Интервью: Пэн САН, Кин, Foresight News

«Следующий цикл по-прежнему будет Эфириумом», — твердо заявил основатель Renzo Лукас Козински в интервью Foresight News. Хотя нынешнего взрывного роста приложений Web3 еще не произошло, Лукас считает, что снижение стоимости Rollup и предстоящий сервис AVS на EigenLayer привели к возможности взрыва на уровне приложений.

Команда Ренцо немного отличается от того, что мы себе представляли. Возможно, вы видели их TVL в 3 миллиарда долларов или, может быть, вы видели инвестиции, которые они получили от таких венчурных капиталистов, как Binance Labs, Maven11, OKX Ventures, IOSG и т. д., но все это яркие и блестящие явления.

Тенденция к возобновлению повествования началась в январе 2024 года, но Ренцо был первым протоколом LRT, который появился в сети в декабре прошлого года. Хотя все трое основателей являются ветеранами валютной индустрии, можно сказать, что Ренцо начал с нуля и прошел долгий и трудный путь. Я начал свой бизнес прошлым летом и полностью полагался на собственные средства для поддержки Maven11 в Турции. В ноябре никто не получил зарплату. Это второй проект LRT, о котором я слышал в этом году, который не смог выплатить зарплату в течение нескольких месяцев прошлого года, и оба они получили инвестиции от Binance Labs в этом году.

Криптоиндустрия всегда имела сильную предвзятость к выживанию, но успех Ренцо не случаен. Откройте веб-сайт Renzo, и вы обнаружите, что он интегрирован со многими протоколами DeFi и сетями уровня 2. За всем этим стоит трехэтапная стратегия Renzo: стремление к ликвидности, эффективности и управлению рисками. «Мы начнем с основной сети Ethereum, расширимся до L2, а затем выйдем на децентрализованную биржу из L2 и интегрируемся с CEX. Пользователи в конечном итоге смогут покупать и хранить ezETH на Coinbase, OKX и Binance. «ezETH будет доступен». бесплатно «Везде» — это видение Ренцо Лукасом.

Модульность создает проблемы для Эфириума, но, по мнению Лукаса, это игра с аддитивной суммой, а не игра с нулевой суммой. Когда AVS EigenLayer будет запущен один за другим, что снизит затраты разработчиков на разработку Ethereum и позволит разделить экономическую безопасность основной сети Ethereum, «все вернется в Ethereum».

1. История предпринимательства Лао Ляньцая в валютном кругу

Новости Foresight: Спасибо, что согласились на интервью Foresight News. Прежде всего, представьтесь, пожалуйста, о себе, своей команде и своем опыте работы в криптоиндустрии.

Лукас Козински: У Renzo три основателя: я, Джеймс Пул и Кратик Лодха. У всех троих от 6 до 7 лет постоянного опыта работы в Web3. Джеймс работает штатным техническим директором с 2016 года, я работаю в Web3 на постоянной основе с 2017 года, а Кратик Лодха — наш руководитель отдела исследований и продуктов с 2018 года.

Я родился в Польше, и моя семья переехала в Нью-Йорк, когда мне было пять лет. Впервые я начал спекулировать валютой в 2014 году, но потерял много денег из-за инцидента с Mt. Gox. В конце 2016 года я снова вошел в этот круг и испытал бычий рынок с 2016 по 2017 год. Я присоединился к Tezos Foundation в качестве руководителя проекта в начале 2018 года, а в Tokensoft — в начале 2020 года в качестве директора по бизнес-стратегии и главного операционного директора.

В конце 2021 года я покинул Tokensoft и стал основателем Moonwell. Это протокол кредитования, который мы запустили на Moonbeam и Polkadot Kusama. Это по-прежнему крупнейший протокол DeFi на Polkadot и крупнейший протокол майнинга на Base.

Кратик работал в фонде Вудстока, который инвестировал в Moonwell, и благодаря этому мы встретились. Кратик покинул Вудсток в мае прошлого года, а я покинул Мунвелл в мае. Затем, в июле, мы начали говорить о запуске проекта на EigenLayer. В августе к нам присоединился Джеймс в качестве третьего члена-учредителя, и прошлым летом мы начали строить Renzo.

Foresight News: Я рад, что вы зашли так далеко, так почему же вы выбрали трек Restking и что вдохновило вас на создание Renzo? Каким проектом вы хотите, чтобы Ренцо был?

Лукас Козински: Причина, по которой я очень рад разработке EigenLayer, заключается в том, что я впервые заметил, что в области Web3 будет открытый рынок. Важность открытых рынков заключается в том, что они позволяют открывать инновации и конкуренцию.

