Упорядкування & Переклад: Deep Tide TechFlow
Гість: Майкл Сейлор, засновник і голова правління
Джерело подкасту: Біткойн-мільярдер Майкл Сейлор пояснює мені, чому всім слід мати біткойн
Оригінальна назва: Дейв Портной
Дата випуску: 9 грудня 2024 року
Контекст
У цьому епізоді подкасту засновник MicroStrategy Майкл Сейлор детально обговорює інвестиційну цінність біткойна з Дейвом Портноєм. Сейлор через спортивні метафори підкреслює, що біткойн є справедливою «грою», що дає кожному можливість брати участь і отримувати прибуток. Він вважає, що біткойн не тільки є інструментом захисту багатства, а й важливим активом для досягнення економічної емPOWERment.
Сейлор також запропонував концепцію "Кібер Нью-Йорк", порівнюючи біткойн з можливостями покупки нерухомості в Манхеттені в історії, підкреслюючи його важливість у цифровій економіці. Він порадив інвесторам розумно розподілити активи, включаючи інвестування частини коштів у біткойн, та повторив необхідність довгострокового утримання.
Нарешті, Сейлор відповів на ідею Ілона Маска про видобуток золота в космосі, стверджуючи, що в космосі є більш цінні ресурси, які чекають на відкриття. Це обговорення дало слухачам глибоке розуміння майбутньої ролі біткойна.
Гра та інвестиції в біткойн
Дейв: Сьогодні у нас особливий гість, ласкаво просимо Майкла Сейлора, ти щойно купив 400,000 біткойнів через свою компанію, тому я хочу знати, що я неправильно зрозумів про біткойн?
Майкл: Я думаю, ми можемо обговорити це питання через спортивні метафори. По-перше, є деякі ігри, в яких ти не можеш брати участь, ти можеш лише спостерігати. Якщо ти просто спостерігаєш за грою, а команда виграє, це означає, що твої сезонні квитки наступного року будуть дорожчими. Але є й інші ігри, в яких ти можеш брати участь. Ти йдеш у казино грати, але знаєш, що ця гра не на твою користь. Є ігри, в яких казино виграє, а ти програєш. Сатоші Накамото створив гру, яка вигідна для особистості. Він реальна людина? Сатоші - реальна людина, хоча вже не існує. Ти знаєш, хто це? Ми всі є Сатоші, зараз, Дейв.
Найважливіше – це те, що, як Прометей дав нам вогонь, Сатоші дав нам гру, в якій ми всі можемо вигравати. Біткойн – це ця гра. Ти знаєш, деякі речі не хочеться робити в мережі, де можуть цензурувати твої слова та заморожувати твій рахунок. Біткойн – це валютна мережа, яка не цензурує гроші, які ти надсилаєш, і не заморожує твій рахунок. Його конструкція така, що в кінцевому підсумку ти виграєш цю гру з плином часу. Я вважаю, що якщо у тебе є баскетбольна команда з Леброном Джеймсом, Майклом Джорданом і їх цифровими версіями, вони можуть грати вічно, і ти можеш виходити на поле грати з ними. Коли вони набирають 100 очок, а ти 2, але ви всі стаєте багатими разом, всі виграють. Ось як виглядає біткойн. Кожен може взяти участь. Куди б я не пішов, у мене є фан-база. У цьому процесі ти не лише виграєш гру, але й стаєш багатим в процесі виграшу.
Мотивація інвестицій у біткойн
Дейв: Це дуже цікаве пояснення, ми трохи розмовляли про це раніше. Я постійно чую, як прихильники біткойна кажуть, що купують біткойн, бо вважають, що це корисно для людства, що це не лише для заробітку, а й для суспільного блага. Я чітко розумію, що я на стороні заробітку. До речі, я вірю, що врешті-решт зрозумію твою точку зору. Я думаю, що біткойн став занадто великим, щоб зазнати невдачі. Занадто багато людей беруть участь, і саме тому це цікаво для мене. Отже, коли ти інвестуєш таку величезну суму, я вважаю, ти казав, що ти фактично є другим після Blackstone з найбільшою кількістю біткойнів у світі. Чи можеш дати відсоток, як хороша інвестиція, фінансово порівняно з порятунком людства, чи має це сенс? Як ти це розділяєш? Ти вважаєш, що це найкраща інвестиція, чи це моральне рішення?
