Автор: Starpower
В недавнем подкасте «DePIN Power» соучредитель Starpower Лазер и исследователь Messari Дилан провели углубленный разговор, обсудив применение DePIN (децентрализованные физические сети) в области энергетики и его будущее развитие. Дилан является одним из ведущих экспертов в области DePIN и RWA (реальные активы), он поделился последними трендами криптовалютного рынка и выразил оптимизм по поводу потенциала DePIN как лидера следующего бычьего рынка. Лазер сообщил о прогрессе Starpower в области энергетического DePIN и обсудил важность платформ блокчейн в продвижении экосистемы DePIN. Этот разговор глубоко исследовал ключевые вопросы энергетического DePIN, глобальные рыночные возможности и соображения, стоящие за выбором технологий, принося новые идеи для соединения крипто- и энергетической индустрий.
Аудиозапись и перевод сгенерированы GPT, поэтому могут быть некоторые ошибки, пожалуйста, прослушайте полный подкаст:
Ссылка на Starpower Youtube: https://youtu.be/j16dt4OxTyA
Введение и представление гостя
Лазер пригласил Дилана участвовать в подкасте, чтобы представить проект Starpower и популярность DePIN. Дилан рассказал о своей работе в Messari и прошлом опыте.
Лазер
Мне очень приятно сегодня пригласить вас, Дилан. Вы можете считать себя одним из ведущих экспертов в области DePIN, всегда приносящим много глубоких идей. Я рад, что смог вас пригласить, давайте я кратко представлю нашу ситуацию.
Я соучредитель Starpower. Мы проект DePIN в области энергетики, и по объему активации оборудования, вероятно, мы являемся крупнейшим проектом DePIN в области энергетики на данный момент. Сегодня мы хотим провести подкаст на темы, связанные с DePIN.
Мы хотели бы узнать о вашем личном фоне, а также о том, что побудило вас присоединиться к Messari, и услышать ваше мнение о текущем состоянии этого сектора. Это можно считать очень модной областью.
Дилан
Спасибо, что пригласили меня. Я исследователь-аналитик в Messari. Я в основном отвечаю за DePIN и инфраструктуру RWA (реальные активы), а также за некоторые темы, связанные с ИИ. Это часть работы нашей корпоративной команды.
Что касается моего бэкграунда, ранее я работал в T. Rowe Price, крупной американской инвестиционной компании, в их команде цифровых активов. Я помогал разрабатывать их стратегию токенизации и участвовал в их ранних инвестиционных перспективах, в основном сосредоточенных на основных криптоактивах, но также и на том, как интегрировать эти стратегии в их мультиактивный отдел. Ранее я также работал в области крипто-венчурного капитала. В университете (Принстон) я совместно основал клуб блокчейна и участвовал в различных проектах в течение последних 5-7 лет. В начале я также участвовал в стартапе токенизации недвижимости, пытаясь разделить дома на токены и превратить их в доли арендуемой собственности.
Сейчас я в основном сосредоточен на DePIN, это, безусловно, один из самых горячих сегментов в криптоиндустрии на данный момент. Я также считаю, что это самое интересное с точки зрения знаний.
Текущая динамика крипторынка
Дилан поделился тем, как избрание Трампа привело к бычьему рынку криптовалют, возрождению DeFi и другим рыночным динамикам.
Лазер
Отлично, отлично. Похоже, что вы начали участвовать в блокчейн-индустрии еще в университете. Я также увидел вашу биографию, в которой упоминается, что вы основали блокчейн-ассоциацию в университете, затем перешли в венчурный капитал, а затем присоединились к Messari. Messari, безусловно, является ведущей исследовательской организацией в этой области. Итак, ваш опыт очень обширен, от академической сферы до нефинансовой. Исходя из вашего опыта, учитывая, что криптоиндустрия сейчас очень горячая, видели ли вы какие-то новые тренды или интересные вещи? Конечно, DePIN - это один из них.
Дилан
Да, я считаю, что сейчас главная новость - выборы. Трамп выиграл выборы, что вызвало бычий рынок в криптовалюте и на фондовом рынке, даже более широкие рыночные настроения также были подкачаны. Это в значительной степени связано с тем, что Трамп выразил поддержку криптовалютам. Он пообещал несколько мер, таких как создание стратегического запаса биткойнов для США и прекращение давления SEC на криптоиндустрию. Он также упомянул о необходимости освободить основателя Silk Road Росса Ульбрихта и в целом очень поддерживает криптовалюты. Это вызвало волну бычьего рынка, в которой доминировал биткойн, который недавно превысил 90 000 долларов, и во время записи этого разговора достиг 93 000 долларов.