Исторически сложилось так, что когда запускается новая экосистема, фонды обычно делают две вещи: во-первых, выбирают или выстраивают отношения с проектами, которые они хотят очень хорошо позиционировать в экосистеме, а затем предоставляют им в виде ликвидных вознаграждений гранты. В этой структуре есть некоторые сложности. Самая главная из них заключается в том, что в ней сложно внедрять инновации. Только ведущие проекты могут получить ликвидность и средства. Благодаря открытому рынку EigenLayer не будет ситуации, когда фонд предоставляет только стимулы к ликвидности для протоколов DeFi. EigenLayer позволит внедрять инновации. Тот, кто первым захватит долю рынка, чьи каналы распределения и ликвидности являются наиболее безопасными и эффективными, в конечном итоге станет крупным победителем.

Более того, пока существует сложность и фрагментация, у нас есть возможность создавать ценность для наших пользователей. Поэтому, когда вы думаете об отношениях Eigenlayer со всеми AVS и операторами связи, вы понимаете, что это приносит совершенно новую экосистему и стек технологий. Существует множество возможностей повысить ценность за счет решения этих проблем и повышения эффективности пользователей.

Новости Форсайта: Каков состав команды Ренцо? Где все находятся и как они работают вместе?

Лукас Козински: Сейчас в Renzo 15 участников, и мы очень быстро растем. С декабря наша команда увеличилась в три раза. Большинство людей в Renzo — это люди, которых мы знаем и с которыми работаем уже много лет, что очень важно, поскольку команда самоорганизована. Таким образом, в других проектах последнее слово может иметь только генеральный директор или лидер, но Renzo уникален тем, что это децентрализованная группа. У нас есть отраслевые руководители, которые работают в отрасли с 2016 и 2017 годов. Они очень профессиональны и обладают сильными исполнительскими способностями. Если есть генеральный директор или руководитель, отвечающий за управление повседневной работой, мы считаем, что это легко создаст узкие места и затруднит быстрое развитие.

В настоящее время в Renzo есть три подразделения, в инженерном отделе — 10 штатных инженеров, в отделе продуктов и исследований — два человека, а в отделе маркетинга и эксплуатации BD — три человека. У нас есть фонд с самого начала, и большинству членов платят непосредственно из фонда, и они являются членами фонда.

Мы разбросаны по всему миру: 4 человека в Индии, по 1 человеку в Гонконге, Австралии, Будапеште и несколько человек в США. Это полностью децентрализованная команда. Мы проводим одновременные встречи каждый понедельник утром, чтобы объединить мнения всех и обсудить проблемы, с которыми мы сталкиваемся. На следующей неделе команда будет самоорганизовываться, поскольку все находятся в разных часовых поясах. В начале каждого рабочего дня они записывают содержание своей работы и проблемы в Slack. За полчаса до окончания работы они подводят простой итог, чтобы мы знали, что они заканчивают работу.

Новости Форсайта: Что, по вашему мнению, является самым большим сопротивлением/трудностью, с которой вы столкнулись на предпринимательском пути Ренцо?

Лукас Козински: На самом деле самый трудный момент был, когда мы впервые начали строить и эксплуатировать. В то время никто толком не понимал, что такое Ренцо. Они думали, что общий объем рынка был недостаточно велик, и они не знали, какую ценность он имеет. . Итак, мы долгое время боролись без инвесторов, без сообщества, без продукта. Но в этом сила Ренцо, и именно поэтому Ренцо добивается успеха.

У нас были большие проблемы с финансированием из-за стресса и трудностей прошлого года. До ноября, когда мы встретили Maven11 в Турции. Культура в Renzo очень скромная, мы полностью самостоятельны, можем быть уверены в том, что наши деньги тратятся разумно, и мы выжили в течение нескольких месяцев, не получая зарплату. Все работали бесплатно и, по сути, использовали свои собственные деньги, чтобы вывести Ренцо на рынок.

Трудно представить, насколько это тяжело, особенно когда приходится начинать с нуля, идти с нуля к поиску финансирования, чтобы добраться туда, где ты находишься сегодня. Но мы знаем, как работать под давлением. У нас есть инстинкты выживания, мы смеем сражаться, обладаем сильными исполнительскими способностями и можем быстро корректировать стратегические направления. С момента запуска продукта 18 декабря мы получили более 2 миллиардов долларов в TVL за 13 недель и превратились в самый быстрорастущий протокол повторной закладки жидкости и ведущий проект EigenLayer.

2. Трехэтапный подход Ренцо: ликвидность, эффективность и управление рисками

Новости прогноза: Давайте представим текущие основные продукты Renzo и прогресс в бизнесе.

