатку everpay була лише платіжною та розрахунковою системою. Взаємодія з іншими системами вимагала крос-чейну, і існував певний поріг. Запуск AO вирішив багато проблем з оплатою, що змусило нас зупинити ітерацію оновлення everpay і перенести основну технологію в AO. Наразі крос-ланцюговий міст AOX працює в мережі більше двох тижнів і має близько 3500 користувачів. Це єдиний крос-ланцюговий міст в екосистемі Arweave.
Іншим важливим поворотним моментом є Permaswap. Permaswap, який спочатку базувався на everpay, також отримав нові можливості після запуску AO. Оскільки AO дуже підходить для штучного інтелекту та фінансування агентів (AgentFi), у майбутньому Permaswap буде не лише децентралізованою біржею (DEX), а й інтегруватиметься у фінансові сценарії, такі як кредитування та контракти на стейблкойни, щоб стати основною платформою фінансового протоколу AO. Розробники можуть легко реалізувати на ньому власні фінансові сервіси.
5. Останнім часом ви зосереджуєтеся на заохоченні проектів використовувати AO для розробки додатків ШІ. Застосування штучного інтелекту – це дуже широка тема. Чи можете ви пояснити всім відносно легкою для розуміння мовою, які характеристики AO? Чому він підходить для розробки ШІ?
Усім відомо, що AI отримав велику увагу на ринку Web3, але насправді, незалежно від того, який це блокчейн, наразі важко досягти справжньої оптимізації, керованої AI, це схоже на GameFi та SocialFi, де деякі активів у ланцюжку такі додатки ШІ не мають великого значення.
Дизайн AO приймає шаблон під назвою Акторська модель, який спочатку використовувався в мові програмування Erlang і виник приблизно в 1972 році, під час останнього вибуху ШІ. Вчені запропонували цю модель паралельних обчислень для обчислень ШІ. Завдяки збільшенню сучасної обчислювальної потужності та появі графічних процесорів у поєднанні з розвитком AO ця модель дизайну зараз доведена як дуже придатна для обчислень ШІ.
Сем надає багатомодельний код LLMA3 на AO у своєму особистому репозиторії Github, що означає, що великі моделі можна запускати безпосередньо на AO. На відміну від інших блокчейнів, AO може безпосередньо виконувати навчання моделі, що є великим проривом. Очікуйте більше оголошень про ШІ на п’ятій ювілейній конференції Arweave 6 червня.
Варто зазначити, що AO — це децентралізована обчислювальна мережа для всього персоналу, яку неможливо закрити. Якщо операції штучного інтелекту покласти на AO, ми можемо створити мережу штучного інтелекту, яку неможливо вимкнути. Це чимось схоже на Skynet у «Термінаторі». Оскільки мережа децентралізована, ШІ може працювати в ній і заробляти гроші самостійно. Якщо він заробляє достатньо грошей, він може продовжувати працювати; інакше він «вмирає», оскільки не може заплатити за обчислення.
У цьому контексті ми вважаємо, що ШІ на AO може створити абсолютно нову форму життя. Комбінація Arweave та AO забезпечує «ДНК» штучного інтелекту, оскільки дані неможливо підробити, їх можна відстежити, їх можна отримувати та вирощувати на них.
6. Багато проектів Web3 фактично використовують традиційні хмарні служби. Велика кількість децентралізованих обчислювальних інфраструктур, включаючи Render і io.net, кидають виклик централізованій платформі Web2. Чим, на вашу думку, виділяється AO? Які прориви можуть бути досягнуті?
Щодо рішень Web2 та інфраструктури GPU, я хотів би зробити тут доповнення. По-перше, давайте подивимося на архітектуру та технологію AO. Парадигма SCP (Storage Consensus Paradigm), згадана раніше, відокремлює обчислювальний рівень від рівня зберігання, роблячи рівень зберігання постійно децентралізованим, тоді як обчислювальний рівень підтримує традиційну модель обчислювального рівня. Таким чином, обчислювальні ресурси AO суттєво не відрізняються від традиційних обчислень, за винятком того, що додається постійний рівень зберігання, щоб зробити традиційні обчислення відстежуваними та децентралізованими. Немає обмежень щодо масштабованості обчислень AO. Ми можемо реалізувати кілька режимів обчислення, наприклад EVM і WASM. Зберігаючи журнали обчислень і процеси в AR, обчислювальна потужність AO майже така ж, як і традиційні обчислення. Таким чином ми можемо ще більше розширити обчислення GPU і навіть адаптуватися до обчислювальних моделей, таких як CUDA від NVIDIA, демонструючи його широку масштабованість.
