Упорядкування та компіляція: Shenchao TechFlow
Гість: Майкл Сейлор, засновник і голова
Джерело подкасту: Біткоїн-мільярдер Майкл Сейлор пояснює мені, чому кожен повинен бути в біткоїн
Оригінальний заголовок: Дейв Портной
Дата виходу: 9 грудня 2024 року
Фонові відомості
У цьому епізоді подкасту засновник MicroStrategy Майкл Сейлор глибоко обговорює інвестиційну вартість біткоїна з Дейвом Портной. Сейлор за допомогою спортивних метафор підкреслює, що біткоїн — це справедлива "гра", яка дає всім можливість взяти участь і отримати прибуток. Він вважає, що біткоїн не лише є інструментом захисту багатства, але й важливим активом для досягнення економічних прав.
Сейлор також висунув концепцію "Кібер Нью-Йорк", порівнюючи біткоїн з історичними можливостями придбання нерухомості в Манхеттені, підкреслюючи його важливість у цифровій економіці. Він радить інвесторам розумно розподілити активи, включаючи частину коштів у біткоїн, і повторює необхідність тривалого утримання.
Зрештою, Сейлор відповів на ідею Ілона Маска про видобуток золота в космосі, вважаючи, що в космосі є більш цінні ресурси, які чекають на відкриття. Ця дискусія надала слухачам глибоке уявлення про майбутню роль біткоїна.
Гра біткоїна та інвестиції
Дейв: Сьогодні у нас особливий гість, ласкаво просимо, Майкл Сейлор, ти щойно купив 400 тисяч біткоїнів через свою компанію, тому мені цікаво, що я не так зрозумів біткоїн?
Майкл: Я вважаю, що ми можемо обговорити цю тему за допомогою спортивних метафор. По-перше, є деякі ігри, в яких ти не можеш брати участь, ти просто спостерігаєш. Якщо ти просто спостерігаєш за грою, і команда виграла, це означає, що твій абонемент на наступний рік буде дорожчим. Але є й інші ігри, в яких ти можеш взяти участь. Ти йдеш в казино грати в ігри, але знаєш, що ця гра тобі не на користь. Є ігри, в яких казино виграє, а ти програєш. Сатоші створив гру, яка вигідна для особи. Він реальна людина? Сатоші реальна людина, хоча вже не з нами. Ти знаєш, хто це? Ми всі є Сатоші, зараз, Дейве.
Найважливіше, як Прометей дав нам вогонь, так і Сатоші дав нам гру, в якій ми всі можемо вигравати. Біткоїн — це ця гра. Ти знаєш, є деякі речі, які ти не хочеш робити в мережі, яка може перевірити твої слова і заморозити твій рахунок. Біткоїн — це валютна мережа, яка не перевіряє твої гроші, які ти надсилаєш, і не заморожує твій рахунок. Він розроблений таким чином, що в результаті ти з часом виграєш цю гру. Я вважаю, що якщо у тебе є команда з баскетболу, з Леброном Джеймсом, Майклом Джорданом і їх цифровими версіями, вони можуть змагатися вічно, а ти можеш вийти на поле і грати з ними. Коли вони набирають 100 очок, а ти 2, але ви всі разом стаєте багатими, всі разом виграють. Ось як виглядає біткоїн. Кожен може взяти участь. Куди б я не пішов, завжди є група фанатів. На цьому шляху ти не лише виграєш гру, а й стаєш багатим у процесі виграшу.