Лукас Козински: Текущий план Ренцо разделен на три этапа. Первый этап — улучшение ликвидности и распределение ликвидности. Второй этап — повышение эффективности. Третий этап — формирование портфеля и управление рисками. Эти три этапа займут около года. до полутора лет.

Renzo в настоящее время находится на первом этапе — интеграции TVL и DeFi. Ренцо интегрировал более 50 протоколов DeFi за 13 недель и запустил встроенный рестейкинг на 5 Layer2: BNB Chain, Mode, Linea и Blast, и еще три будут запущены в ближайшее время. Исторически сложилось так, что проекты, добившиеся лучших результатов в распределении ликвидности, захватывали большие доли рынка и завоевывали доверие пользователей за счет распределения и интеграции ликвидности. Без более качественной продукции или более высокой доходности другим проектам будет сложно выйти на рынок. Если у Ренцо высокая норма прибыли, это означает, что затраты на появление других проектов и захват доли рынка будут высокими. Во-вторых, мы знаем, что ликвидность – это король. Тот, кто обладает наибольшей ликвидностью и наибольшей интеграцией, получит самое широкое распространение. На самом деле, у Renzo очень строгие требования к ликвидности. Мы можем предоставить услугу подачи цен Chainlink. Ни один протокол LRT не может предоставить услугу подачи цен Chainlink. Рынок уделяет много внимания TVL как опережающему индикатору, и мы используем ликвидность и интеграцию DeFi как индикаторы того, кто является номером один.

Второй этап – эффективность. Eigenlayer очень сложен. Он работает в сети Ethereum. Каждая транзакция требует затрат газа, что значительно снижает доходность и доходы стейкеров. Это то, что мы называем эффективностью. В следующем месяце AVS начнет запуск EigenLayer, эффективного решения для возврата вознаграждений, полученных AVS, стейкерам. Традиционные протоколы LST трудно масштабировать после перехода на протоколы LRT, но Ренцо может получать вознаграждения и эффективно возвращать их нашим стейкерам.

Третий этап заключается в формировании инвестиционного портфеля после того, как AVS включит функцию «Сокращение» в течение следующих 6–12 месяцев. Мы также работаем с такими компаниями, как Gauntlet, уже более трех лет, и они помогли нам создать некоторые из наших систем управления рисками и портфеля.

Новости Форсайта: Вы поддержали Arbitrum, Linea, Mode, Blast, BNB Chain и другие сети за короткий период времени. Каковы ваши соображения?

Лукас Козински: Доход держателей ETH поступает из основной сети Ethereum, и пользователи будут подключаться к основной сети Ethereum для арбитража. Если они не поддерживаются, пользователи уровня 2 и TVL будут потеряны. Ренцо перенес рестейкинг на уровень L2, что позволяет пользователям продолжать повторно закладывать Eigenlayer в Arbitrum, BNB Chain, Linea, Mode и Blast с более низкими комиссиями за газ, обеспечивая точно такую ​​же интеграцию DeFi, что и в основной сети Ethereum. Ренцо соединит эти ETH с основной сетью Ethereum и внесет свой вклад в безопасность экономического обмена EigenLayer.

Новости Форсайта: Renzo — первый проект рестейкинга, запущенный после EigenLayer. Что отличает Renzo от аналогичных конкурирующих продуктов? В чем ваше самое большое преимущество, включая технологии, продукты, рынок и т. д.?

Лукас Козински: Мы — первый проект рестейкинга, созданный полностью с нуля, с новой командой, новыми инвесторами, новым сообществом, новым TVL и новыми интеграциями. У Renzo нет токенов LST, но он предлагает собственную доходность ETH. Разница в том, что нам не нужно выпускать векселя для плавающей части, что является устаревшей технологией.

Самое главное, что Ренцо использует одновалютную модель, а не двухвалютную модель. У нас нет токенов Rebase и Reward-Bearing, и нам не нужны токены LST и LRT для повышения эффективности. Renzo очень хорошо масштабируется, интеграция не фрагментирована, ликвидность высокая. По сути, у нас есть эффективный стек чистых технологий, который эффективно защищает AVS и эффективно возвращает вознаграждение нашим пользователям с меньшим риском.

Новости прогноза: Многие проекты на пути рестейкинга собирают депозиты и баллы, но будь то публичные сети, DeFi или LRT, ликвидность очень важна. Каковы преимущества ezETH как актива LRT? Какие еще сценарии применения существуют в будущем? Будут ли на Renzo/ezETH созданы различные приложения DeFi?

