Messari беседа со Starpower: перспективы бычьего рынка DePIN

Автор: Starpower

На недавнем подкасте «DePIN Power» соучредитель Starpower Laser и исследователь Messari Дилан провели глубокую беседу, обсудив применение DePIN (децентрализованные физические сети) в области энергетики и его будущее развитие.

Дилан является одним из ведущих экспертов в области DePIN и RWA (активы реального мира), он поделился последними тенденциями на рынке криптовалют и выразил оптимистичный взгляд на потенциал DePIN как лидера следующего бычьего рынка.

Laser представил достижения Starpower в области энергетического DePIN и обсудил важность блокчейн-платформ в продвижении экосистемы DePIN. Этот разговор углубленно исследовал ключевые вопросы энергетического DePIN, возможности глобального рынка и соображения, стоящие за выбором технологий, открыв новые идеи для сочетания крипто- и энергетической отраслей.

[Нажмите, чтобы посмотреть полный подкаст]

Введение и представление гостя

Laser пригласил Дилана участвовать в подкасте, чтобы представить историю проекта Starpower и популярность DePIN. Дилан рассказал о своей работе в Messari и о своем прошлом опыте.

 Laser
Мне очень приятно сегодня пригласить тебя, Дилан. Ты можешь сказать, что ты один из ведущих экспертов в области DePIN и всегда можешь принести много глубоких идей. Мне было честью пригласить тебя сегодня, давай я кратко представлю нашу сторону.
Я соучредитель Starpower. Мы проект DePIN в области энергетики, и по количеству активированных устройств мы должны быть одним из крупнейших проектов DePIN в области энергетики на данный момент. Сегодня мы хотим провести подкаст на тему DePIN.
Мы очень хотим узнать о вашем личном опыте и о том, что побудило вас присоединиться к Messari, а также услышать ваше мнение о последних событиях в этой отрасли. Сейчас эта область можно сказать очень популярна.

Дилан
Спасибо, что пригласили меня. Я аналитик по исследованиям в Messari. Я в основном отвечаю за DePIN, а также за инфраструктуру RWA (активы реального мира) и некоторые связанные с AI темы. Это часть работы нашей корпоративной команды.
Что касается моего опыта, ранее я работал в T. Rowe Price, крупной инвестиционной компании в США, где я был членом их команды по цифровым активам. Я помогал разрабатывать их стратегию токенизации и участвовал в некоторых ранних инвестиционных перспективах, сосредоточенных в основном на основных криптоактивах, но также включавших в себя, как интегрировать эти стратегии в их многоактивный отдел. Ранее я также работал в области крипто венчурного капитала. В университете (Принстон) я совместно основал клуб блокчейна и участвовал в различных проектах за последние 5-7 лет. В начале я также участвовал в стартапе по токенизации недвижимости, пытаясь разделить дома на токены и превратить их в доли аренды.
Сейчас я в основном сосредоточен на DePIN, это определенно один из самых горячих сегментов в криптоиндустрии на данный момент. Я также считаю, что это наиболее интересный с точки зрения знаний.

Текущая динамика крипто рынка.

Дилан поделился динамикой рынка, включая бычий рынок криптовалют после избрания Трампа, возрождение DeFi и другие рыночные события.

Laser
Отлично, отлично. Похоже, что вы начали участвовать в блокчейн-индустрии еще в университете. Я также увидел ваш профиль, где упоминалось, что вы основали организацию, связанную с блокчейном, в университете, а затем перешли в венчурный капитал и в конечном итоге присоединились к Messari. Messari определенно является ведущим исследовательским учреждением в этой отрасли. Поэтому ваш опыт очень разнообразен, от академической среды до не исследовательской. Судя по вашему опыту, криптоиндустрия в последнее время очень активна, вы заметили какие-то новые тенденции или интересные вещи? Конечно, DePIN — это одна из них.
Дилан
Да, я считаю, что сейчас главная новость — это выборы. Трамп выиграл выборы, что вызвало бычий рынок криптовалют и фондового рынка, даже более широкие рыночные настроения также были под влиянием этого. Это во многом связано с тем, что Трамп проявил поддержку криптовалютам. Он пообещал некоторые меры, такие как создание стратегического запаса биткойнов для США и прекращение давления SEC на криптоиндустрию. Также он говорил о возможности освобождения основателя Silk Road Росса Ульбрихта, в целом он очень поддерживает криптовалюту. Это вызвало волну бычьего рынка, основанного на биткойне, и недавно биткойн превысил 90 тысяч долларов, во время записи этого разговора он даже достиг 93 тысяч долларов.
Другие рынки также следуют за этой волной роста, например, DeFi показывает очень хорошие результаты, некоторые даже называют это «возрождением DeFi». Платформы деривативов, такие как Hyper Liquid, очень популярны и, возможно, скоро выпустят токены, а Jupiter и Raydium также показывают отличные результаты. В области инфраструктуры, такие как Solana, Avalanche, даже Ethereum, который в этом году показал слабые результаты, также восстановился. DePIN также показывает хорошие результаты, такие как Helium и другие публичные токены, такие как io.net и Xnet, которые за последнюю неделю продемонстрировали неплохие результаты. В целом, настроение на крипто рынке очень позитивное. Кроме того, Федеральная резервная система планирует снизить процентные ставки в декабре, плюс общее состояние экономики улучшается, что делает рынок еще более оптимистичным. Вот такова текущая общая ситуация.