Мотивація інвестицій у біткоїн
Дейв: Це опис дуже цікавий, ми трохи про це говорили раніше. Я завжди чую, як прихильники біткоїна кажуть, що вони купують біткоїн, тому що вважають, що це вигідно для людства, що це не лише для заробляння грошей, а й для блага суспільства. Я чітко стою на боці заробляння грошей. До речі, я вірю, що в кінцевому підсумку я зрозумію твою точку зору. Я вважаю, що біткоїн став занадто великим, щоб зазнати невдачі. Занадто багато людей задіяно, і саме тому це цікаво для мене. Отже, коли ти так інвестуєш, я вважаю, ти сказав, що ти майже після Blackstone Group володієш найбільшою кількістю біткоїнів у світі. Чи можеш ти вказати відсоток, як хорошу інвестицію, фінансово порівняно з порятунком людства, чи це має сенс? Як ти це розділяєш? Ти вважаєш, що це найкраща інвестиція, чи це моральне рішення?
Майкл: Я вважаю, що те й інше. Я вважаю, що ми повинні грати в гру життя, і половина життя — це економіка. Отже, чи подобається тобі це чи ні, ти повинен брати участь в економічній грі. Ти можеш покласти гроші в банк Лівану, використовуючи ліванську валюту. Якщо уряд інфлює, а банк заморожує твої активи, ти програв. У грі життя ти можеш покласти гроші в будь-який актив в Африці або в біткоїн. Тому справжня привабливість біткоїна в тому, що ніхто в світі не хоче покласти свої гроші в банк невідомої тобі африканської валюти. Але біткоїн дає тобі контроль над твоїми грошима. Це рівність? Це гуманітарно? Звичайно. Це розумно з економічної точки зору? Обидва пов'язані. Якщо ти хочеш досягти будь-якої мети в житті, ти повинен мати економічну силу. Щоб досягти економічної сили, ти повинен бути в мережі, яка не заморозить тебе або не перевірить тебе, і ти повинен володіти активом, який не можуть знецінити інші, жодна компанія не може впоратися з цим, жодна країна не може з цим впоратися, ось що представляє собою біткоїн.
Аналогія "Кібер Нью-Йорк" з інвестиційною вартістю біткоїна
Дейв: Майкл дав мені нову аналогію перед початком програми, яку я ніколи раніше не чув і не думав про неї. Він згадував "Кібер Нью-Йорк", тобто купівлю нерухомості в мережі. Якби ти міг купити нерухомість у Нью-Йорку в 1600-х роках, а потім її продати, як би це було цінно? Мені цікаво, що не всі можуть легко купити "Кібер Нью-Йорк", але коли ми говоримо про біткоїн, ми насправді про це говоримо. Якщо тобі не шкода, поясни, будь ласка, цю аналогію ще раз.
(Примітка: "Кібер Нью-Йорк" — це метафора, що описує володіння рідкісними активами в цифровому світі (особливо в Інтернеті). Ця аналогія головним чином порівнює цифрові активи, такі як біткоїн, з історичними можливостями інвестицій у нерухомість у Нью-Йорку, підкреслюючи цінність та потенціал володіння рідкісними активами в цифровому світі, як це було в історії з нерухомістю Нью-Йорка. Це порівняння допомагає людям зрозуміти інвестиційні можливості та значущість цифрових активів, таких як біткоїн.)
Майкл: Я вважаю, що в деяких місцях вартість землі злетить до небес. Якщо ми зараз стоїмо на землі в Маямі, то в минулому її ціна була 10 000 доларів за акр, а зараз ціна становить від 10 до 20 мільйонів доларів за акр. За менше ніж 100 років вона зросла в 1000 разів. Те ж саме і в Гемптоні, і в Манхеттені. Я виріс у Фейрборні, штат Огайо. Вартість землі в Фейрборні не зросла в 1000 разів. Земля в болотах або в Скелястих горах не зросте.
Отже, якщо я дам тобі можливість придбати всю землю на Палм-Біч, Гемптоні або Манхеттені за останні 100 років, це буде хороша угода. Насправді, в 1650 році ти міг купувати землю в Манхеттені кожні десять років, і ціна завжди була вищою, ніж те, за що її купили. Це все ще хороша інвестиція. Єдине, що трохи сповільнює тебе, це податок на майно. Але уявімо, що немає податку на майно, ти купуєш і тримаєш назавжди.