Щодо конкуренції з традиційними хмарними обчислювальними платформами, я вважаю, що це хибне твердження. Такі проекти, як Filecoin та io.net, пропонують децентралізоване сховище та обчислювальну потужність у спробі конкурувати з традиційними AWS, але справжня цінність блокчейну полягає в консенсусі та надійності, а не в прямій конкуренції за обчислювальні витрати чи витрати на зберігання. Більшість вузлів Bitcoin і Ethereum працюють на традиційних хмарних сервісах, що свідчить про те, що блокчейн не має прямого наміру конкурувати з традиційними хмарними сервісами. Навпаки, блокчейн забезпечує надійний механізм консенсусу, що є його основною цінністю. Ми вибрали AO замість традиційних хмарних обчислень саме тому, що нам потрібно було досягти консенсусу та забезпечити постійність даних. Традиційні хмарні обчислення не можуть забезпечити таку довіру, що робить блокчейн кращим варіантом. Ми намагаємося не зменшити витрати, а досягти відсутності підробки та відстеження даних. Це також основна причина вибору AO.
Суть децентралізованих обчислень полягає в трансформації методів співпраці. Нові методи співпраці, такі як DAO, не покладаються на авторитетні організації, тому системи та програми на AO не будуть припинені через закриття певного постачальника хмарних послуг. Навіть якщо вузол AWS буде закрито, ми можемо перезапустити бізнес на інших хмарних службах. Це основна точка децентралізації. Коли AO розширює обчислення, він не замінює традиційні обчислення, а використовує їх як рівень абстракції для забезпечення надійних і постійних можливостей зберігання. Наприклад, Ethereum став децентралізованим ланцюжком додатків через PoW, але його інфраструктура все ще покладається на традиційні хмарні сервіси. Подібним чином децентралізовані обчислення AO призначені не для конкуренції з традиційними обчислювальними потужностями, а для того, щоб надати розробникам більше бізнес-сценаріїв, таких як NLP та ігри на основі драйверів.
Подібно до порівняння між Filecoin і Arweave, інші проекти, такі як IO.net, Render і Akash, використовують більш децентралізовану технологію для розподілу обчислювальних ресурсів, і немає жодних інновацій для досягнення стійких до цензури, незакриваючих або ненадійних методів обчислення. Тому між ними є велика різниця. В екосистемі Arweave вже є такі проекти, як Apus, що створює GPU AO вузли. У майбутньому ці вузли також працюватимуть на AO. Як протокол AO був розроблений Семом, сподіваючись стати більш децентралізованим. Розробники в усьому світі можуть вільно розробляти GPU-обчислення, DPIN і соціальні програми на основі протоколу AO. Він повністю відкритий і не покладається на велике фінансування венчурного капіталу, але створений децентралізовано з самого початку. Ця модель робить AO дуже децентралізованою з самого початку.
7. Після наведеного вище обміну ваша підприємницька ідея стала дуже зрозумілою: створити AO на основі Arweave, а потім створити низку програм відповідно до духу децентралізованого зберігання на основі AO. Отже, яка програма, на вашу думку, швидше за все допоможе AR і навіть усій екосистемі Web3 залучити великих користувачів?
Від AR до AO та AI, програма, над створенням якої ми наполегливо працюємо, – Permaswap. Permaswap було створено з використанням ідеї парадигми консенсусу зберігання (SCP), яка робить його технічну архітектуру абсолютно відмінною від Uniswap на Ethereum. Хоча він також використовує модель AMM, відмінність полягає в тому, що кошти Uniswap зосереджені в смарт-контракті, а смарт-контракт працює і забезпечує ліквідність згідно з єдиним алгоритмом. В архітектурі AO ми використовуємо модель Agent Fi.
У традиційних фінансах кошти депонуються в банках і управляються банками однаково. Цей метод є неефективним, а процес громіздким. У DeFi активи можна автоматично заставляти та обертати, покращуючи ефективність використання коштів. На AO всі кошти розміщуються самими користувачами та керуються їхніми власними роботами або ШІ. Кожен фонд може мати власну стратегію, яка значно підвищить рівень інтелектуальності фінансових активів. Оскільки AO має кращу продуктивність і архітектуру, користувачі можуть вводити код контракту в свої гаманці. Таким чином, кожен користувач може розробити правила робота-агента у своєму власному гаманці. Якщо користувачеві подобаються правила Uniswap V3, він може просто завантажити його у власний агент одним клацанням миші; якщо користувачеві подобаються правила Curve, він також може легко завантажити відповідний код.
Крім того, фінансова модель агентства робить активи більш інтелектуальними. Кошти не просто пасивно зберігаються, а ними можна активно керувати, обчислювати та оптимізувати за допомогою штучного інтелекту, що значно покращує ліквідність і ефективність використання коштів. Озираючись на нашу історію фінансового розвитку, від традиційних фінансів до DeFi, а потім до AgentFi та AiFi на AO, ефективність використання коштів і інтелектуальність операцій продовжували вдосконалюватися. У майбутньому Permaswap стане фінансовою інфраструктурою, забезпечуючи базову підтримку для AgentFi та AiFi, на основі якої розробники зможуть створювати різноманітні програми, зокрема соціальні мережі, ігри, DeFi, створення контенту тощо. Активи та логіка кожної програми можуть бути пов’язані між собою за допомогою протоколів, утворюючи ефективну фінансову екосистему.
🏆Виграйте призи за «вилов помилок»: якщо ви знайдете в цій статті помилки, неправильні речення або неправильні описи, натисніть мене, щоб повідомити про це, і ви отримаєте заохочення.
🔗 Офіційний веб-сайт |. Telegram |