Потенциал DePIN как лидера бычьего рынка

Laser упомянул о возможности DePIN быть лидером бычьего рынка, Дилан проанализировал текущее состояние области DePIN и ее возможные будущие последствия.

Laser

Да, я считаю, что после избрания Трампа вся криптоиндустрия действительно получила мощный импульс, и мы достигли исторического максимума. Что касается конкретных сегментов криптоиндустрии, я заметил, что DePIN — хотя я лично могу быть немного предвзятым — может стать лидером этого бычьего рынка. Я хочу услышать ваше мнение: может ли DePIN возглавить этот бычий рынок или стать одной из самых популярных тем на бычьем рынке?

Я помню, два года назад, когда мы только основали Starpower, очень немногие знали о DePIN, особенно когда наша команда находилась в Австралии и Восточной Азии, тогда почти никто не говорил на эту тему. Но спустя два года, сейчас эта тема начинает набирать популярность. Мне очень интересно узнать ваше мнение о индустрии DePIN, может ли она стать лидером этого бычьего рынка и каковы ее долгосрочные перспективы?
Дилан
Конечно. За последний год в области DePIN достигнуты большие успехи. Первоначальные инвестиции увеличились более чем на 500%, а результаты публичных токенов также примерно такие же. Если сравнить только третий квартал, рост финансирования близок к 700%. Мы видим, что интерес инвесторов к DePIN значительно возрос как на ранних частных рынках, так и на публичных рынках. В настоящее время появляется множество захватывающих протоколов DePIN, охватывающих такие области, как энергетика и беспроводная связь, такие как RTK-станции GEONET, CDN-сети Broadcast и Pipe, а также сети вычислений GPU, и почти каждую неделю появляются новые проекты. Эти проекты DePIN решают очень большие проблемы и сталкиваются с огромными рынками для масштабирования. Я думаю, что это позволит DePIN стать лидером на этом рынке и даже в ближайшие несколько лет.

Тем не менее, в настоящее время не так много публичных токенов DePIN, многие из наиболее перспективных протоколов все еще находятся на этапе тестовой сети или ранней стадии. Эти проекты больше сосредоточены на построении бизнеса, токеномики и теории игр, а не спешат с выпуском токенов. Я считаю, что это хорошо. Главное преимущество DePIN заключается в том, что он создает реальную ценность в реальном мире с помощью криптографических технологий, строя реальные бизнесы. Я считаю, что такое создание ценности невозможно в других отраслях. Поэтому, говоря о нарративах DePIN, таких как уже выпущенные токены, такие как Render, io.net, Helium, я считаю, что они будут очень успешны на этом рынке. И как только эти ранние протоколы выпустят токены и укрепят бизнес, DePIN может пережить большой бум, возможно, станет одним из самых крупных, если не самым крупным сегментом в криптоиндустрии в течение следующих 5-10 лет.

Важность энергетики в DePIN (00:09:41 - 00:12:30)

Стороны обсудили огромный потенциал DePIN в области энергетики, особенно в направлениях развертывания солнечных панелей, виртуальных электростанций и управления спросом.

Laser
Да, недавно мы увидели, что токены Grass были запущены и показали очень хорошие результаты. Я чувствую, что в ближайшие три-шеесть месяцев DePIN будет очень горячим.
Хорошо, давайте вернемся к теме энергетики. Мы ранее общались с некоторыми людьми из сферы DePIN, и некоторые из них очень позитивно настроены по поводу проектов DePIN в области энергетики. За последние шесть месяцев три-четыре проекта DePIN в области энергетики получили более 10 миллионов долларов финансирования от таких организаций, как a16z, USV, Multicoin, и мы также получили финансирование от Alliance. Я думаю, что в последнее время трудно найти другой сектор DePIN с такой динамикой. Как вы это видите?
Дилан