Майкл: Я вважаю, що це і те, і інше. Я вважаю, що ми повинні грати в гру життя, а половина життя - це економіка. Тому, хочеш ти цього чи ні, ти повинен брати участь в економічній грі. Ти можеш покласти гроші в банк Лівану, використовуючи ліванську валюту. Уряд інфлювує, банк заморожує твої активи, і ти програв. У грі життя ти можеш покласти гроші в будь-який актив в Африці або вкласти їх у біткойн. Отже, справжня привабливість біткойна полягає в тому, що ніхто в світі не хоче покласти гроші в банк, в який ти ніколи не чув про ліванську валюту. Але біткойн дозволяє тобі контролювати свої гроші. Чи є це рівноправно? Чи є це гуманістично? Безумовно. З економічної точки зору, це розумно? Обидва пов'язані. Якщо ти хочеш досягти будь-якої мети в житті, ти повинен мати економічну емPOWERment. Для досягнення економічної емPOWERment ти повинен бути в мережі, що не заморожує тебе і не цензурує, і ти повинен мати актив, який ніхто не може знецінити, жодна компанія не може зламати, жодна країна не може зламати, саме це представляє біткойн.
Аналогія "Кібер Нью-Йорк" з інвестиційною цінністю біткойна
Дейв: Майкл перед початком програми дав мені нову аналогію, яку я раніше не чув і не думав. Він згадав про "Кібер Нью-Йорк", тобто про покупку нерухомості в мережі. Якби ти міг купити нерухомість у Нью-Йорку в 1600-х роках, а потім її продати, наскільки це було б цінно? Мені цікаво, що не кожен може легко купити "Кібер Нью-Йорк", але коли ми говоримо про біткойн, ми насправді про це. Якщо ти хочеш, можеш ще раз пояснити цю аналогію?
(Примітка Deep Tide: "Кібер Нью-Йорк" - це метафора, що описує концепцію володіння дефіцитними активами в цифровому світі (особливо в Інтернеті). Ця аналогія в основному порівнює цифрові активи, такі як біткойн, з можливостями інвестування в історичну нерухомість Нью-Йорка, щоб підкреслити цінність і потенціал володіння дефіцитними активами в цифровому світі, як це було в історії з нерухомістю Нью-Йорка. Це порівняння допомагає людям зрозуміти інвестиційні можливості та важливість цифрових активів, таких як біткойн.)
Майкл: Я вважаю, що в деяких місцях вартість землі злетить. Якщо ми зараз стоїмо на землі в Маямі, її минула ціна становила 10,000 доларів за акр, а тепер ціна становить від 10 мільйонів до 20 мільйонів доларів за акр. За менш ніж 100 років ціна зросла в 1000 разів. Так само в Хемптонах, Манхеттені. Я виріс у Фейрборні, штат Огайо. Земля у Фейрборні не зросла в 1000 разів. Земля в болотах або в Скелястих горах не зросте.
Отже, якщо я дам тобі можливість купити всю землю в Палм-Біч, Хемптонах або Манхеттені за останні 100 років, це була б хороша угода. Насправді, у 1650 році ти міг купити землю в Манхеттені кожні десять років, а ціна завжди була вищою, ніж ціна, за якою землю купили у тебе. Це все ще була хороша інвестиція. Єдине, що трохи гальмує тебе - це податок на нерухомість. Але припустимо, що немає податку на нерухомість, ти купуєш і тримаєш це назавжди.
Зараз, якщо ти африканець, південноамериканець, росіянин або китаєць, тобі не так легко купити землю в Америці. Ти не хочеш володіти землею в Африці, так само як ти не хочеш володіти землею посеред Скелястих гір, вона не зросте в ціні.
Біткойн схожий на "Манхеттен" в мережі, загальна кількість - 21 мільйон. Всі багаті люди в світі хочуть вкласти частину своїх статків в нього. Отже, скільки вони інвестують? Якщо ти зараз живеш у Лівані, Іраку або Сирії, твоє багатство, яке ти тримаєш у біткойні, безпечне, тоді як твої заощадження в місцевому банку можуть бути під загрозою. Якщо тобі потрібно залишити країну або уникнути кризи, це трапляється часто. У такому випадку ти можеш зберегти багатство, яке тримаєш у біткойні, тоді як земля, будівлі, місцева валюта чи банківські депозити можуть втратити свою цінність. Отже, біткойн насправді представляє найпотужніше та найвеличніше місто в кіберпросторі, яке в майбутньому стане центром цифрової економіки.
Цікавим є те, що коли ти купуєш один або кілька блоків Манхеттена в 19 столітті, ти, можливо, не знаєш, як люди використовуватимуть цю землю, але можеш уявити, що розумні люди прагнуть до Нью-Йорка, бажаючи володіти цією землею для будівництва. Саме тому, володіючи цією землею, ти можеш стати багатим.
Рішення щодо інвестицій у біткойн та психологічний процес
Дейв: Ти насправді Майкл Джордан, ти Джордан у цій аналогії. Якщо ти купуєш біткойн, MicroStrategy, ти постійно купуєш, ніколи не зупиняєшся.