Лукас Козински: Рынок повторного залога ETH решил, что ezETH является наиболее ликвидным активом. ezETH будет интегрировать множество протоколов, а варианты использования и уровень внедрения будут постепенно увеличиваться. Что нас действительно радует, так это снижение стоимости Rollup и взрывной рост Rollup и L2 на Ethereum. Теперь нам нужно построить всю экосистему, интегрироваться с большим количеством проектов и расширить собственные варианты использования. В будущем определенно будет много настроенных накопительных пакетов, ориентированных на DeFi или пользовательские приложения. Как и сегодня AltLayer, вы можете запустить Rollup через 3–5 дней. Эти объединения будут использовать LRT, в частности ezETH, в качестве газового токена.

Новости прогноза: Недавно вы заключили партнерское соглашение с Polyhedra Network, чтобы обеспечить криптоэкономическую безопасность на сумму 1,8 миллиарда долларов для протокола совместимости биткойнов. Можете ли вы рассказать нам подробно, как вы будете расширяться в экосистему биткойнов?

Лукас Козински: Ренцо сосредоточится на защите биткойн-сервисов и обеспечении их финансовой безопасности. Такие проекты, как Babylon, вызвали большой интерес, и Renzo послужит токеном для повторной ставки для этих экосистем. У нас много разговоров, но пока ничего не решено. Но эти разговоры продолжаются и отношения строятся.

Новости прогноза: Cobo ранее опубликовал статью «Риски и лучшие эксплуатационные практики рестейкинга EigenLayer», в которой упоминалось, что текущий протокол ретейкинга имеет контрактные риски, риски LST и риски вывода средств. Так как же Renzo управляет и защищает активы пользователей?

Лукас Козински: Как и в случае с любым другим протоколом DeFi, я всегда убеждаюсь, что члены сообщества знают, что использование значений по умолчанию сопряжено с риском. С самого первого дня Ренцо нанял аудитора и открыл исходный код своих смарт-контрактов, которые будут повторно проверяться каждый раз при обновлении контракта. Мы запустили программу вознаграждений за обнаружение ошибок Immunefi, используя операторов узлов институционального уровня. Ренцо также использует службы мониторинга цепочки, такие как Hexagate, для выявления вредоносной активности. Если в цепочке произойдет какая-либо подозрительная активность, депозиты будут автоматически приостановлены, а вывод средств будет произведен в ближайшее время.

Мы были очень осторожны и постепенно вводили новые функции и новые риски. Вывод средств в настоящее время отключен. Причина отключения заключается в том, что Renzo находится в сети всего 14 недель, а EigenLayer все еще развернут по контракту M1 и обновляется до контракта M2 в рамках подготовки к основной сети AVS. Все остальные изменения протокола вывода имеют 10-дневную блокировку и теперь должны обновить контракт, включая обновление логики вывода, повторный аудит и последующее включение его в основной сети.

Поскольку нам придется снова обновить код и ввести дополнительный риск, Ренцо принял стратегическое решение пока не включать вывод средств по контракту M1. Хотя команда готова к выводу средств, мы все еще ждем EigenLayer, чтобы Ренцо мог начать защищать AVS, после чего мы разрешим вывод средств по обоим контрактам. Но на этом этапе будет период охлаждения для вывода средств, чтобы Ренцо мог определить, есть ли какие-либо уязвимости или злоумышленники. Если что-то пойдет не так, Протокол Ренцо, Фонд и DAO смогут приостановить вывод средств.

3. «Мы верим, что все вернется в Эфириум»

Новости Форсайта: Какова дорожная карта Ренцо и планы на будущее на 2024 год?

Лукас Козински: Во-первых, мы интегрируем больше DeFi в основную сеть. Renzo — первый протокол LRT, а такие протоколы кредитования, как Compound, Aave и Morpho, предложили использовать ezETH в качестве залога. Ренцо также будет сотрудничать с MakerDAO, чтобы использовать ezETH в качестве залогового актива для DAI.

В то же время ezETH также будет расширен для обмена публичными цепочками, такими как X Layer и BNB Chain, и интегрирован с CEX. Пользователи в конечном итоге смогут покупать и хранить ezETH на Coinbase, OKX и Binance. Это наша цель, начиная с основной сети Ethereum, расширяясь до L2, а затем выходя на децентрализованные биржи из L2, это не только откроет множество новых продуктов и интеграций для розничных инвесторов на централизованных биржах, но и Coinbase Prime, OKX, Binance. также поддерживаю Ренцо. В будущем Renzo также будет интегрироваться с Fireblocks, Ankr, Ledger, Metamask, кошельком Binance Web3, кошельком OKX Web3, кошельком Coinbase и т. д.