Зараз, якщо ти африканець, південноамериканець, росіянин або китаєць, тобі не легко придбати землю в США. Ти не хочеш володіти землею в Африці, так само як не хочеш володіти землею посеред Скелястих гір, вона не зростатиме в ціні.
Біткоїн подібний до "Манхеттена" в мережі, загальна кількість становить 21 мільйон. Всі багаті люди світу хочуть вкласти частину своїх багатств у це. Отже, скільки вони вкладуть? Якщо ти зараз живеш у Лівані, Іраку або Сирії, твоє багатство, яке ти утримуєш у біткоїнах, безпечне, тоді як твої депозити в місцевому банку можуть бути під загрозою. Якщо тобі потрібно залишити країну або уникнути кризи, це часто трапляється. У такому випадку ти можеш зберегти багатство в біткоїнах, тоді як земля, будівлі, місцева валюта або банківські депозити можуть бути втрачені. Отже, біткоїн насправді представляє найпотужніше і найвеличніше місто в кіберпросторі, яке в майбутньому стане центром цифрової економіки.
Цікаво, що коли ти купуєш один або кілька кварталів Манхеттена в 19 столітті, ти, можливо, не знаєш, як люди використовуватимуть цю землю, але ти можеш уявити, що розумні люди шукатимуть можливості в Нью-Йорку, бажаючи мати цю землю для будівництва. І саме завдяки утриманню цієї землі ти можеш стати багатим.
Рішення інвестицій у біткоїн та психолого-емоційний процес
Дейв: Ти насправді Майкл Джордан, ти Джордан у цій аналогії. Якщо ти купуєш біткоїн, MicroStrategy, ти постійно купуєш і ніколи не зупиняєшся.
Майкл: Я куплю його за 1 мільйон доларів, і, можливо, я буду купувати його по 1 мільярду доларів на день, ціна буде 1 мільйон доларів, тому що саме цим я займаюся. Як ти знаєш, нерухомість у Манхеттені в 1930 році була дійсно дорогою, ціна 1930 року була значно вищою, ніж у 1830 році. Я сказав: "Гаразд, ти знаєш, через 100 років ми все ще будемо купувати і будемо платити більше. Єдине питання — чи зможеш ти утримати його протягом цього періоду?"
Дейв: З моменту твого реального залучення в біткоїн, особливо під час пандемії Covid у 2020 році, чи були у тебе сумніви, наприклад, "Я вибрав не те"? Чи ти завжди залишався непохитним, чи думав про те, що "якщо я помилюся, то збанкрутію"?
Майкл: У березні 2020 року ми всі пережили великий шок. У той час я часто думав: "Чи варто мені переїхати в Маямі? Чи варто мені входити на фондовий ринок? Чи варто мені купувати біткоїн? Що мені робити?" Протягом приблизно шести місяців я намагався розібратися в цих питаннях і зрештою знайшов біткоїн. Хоча інвестиції в біткоїн не без ризику, ризики інших варіантів значно вищі, що може призвести до швидкої або повільної загибелі. Тому в наступні чотири роки я вирішив вжити деяких нових заходів, щоб поступово зменшити ризик. Уряд розглядає біткоїн як товар, що усуває один з ризиків. Потім запуск ETF усунув другий ризик. Пізніше підтримка з боку уряду Трампа зменшила третій ризик. Потім MicroStrategy купила біткоїни на 250 мільйонів доларів за ціною 11 800 доларів, але потім їхня ціна впала на 20%. Протягом наступних півтора тижня ми втратили 40 мільйонів доларів.
Дейв: Що ти робив, коли це сталося? Як ти це зробив?