Да, я считаю, что энергетика действительно является одним из самых захватывающих подполей DePIN в этом цикле. Это в основном связано с тем, что в этой области слишком много возможностей. Во-первых, мир стремится перейти на более чистые источники энергии, многие правительства пытаются сократить выбросы углерода. А чистая энергия, такая как солнечная и ветровая, является наилучшим способом достижения этой цели. В настоящее время солнечная энергия является самой дешевой энергией в мире, а DePIN может быть наилучшим способом стимулирования установки и масштабирования солнечных панелей, по крайней мере, в плане капитальной эффективности. Это огромная возможность, и венчурные капиталы уже осознали это.
Кроме того, существует множество проблем с интеграцией солнечных панелей и распределенных энергетических ресурсов в сеть. Координация этих ресурсов — это огромный вызов, а виртуальные электростанции и программы управления спросом могут помочь решить проблемы с данными в реальном времени и помочь в модернизации сетей. Поэтому стимулы для новой установки солнечной энергии — это огромный рынок. Аналитики ожидают, что только в США потребуется триллионы долларов для модернизации сетей, чтобы адаптировать их к возобновляемым источникам энергии. А DePIN может решить большую часть этой проблемы, что имеет большое значение. Вот почему в этой области так много возможностей и почему она так захватывающа.

Я считаю, что энергетика является одним из самых заметных нарративов в этом цикле. Область беспроводной связи также показывает хорошие результаты, например, Helium недавно достигла дохода в восемь цифр, а также DAWN и XNET, которые также добились хороших результатов. Конечно, это также проблемы на триллион долларов, но энергетика — это вопрос выживания и, возможно, крупнейший рынок в мире. Если DePIN сможет добиться успеха в области энергетики, независимо от уровня, это будет огромным прорывом.

Различия между различными протоколами DePIN (00:12:44 - 00:17:13)

Дилан проанализировал три основные проблемы и направления в проектах энергетического DePIN: стимулы для развертывания солнечной энергии, интеграция распределенных энергетических ресурсов и рынок реальных активов.

Laser

Да. Я считаю, что еще одной причиной, по которой DePIN в области энергетики становится горячей темой, является его тесная связь с AI. Марк и Бен недавно снова обсуждали вопросы, связанные с AI и энергетикой. С одной стороны, это связано с растущими требованиями к вычислениям, которые приводят к перегрузкам, с другой стороны, это связано с перегрузкой в системе электроснабжения США, а также с ускорением установки солнечных панелей. Это как «невозможный треугольник», решение этой проблемы является огромным вызовом. Как обеспечить устойчивое электроснабжение и устойчивое развитие AI — это большая проблема. Поэтому DePIN в области энергетики как бы является «близнецом» AI.
Кроме того, я хотел бы спросить, что энергетика — это очень большая область. Вы, безусловно, провели глубокие исследования в этой области. В настоящее время в этой области есть много проектов, как вы думаете, в чем различия между этими проектами? Например, один проект сосредоточен на одной проблеме, а другой — на другой. Каковы причины и различия, стоящие за ними?

Дилан

Да, я думаю, что каждый протокол в области энергетики уникален. Некоторые протоколы действительно решают одни и те же проблемы, а некоторые решают несколько проблем. Поэтому трудно отнести все протоколы к одной категории. Но я считаю, что три самые большие проблемы сейчас:
Первая — это стимулы для установки и развертывания солнечных панелей и солнечных электростанций. Через токенизированные вознаграждения мы можем помочь людям преодолеть препятствия на пути установки солнечных панелей, независимо от того, идет ли речь о солнечных панелях на крыше, солнечных электростанциях или приобретении и подключении батарей или зарядных станций для электромобилей и другого оборудования, связанного с чистой энергией. Я считаю, что это важная сфера, и Starpower в определенной степени также занимается этим, в США есть и другие проекты, которые занимаются подобными вещами.

Вторая большая проблема — это координация. То есть интеграция распределенных энергетических ресурсов (DER) в сеть. Я считаю, что блокчейн является наилучшим способом решения этой проблемы, поскольку он предоставляет проверяемые данные в цепочке и может соединяться с сетями DeFi. Совместимость блокчейна позволяет ему взаимодействовать с множеством приложений, что повышает эффективность энергетической координации. В то же время он может поощрять пользователей делиться своими данными и даже передавать свои права на управление энергией оператору виртуальной электростанции. Эти операторы могут создавать экономию для сети, и эта экономия будет передаваться пользователям.
Третья большая проблема касается рыночной стоимости реальных активов (RWA), таких как инвестиции в солнечные проекты. Эти активы могут принимать форму токенизированных акций, позволяя инвесторам получать доход и прибыль от инвестирования, и все эти процессы полностью происходят в цепочке. Это создает большую ликвидность для этих активов, поскольку на традиционных рынках ликвидность этих активов очень низка. Например, инвестирование в солнечную электростанцию или ветряные турбины на традиционном рынке — это очень сложно. А блокчейн может предоставить платформу для токенизации и торговли этими активами с помощью встроенного рынка DeFi и сети.