Майкл: Я куплю це за 1 мільйон доларів, і, можливо, я куплю це по 1 мільйону доларів з темпом 1 мільярд доларів на день, тому що це те, що я роблю. Як ти знаєш, нерухомість у Манхеттені була дійсно дорогою в 1930 році, ціна в 1930 році була набагато вищою, ніж у 1830 році. Я сказав: «Гаразд, ти знаєш, через 100 років ми все ще будемо купувати, і ми будемо платити більше. Єдине питання - чи зможеш ти тримати це протягом цього часу?
Дейв: З моменту твого справжнього входження в біткойн, особливо під час пандемії Covid у 2020 році, ти коли-небудь мав сумніви, наприклад, "Я зробив неправильний вибір"? Чи залишався ти завжди рішучим, або казав: "Якщо я помиляюся, я збанкрутію"?
Майкл: У березні 2020 року ми всі пережили значний шок. У той час я часто думав: "Чи варто мені переїхати до Маямі? Чи варто мені інвестувати в фондовий ринок? Чи варто мені купити біткойн? Що мені робити?" Протягом приблизно шести місяців я намагався зрозуміти ці питання і врешті-решт знайшов біткойн. Хоча інвестування в біткойн не без ризиків, у порівнянні з іншими варіантами ризики є більшими, що може призвести до швидкої або повільної смерті. Отже, протягом наступних чотирьох років я вирішив вжити нових заходів, щоб поступово зменшити ризик. Уряд розглядає біткойн як товар, що усуває один ризиковий фактор. Потім запуск ETF усунув другий ризиковий фактор. Потім підтримка уряду Трампа знизила третій ризиковий фактор. Потім MicroStrategy купила біткойн на 250 мільйонів доларів за 11,800 доларів, але потім його ціна впала на 20%. Протягом наступних півтора тижня ми втратили 40 мільйонів доларів.
Дейв: Що ти робиш, коли це сталося? Як ти це робиш?
Майкл: Я думаю, як купити наступні 250 мільйонів. Оскільки я вже взяв участь. Як тільки ти зобов'язуєшся, ти не можеш відмовитися. Я вирішив, що я хочу виграти, я знаю, що якщо не візьму участь у цій грі, я точно програю. Отже, той час був дійсно важким. Але потім біткойн відновився, знову перевершивши історичний максимум. З серпня 2020 року до приблизно місяця тому ми залучили 10 мільярдів доларів, тому що всі підтримують нас, у нас є стратегія, і ми зобов'язалися до цього. Потім у листопадовій хвилі ми залучили 15 мільярдів доларів протягом чотирьох з половиною тижнів для покупки більше біткойнів.
Отже, зараз ми інвестували 25 мільярдів доларів у цю мережу. Але ти знаєш, вирішуючи, що робити, зосереджуючись, зобов'язуючись, але в цьому процесі тебе вдарять по обличчю, ти переживеш деякі невдачі.
Думка про інвестиційні поради щодо біткойна та інших інвестиційних можливостей
Дейв: Припустимо, ти мій фінансовий консультант. Якщо моя чиста вартість - 100 мільйонів, скільки відсотків я повинен вкласти в біткойн? Я маю 14 біткойнів, це лише маленька частина моїх активів, і мені не потрібні ці гроші протягом 10 років.
Майкл: Я б порадив тобі розділити капітал на кілька частин, інвестуючи в дефіцитну та популярну нерухомість, де ти хочеш жити. Так ти полюбиш це місце. Потім я б порадив вкласти частину капіталу в портфель акцій великих технологій, можливо, "Великих семи" (примітка Deep Tide: зазвичай це сім найбільших технологічних компаній за ринковою капіталізацією: Apple, Microsoft, Amazon, Google, Facebook, Tesla, NVIDIA) або інші акції, які тобі подобаються. Далі, можеш взяти частину капіталу, можливо, від 10% до 30%, щоб купити цифрові активи, такі як біткойн. Близько 2% можна вважати страховою політикою, ти не станеш багатим через страхування від повені для дому; 10% - це частка учасника, а 20% або 30% можуть принести значний прибуток. Звичайно, якщо ти рішучий прихильник біткойна, ти можеш підвищити цей відсоток до 50% або 75%. Але в такому випадку ти насправді зосереджений на інвестиціях у біткойн.
Дейв: Багато людей питають мене це питання, я також запитував багато людей. Ти інвестуєш лише в біткойн? Яка твоя думка щодо інших криптовалют? Ми знаємо твою думку про біткойн, але як щодо інших монет і всього, що відбувається?
Майкл: Моя точка зору така, що біткойн - це актив, що не має емітента. Що стосується інших інвестицій, я вважаю, що ця будівля може бути варта покупки, можливо, ціна на цю картину Пікассо також підходить, до того ж, купити деякі акції NVIDIA також може бути хорошим вибором. Це безліч інвестиційних можливостей, ти повинен стати експертом. Якщо ти маєш фахову підготовку, можеш брати участь у цих інвестиціях, тоді тобі треба брати участь. Я не маю жодних негативних поглядів на ці інвестиції.