Майкл: Я думаю про те, як купити наступні 250 мільйонів. Тому що я вже залучений. Як тільки ти береш на себе зобов'язання, ти не можеш відступити. Я вирішив, що хочу виграти, я знаю, що якщо я не залучусь до цієї гри, я точно програю. Тому той час дійсно був складним. Але потім біткоїн відскочив, знову перевищив історичний максимум. З серпня 2020 року до приблизно місяця тому ми залучили 10 мільярдів доларів, тому що всі підтримували нас, у нас була стратегія, і ми її дотримувалися. Потім у червоному сплеску в листопаді ми залучили 15 мільярдів доларів для купівлі більше біткоїнів за чотири з половиною тижня.
Отже, зараз ми вклали 25 мільярдів доларів у цю мережу. Але ти знаєш, вирішуй, що ти хочеш робити, зосереджуйся, будь відданим, але на цьому шляху тебе можуть вдарити по обличчю, ти зазнаєш певних розчарувань.
Перспектива інвестицій у біткоїн та інших інвестиційних можливостей
Дейв: Припустимо, ти мій фінансовий консультант. Якщо моє чисте багатство становить 100 мільйонів, скільки відсотків я повинен вкласти в біткоїн? Я володію 14 біткоїнами, це лише мала частина мого активу, і мені не знадобляться ці гроші протягом десяти років.
Майкл: Я б порадив тобі розділити капітал на кілька частин, інвестуючи в нерухомість, в якій ти хочеш жити, яка є рідкісною і популярною. Так ти будеш любити це місце. Потім я б порадив інвестувати частину коштів у великий портфель акцій технологічних компаній, можливо, "Велика сімка" (примітка: зазвичай це сім найбільших технологічних компаній світу за ринковою капіталізацією: Apple, Microsoft, Amazon, Google, Facebook, Tesla, NVIDIA) або інші акції, які тобі подобаються. Далі, можна виділити частину коштів, можливо, 10%, 20% або 30%, для покупки цифрових активів, таких як біткоїн. Приблизно 2% можна розглядати як страховий поліс, ти не станеш багатим через страхування від повені для свого будинку; 10% — це пропорція учасника, а 20% або 30% можуть принести значний прибуток. Звісно, якщо ти є затятим прихильником біткоїна, ти можеш підвищити пропорцію до 50% або 75%. Але в такому випадку ти справді зосереджуєшся на інвестиціях у біткоїн.
Дейв: Багато людей запитують мене це питання, я також запитував багатьох людей. Чи ти тільки інвестуєш у біткоїн? Яка твоя думка щодо інших криптовалют? Ми знаємо твою думку про біткоїн, але як щодо інших монет і всього, що відбувається?
Майкл: Моя точка зору полягає в тому, що біткоїн — це актив протоколу без випускника. Щодо інших інвестицій, я вважаю, що ця будівля може бути варта купівлі, можливо, картина Пікассо теж підходить, до того ж, купити акції Nvidia може бути хорошим вибором. Це лише безліч інвестиційних можливостей, і ти повинен стати експертом. Якщо у тебе є знання, щоб брати участь у цих інвестиціях, тоді тобі слід залучитися. Я не маю жодних негативних поглядів на ці інвестиції.
Але я хочу підкреслити, що якщо ти просто хочеш тримати частину своїх коштів протягом тривалого часу, не турбуючись про майбутнє, тоді тобі потрібен глобально домінуючий економічний протокол або капітальний протокол, а це біткоїн. Отже, я вважаю, що біткоїн — це спосіб заощадження. Я просто хочу зберігати свої гроші без зовнішнього втручання, а всі інші інвестиції — це гра, в якій ти, як інвестор, береш участь, і тобі потрібно приймати свої власні рішення.
Роль MicroStrategy
Дейв: MicroStrategy — це біткоїн-компанія, ви кожного дня спостерігаєте за графіком біткоїна? Який вигляд має день MicroStrategy?