Я считаю, что эти проблемы тесно связаны друг с другом, поэтому многие компании работают в этих пересекающихся областях. В то же время есть компании, которые пытаются реализовать торговлю энергией от клиента к клиенту, это очень сложная проблема, которая сейчас находится на ранней стадии и стадии концепции. Поэтому я бы разделил эти проблемы на три категории, каждый протокол решает эти проблемы своим способом, иногда они одновременно решают все проблемы.

Географические районы и акценты протоколов DePIN (00:17:25 - 00:18:47)

Стороны обсудили различные акценты протоколов DePIN в различных географических районах и потенциал их глобального расширения.

Laser

Да, я думаю, что различные протоколы также сосредоточены на различных географических районах.
Дилан

Да, да, совершенно верно. Я чувствую, что, например, Daylight полностью сосредоточен на США, в то время как Fuse сейчас полностью сосредоточен на Европе. Есть и проекты, которые больше ориентированы на азиатский рынок, некоторые проекты являются глобальными или планируют создать глобальную виртуальную электростанцию. Таким образом, разные протоколы имеют разные подходы и географическое разделение. В то же время, поскольку рынок энергетики огромен (5-10 триллионов долларов), я думаю, что на данный момент между этими протоколами не так много реальной конкуренции, они больше конкурируют с Web2 и традиционными решениями.
Laser
Да, в этой области пространство очень велико. Если собрать все проекты DePIN в области энергетики Web3 в одной комнате, мы, возможно, даже не увидим друг друга, потому что в этой области слишком много всего.
Дилан

Полностью согласен, полностью согласен.

Различия в производительности различных блокчейн-платформ в экосистеме DePIN (00:18:51 - 00:23:23)

Laser и Дилан обсудили различия в развертывании проектов DePIN на Solana, EVM и других блокчейнах. Дилан проанализировал причины популярности Solana в проектах DePIN.

Laser
Кроме того, у меня есть вопрос. DePIN определенно является одной из самых горячих тем в настоящее время. Мы видим, что многие блокчейны Layer 1 или Layer 2 продвигают свои экосистемы DePIN, среди которых наилучшие результаты показывает Solana. Мы также строим на Solana.

После того как вы исследовали так много проектов DePIN, как вы это видите? Некоторые проекты строятся на EVM, некоторые на Solana, а некоторые на IoTeX, Polygon. С точки зрения технологий или экономики, в чем между ними различия?
Дилан

Да, я думаю, что интересным аспектом DePIN является то, что он, наконец, решает реальную проблему. Это реальный сценарий применения. Я считаю, что большинство базовых блокчейнов, будь то Solana, Polygon или Ethereum, могут поддерживать DePIN. Однако мы действительно видим, что многие протоколы выбирают строить на Solana или мигрировать на Solana.

Я думаю, что одной из причин является то, что Solana в последние годы очень сосредоточена на том, чтобы стать удобным Layer 1 блокчейном, например, с очень низкими транзакционными расходами и высокой пропускной способностью. Это очень привлекательно для проектов DePIN, потому что они не хотят сталкиваться с сетевыми перегрузками, как на Ethereum, и не хотят бороться с пониманием экспериментальных проблем Layer 2 или разбиения ликвидности.

Так что Solana естественно стала выбором по умолчанию. Команда Solana также очень хорошо справилась с продвижением и поддержкой проектов DePIN. Для многих проектов DePIN Solana является относительно безопасной платформой для построения, поскольку на ней меньше экспериментальных Layer 2. Что касается чисто теоретических обсуждений о степени децентрализации или «твиттерских споров» между Solana и Ethereum, то для проектов DePIN это не так важно. Проекты DePIN больше сосредоточены на решении своих собственных проблем, таких как координация и запуск сети. Им нужна только надежная и нормально работающая базовая сеть.

Кроме того, поскольку многие проекты DePIN находятся на Solana, совместимость и интероперабельность между ними становятся очень простыми. Таким образом, Solana постепенно становится платформой по умолчанию для построения. Вы упомянули о peaq, который запустился вчера, у него также есть очень сильная экосистема. А IoTeX также имеет сильную экосистему. Эти блокчейны привлекают множество проектов, предлагая модульные и сервисные решения для проектов DePIN. В будущем мы увидим, останется ли Solana основной платформой или появятся более децентрализованные решения, и некоторые проекты DePIN выберут более «кастомизированные» решения. Я бы так охарактеризовал текущую ситуацию.