Але я хочу підкреслити, що якщо ти просто хочеш тримати частину своїх коштів у довгостроковій перспективі, не хочеш турбуватися про майбутнє, тобі потрібен глобально домінуючий економічний договір або капітальний договір, а саме біткойн. Тому я вважаю, що біткойн є своєрідним способом заощадження. Я просто хочу зберегти свої гроші без зовнішніх втручань, тоді як усі інші інвестиції - це гра, в якій ти як інвестор береш участь, і тобі потрібно приймати власні рішення.
Роль MicroStrategy
Дейв: MicroStrategy - це компанія біткойнів, ви щодня дивитесь графіки біткойна? Який вигляд має день MicroStrategy?
Майкл: У світі є багато інвесторів, які не можуть купити біткойн. Наприклад, у Великій Британії їм не дозволяють інвестувати в біткойн через пенсійні рахунки. Отже, їм потрібно купувати акції компаній. Іноді люди купують наші акції, тому що вони повинні інвестувати в якусь компанію, а не можуть купити біткойн безпосередньо. Отже, деякі люди вибирають купувати наші акції саме з цієї причини.
Є також інвестори, які є інвесторами в облігації, які хочуть отримати потенціал зростання, але не хочуть нести ризик зниження. Отже, як отримати потенціал зростання біткойна, маючи при цьому захист від зниження? Мені потрібна облігація, випущена компанією, яка повністю пов'язана з біткойном. Якщо біткойн завтра впаде на 90%, облігація все ще буде платити відсотки. Але якщо ти купиш біткойн на 100 мільйонів доларів, при падінні ти втратиш 90 мільйонів доларів. Отже, деякі люди хочуть отримати потенціал зростання, одночасно маючи захист від зниження.
Те, що робить MicroStrategy, - це надавати облігації та акції. Крім того, наша акція вдвічі більш волатильна, ніж біткойн, і зазвичай показує кращі результати, ніж біткойн. Є багато спекулянтів та трейдерів опціонів, які хочуть отримати 10-кратний важіль. Вони, можливо, не хочуть купувати біткойн безпосередньо або хочуть продати опціон на купівлю через 30 днів, сплачуючи 200% відсотків. Отже, багато трейдерів мають свої стратегії, а на регульованих біржах у США жодна публічна компанія не може реалізувати ці стратегії.
Отже, MicroStrategy стала мостом між традиційними капітальними ринками та глобальною офшорною криптоекономікою. Ми пропонуємо людям цей актив з високою волатильністю, будь то 2x, 0.5x або 10x важелем, це цікаве підприємство.
Думка про Ілона Маска
Дейв: Останнє питання, чи досягне Ілон Маск космосу і видобуде золото з космосу, а потім принесе багатство на Землю, чи це просто нісенітниця?
Майкл: Він дістанеться до космосу. Але коли він туди добереться, він не піде видобувати золото, бо цінність золота не буде такою високою, в космосі є багато більш цінних речей, які можна знайти.
Рекомендації щодо інвестиційного часу
Дейв: Коли ти згадуєш про 100 років, чи достатньо 10 років для інвестування?
Майкл: Якщо ти плануєш тримати свій капітал протягом 10 років, то біткойн - це хороший вибір. Я вважаю, що найкоротший термін утримання має бути чотири роки. Наразі ціна біткойна становить 100 тисяч доларів. Ніхто не втратив гроші, купуючи біткойн, і ніхто не заробив, короткостроково торгуючи біткойном. Отже, якщо ти шукаєш прибуток за чотири місяці, чотири тижні чи чотири дні, ти можеш відчувати тривогу. Якщо у тебе є чотири роки, ти в порядку. Якщо ти можеш витримати 10 років, ти виглядатимеш як геній. Отже, моя порада - приєднатися до біткойна.
Підсумок ведучого
Дейв: Майкл має 400,000 біткойнів, я думаю, це трохи шокує мене. Я ніколи не зустрічав таку людину. Він згадав, що йому дуже подобається аналогія з кібер-нерухомістю (Cyber Real Estate), ти можеш купити нерухомість, вона завжди зростатиме в ціні, не кожен може купити нерухомість в цих престижних районах, але кожен може купити біткойн. Мені подобається ця ідея, вона мені резонує, це дійсно має сенс. Підтримувати спортивну команду – це саме те, як я ставлюся до біткойна. Я вірю в біткойн не тому, що вірю в усі різні моральні уявлення або рівність, я цього не вірю. Я вірю, що люди стануть багатими. Ось що він має на увазі: підтримуй свою команду. Будуть такі, як Майкл, які постійно купують біткойн. Крім того, є й інші акції, він згадав, що S&P 500 в певному сенсі також таке.