Во-вторых, Ренцо начал обеспечивать защиту AVS, и в настоящее время на EigenLayer готовится к запуску около 60 AVS. Независимо от того, храните ли вы ezETH в собственном кошельке, на бирже или где-то еще, вы получите выгоду от EigenLayer и airdrop. После того, как AVS запустит различные системы начисления баллов, ezETH будет повсюду, а раздачи и реальные вознаграждения образуют постоянный цикл стимулирования, поскольку ezETH продолжает накапливаться.

В-третьих, Ренцо действительно сосредоточится на управлении, портфеле и управлении рисками EigenLayer, что, вероятно, продолжится до конца года. Мы будем искать новые возможности L2, работать с экосистемными проектами и обеспечивать, чтобы ezETH фиксировался как токен Gas в различных цепочках. Пользователи могут внести инкапсулированный ETH в приложение Renzo, не беспокоясь о том, чтобы стать LP на DEX или протоколе кредитования, и получить новые возможности получения дохода одним щелчком мыши.

Новости Форсайта: Ренцо еще не объявил никакой информации о токенах, можете ли вы раскрыть некоторую информацию? Например, как долго продлится текущая кампания по начислению очков? Что будет делать токен Renzo?

Лукас Козински: Я не могу раскрыть здесь слишком много. Мы стараемся не возлагать надежд на сообщество. Как я только что сказал, ezETH будет повсюду и будет иметь множество применений. Общая цель Ренцо — сделать ezETH доступным для всех и сделать ставки ezETH бесплатными. Я не могу установить временные ограничения на продолжительность кампании, но Web3 меняется так быстро, что я думаю, что распространенная ошибка, которую допускают проекты, — это вводить в заблуждение членов сообщества и делать то, чего они, возможно, не смогут достичь.

Новости Форсайта: Какие риски и возможности несет в Ethereum появление модульных блокчейнов, таких как Celestia?

Лукас Козински: Мы видим все больше разговоров о рестейкинге и модульности, и этому уделяется все больше внимания. Я думаю, что у них будет более высокий уровень внедрения и больший потенциал для будущих вариантов использования. По мере взросления Ренцо у DAO появится возможность выяснить, что это на самом деле означает и какие риски они готовы принять. По сути, это не игра с нулевой суммой. Чем масштабнее повествование о Рестейкинге, тем больше возможностей у каждого участника экосистемы увеличить пирог и получить от него свой кусок.

Новости Форсайта: В чем, по вашему мнению, заключается ценность рестейкинга? Какие нововведения и задачи ждут на треке «Рестейкинг» в будущем?

Лукас Козински: Давайте сначала поговорим о проблемах. Прежде всего, это очень сложная экосистема. По мере того, как в пространстве рестейкинга будет создаваться все больше проектов, будет происходить все большая фрагментация и изменения, и Ренцо тесно сотрудничает с операторами EigenLayer и AVS для решения этих проблем. Для Ренцо это означает больше возможностей для повышения эффективности и получения прибыли для заинтересованных сторон. Итак, самая большая проблема заключается в том, как сделать вещи простыми? И как абстрагировать всю сложность для пользователя, потому что именно в этом приобретается ценность и это нас волнует.

Я думаю, что следующий цикл по-прежнему будет Ethereum. Конечно, когда вы сейчас говорите об Ethereum, вы думаете о Rollup, Base или большой экосистеме DeFi. Но чего мы не видели в Web3, так это резкого роста количества реальных приложений, которые пользователи хотят использовать. Люди обычно не используют блокчейн в качестве основного уровня расчетов для транзакций, потому что стоимость слишком высока, но Restake или Rollup могут решить эту проблему. . вопрос. Мы собираемся привнести много инноваций, хотя даже не знаем, какие услуги или приложения люди хотят запускать. Но по сути их будет легко запустить на L2 и L3, и они будут очень дешевы. В новом цикле будет запущено множество кастомизированных приложений, для которых потребуются новые сервисы AVS. Приложения, которые запускает AVS, не только принесут дополнительные доходы и возможности вознаграждения владельцам Renzo, но и распространятся на другие экосистемы.

Мы верим, что все вернется в Эфириум. Транзакционные издержки Base теперь ниже, чем у Solana, и она полностью децентрализована. Но я думаю, что есть еще одна вещь, которую вам нужно решить, — это пользовательский опыт. Если вы разработчик Ethereum, вам не нужно будет инвестировать десятки миллионов долларов в инфраструктуру позже, просто сосредоточьтесь на создании хороших продуктов, ориентированных на пользователя.