Laser
Да, я лично считаю, что для проекта DePIN наша главная задача с технической и развертывательной точки зрения — это простота использования и низкие транзакционные издержки. Как вы упомянули, для нас не так важно, является ли проект полностью децентрализованным. Потому что цель всех проектов DePIN, или, скажем, проблемы, которые мы хотим решить, — это проблемы реального мира. Например, для всех энергетических проектов DePIN наша цель — ускорить развитие возобновляемых источников энергии в реальном мире, удовлетворить реальные потребности и решить практические проблемы.

Так что, будь то IoTeX, peaq, Solana или другие платформы EVM, для проектов выбор не имеет значения, если мы знакомы с ними. Кроме того, на ранних этапах проекта ликвидность на блокчейне может быть важным фактором. Это может повлиять на наш выбор, на какой экосистеме запускать токен и основную сеть, поскольку это требует, чтобы экосистема предоставляла значительную поддержку ликвидности. Так что с этой точки зрения Solana может быть более выгодной.

Перспективы DePIN (00:23:23 - 00:25:10)

Дилан полон ожиданий относительно будущего DePIN, он прогнозирует, что в следующем году DePIN будет развиваться еще больше, особенно с учетом дальнейшего роста проектов, связанных с энергетикой, после их выхода на основную сеть.

Laser

Это всего лишь мое личное мнение. Я понимаю, что оно может быть немного предвзятым. Что вы думаете об этом? Есть ли что-то еще, чем вы хотите поделиться перед тем, как закончить?
Дилан

Да, в целом, как мы обсуждали, я считаю, что DePIN — это один из самых захватывающих сегментов в криптоиндустрии. Он решает реальные проблемы, что в криптоиндустрии является редкостью. Мы наблюдаем много явлений, которые ранее не встречались в криптоиндустрии, например, очень мощную инфраструктуру и основателей с опытом в Web2, приходящих в сферу DePIN, которые стремятся решить долгосрочные проблемы в своей отрасли с помощью DePIN, которые традиционные методы не могут решить. Это придаёт мне надежды на DePIN.

Я считаю, что сейчас создаются реальные бизнесы. Например, Glow, проект, связанный с энергетикой, у них уже есть доход в семь цифр. Helium достигла дохода в восемь цифр, Geodnet также достигла дохода в семь цифр. Мы начинаем наблюдать появление дохода на блокчейне в DePIN, что ранее было редкостью в криптоиндустрии, за исключением нескольких областей.
Я думаю, что следующий год будет очень важным для DePIN. Мы увидим, что некоторые протоколы, уже имеющие определенный уровень соответствия продуктового рынка, продолжат увеличивать доход и бизнес. Некоторые из самых захватывающих проектов, особенно в области энергетики, выпустят токены на основной сети и начнут реально расширять и развивать свои экосистемы. В этом году мы уже увидели безумный рост, и я думаю, что в следующем году мы увидим еще больший рост.
DePIN станет более известным, не только внутри криптоиндустрии, но и за ее пределами. Мы увидим больше захватывающих идей и инноваций, а также больше замечательных основателей, входящих в эту область. Я полон ожиданий относительно будущего.
Laser

Да, я верю, что DePIN может стать мостом между Web2 и Web3, позволяя большему количеству людей из Web2 позитивно узнать о Web3, а не воспринимать его в негативном свете, как это происходит с FTX.

Заключительные слова и информация о госте (00:25:10 - 00:26:23)

Стороны подвели итоги разговора, Дилан отметил, что его исследования можно найти в Messari или в Twitter, и анонсировал предстоящий отчет по DePIN в области энергетики.

Laser
Хорошо, тогда давайте на этом закончим, спокойной ночи!
Дилан
Хорошо, спасибо за приглашение участвовать в этом интервью.
Все могут найти мои исследования в Messari или следить за мной в Twitter, мой пользовательский идентификатор — @DylanBane. Я скоро опубликую отчет о DePIN в области энергетики, если вам интересен DePIN, не пропустите.
Laser
Да, я думаю, что Дилан является одним из лучших исследователей в области DePIN. Если вы заинтересованы в DePIN, обязательно следите за Диланом в Twitter, в его контенте много отличной информации о инвестициях в DePIN. Большое спасибо за ваше участие сегодня!
Дилан
Конечно, спасибо за приглашение!