Майкл: У світі є багато інвесторів, які не можуть купити біткоїн. Наприклад, у Великобританії їм не дозволяється інвестувати в біткоїн через пенсійні рахунки. Тому їм потрібно купувати акції компаній. Іноді люди купують наші акції, бо повинні інвестувати в якусь компанію, а не можуть купити біткоїн безпосередньо. Тому деякі люди вибирають купувати наші акції саме з цієї причини.
Є й інші інвестори, такі як вкладники в облігації, які хочуть отримати потенціал зростання, але не хочуть брати на себе ризик падіння. Тож як можна отримати потенціал зростання біткоїна, маючи при цьому захист від падіння? Мені потрібна облігація, випущена компанією, яка має прямий зв'язок з біткоїном. Якщо біткоїн завтра впаде на 90%, облігація все ще буде виплачувати відсотки. Але якщо ти купив біткоїн на 100 мільйонів доларів, то під час падіння ти втратиш 90 мільйонів доларів. Отже, деякі люди хочуть отримати потенціал зростання, маючи при цьому захист від падіння.
MicroStrategy пропонує облігації та акції. Крім того, наша акція має вдвічі більшу волатильність, а її показники зазвичай перевищують показники біткоїна. Є багато спекулянтів на гарячих грошах та трейдерів опціонів, які прагнуть отримати 10-кратний левередж. Вони можуть не хотіти купувати біткоїни безпосередньо або хочуть продати опціони на купівлю через 30 днів, сплачуючи 200% відсотків. Отже, багато трейдерів мають свої стратегії, а на регульованих біржах США немає жодної публічно торгованої компанії, яка могла б реалізувати ці стратегії.
Отже, MicroStrategy стала містком між традиційними капітальними ринками та глобальною офшорною криптоекономікою. Ми надаємо людям цей актив з високою волатильністю, незалежно від того, в 2 рази, 0,5 рази або 10 разів, це цікава справа.
Перспектива на Ілона Маска
Дейв: Останнє питання: чи Ілон Маск полетить в космос і буде добувати золото з космосу, а потім повернеться на Землю з багатством, чи це просто нісенітниця?
Майкл: Він потрапить у космос. Але коли він туди дістанеться, він не буде видобувати золото, тому що його вартість не буде такою високою, в космосі є багато інших більш цінних речей, які можна знайти.
Рекомендації щодо інвестиційного часу
Дейв: Коли ти говориш про 100 років, чи 10 років достатньо для інвестицій?
Майкл: Якщо ти плануєш тримати свій капітал 10 років, тоді біткоїн — це непоганий вибір. Я вважаю, що мінімальний термін утримання має становити чотири роки. Наразі ціна біткоїна становить 100 000 доларів. Ніхто не втратив гроші, купуючи біткоїни, і ніхто не заробив, граючи на пониження біткоїнів. Отже, якщо ти шукаєш прибуток через чотири місяці, чотири тижні або чотири дні, ти можеш відчувати тривогу. Якщо у тебе є чотири роки, то все буде добре. Якщо ти зможеш тримати 10 років, ти будеш виглядати як геній. Тому моя порада — приєднатися до біткоїн-руху.
Підсумок ведучого
Дейв: Майкл володіє 400 тисячами біткоїнів, я вважаю, це мене трохи шокує. Я ніколи не зустрічав таку людину. Він згадав, що йому дуже подобається аналогія з кібер нерухомістю, що ти можеш купити нерухомість, яка завжди буде зростати в ціні, не кожен може придбати нерухомість у цих престижних районах, але кожен може купити біткоїн. Мені подобається ця думка, вона резонує зі мною і дійсно має сенс. Підтримка спортивної команди — це те, як я бачу біткоїн. Я вірю в біткоїн, не тому що вірю в різні моральні погляди чи рівноправність, я в це не вірю. Я вірю, що люди стануть багатими. Ось що він має на увазі: підтримуй свою команду. У тебе буде такий, як Майкл, який постійно купує біткоїни. Крім того, є й інші акції; він згадав, що SP 500 в певному сенсі також таке.