Другие рынки также следуют этой волне роста, например, DeFi показывает отличные результаты, и некоторые даже называют это «возрождением DeFi». Платформы производных, такие как Hyper Liquid, становятся очень популярными, и, возможно, скоро выпустят токены, а Jupiter и Raydium также показывают хорошие результаты. В инфраструктурном аспекте, такие как Solana, Avalanche, даже Ethereum, который плохо выступал в этом году, также восстанавливается. DePIN также показывает хорошие результаты, такие как Helium и другие публичные токеновые проекты, такие как io.net и Xnet, которые также показали неплохие результаты за последнюю неделю. В целом, настроения на крипторынке очень позитивные. Кроме того, Федеральная резервная система планирует снизить процентные ставки в декабре, и общая экономическая обстановка тоже улучшилась, что делает рынок более оптимистичным. Это текущее положение дел.
Потенциал DePIN как лидера бычьего рынка
Лазер упомянул о возможностях DePIN как лидера бычьего рынка, Дилан проанализировал текущее состояние в области DePIN и его потенциальное влияние на будущее.
Лазер
Да, я думаю, что после избрания Трампа криптоиндустрия действительно значительно укрепилась, и мы достигли исторического максимума. Что касается конкретных сегментов криптоиндустрии, мне кажется, что DePIN, хотя у меня может быть некоторые предвзятости, может стать лидером в этом бычьем рынке. Мне бы хотелось услышать ваше мнение, есть ли у DePIN шанс возглавить этот бычий рынок или стать одним из самых популярных нарративов в этом бычьем рынке?
Я помню, когда мы только основали Starpower два года назад, почти никто не знал о DePIN, особенно в нашем чате в Австралии и Восточной Азии, где почти никто не обсуждал эту тему. Но за два года эта тема начала набирать популярность. Мне бы хотелось узнать ваше мнение о индустрии DePIN, есть ли у нее шанс стать лидером в этом бычьем рынке и каковы ее долгосрочные перспективы?
Дилан
Конечно. За последний год в области DePIN было достигнуто много успехов. Ранние раунды финансирования выросли более чем на 500% по сравнению с предыдущим годом, а производительность публичных токенов также была примерно такой же. Если сравнивать только третий квартал, то рост финансирования близок к 700%. Мы видим, что как на ранних частных рынках, так и на публичных рынках интерес инвесторов к DePIN значительно возрос. В настоящее время появляется множество захватывающих протоколов DePIN, охватывающих такие области, как энергетика, беспроводная связь и другие, например, RTK-станции GEONET, сети CDN Broadcast и Pipe, а также сети вычислений GPU, новые проекты появляются почти каждую неделю. Эти проекты DePIN решают очень большие проблемы и сталкиваются с широкими рынками для расширения. Я считаю, что это делает DePIN потенциальным лидером на этом рынке и, возможно, и в следующие несколько лет.
Тем не менее, в настоящее время публичных токенов DePIN не так много, многие наиболее перспективные протоколы все еще находятся на стадии тестовой сети или ранней стадии. Эти проекты больше сосредоточены на бизнесе, токеномике и построении теории игр, а не спешат выпустить токены. Я думаю, что это хорошо. Главное преимущество DePIN в том, что он создает настоящую ценность в реальном мире с помощью криптографических технологий, строит реальные бизнесы. Я считаю, что это создание ценности невозможно в других отраслях. Поэтому, что касается нарратива DePIN, таких как уже выпущенные токены, такие как Render, io.net, Helium, я думаю, что они будут очень успешны в этом бычьем рынке. А как только эти ранние протоколы выпустят токены и укрепят бизнес, DePIN переживет большой всплеск, возможно, станет одним из самых крупных, а то и самым крупным сектором в криптоиндустрии в следующие 5-10 лет.
Важность энергетики в DePIN (00:09:41 - 00:12:30)
Стороны обсудили огромный потенциал DePIN в энергетическом секторе, особенно в таких направлениях, как развертывание солнечных панелей, виртуальные электростанции и ответ на спрос.
Лазер
Да, недавно мы увидели, что токены Grass запустились и показали отличные результаты. Я чувствую, что в течение следующих трех-шесяти месяцев DePIN будет очень горячим.
Хорошо, давайте вернемся к теме энергетики. Мы ранее общались с некоторыми людьми из области DePIN, и некоторые из них очень оптимистично смотрят на проекты DePIN, связанные с энергетикой. За последние шесть месяцев три-пять проектов DePIN в области энергетики привлекли более 10 миллионов долларов от таких организаций, как a16z, USV, Multicoin и других, и мы также получили финансирование от Alliance. Мне кажется, что сейчас трудно найти другой сектор DePIN с таким импульсом. Как вы это видите?
Дилан
Да, я считаю, что энергетика действительно является одним из самых захватывающих подполей в этом цикле. Это в основном связано с тем, что в этой области возможностей слишком много. Во-первых, мир стремится к более чистой энергии, многие правительства пытаются сократить выбросы углерода. А чистая энергия, такая как солнечная и ветровая, является наилучшим способом достижения этой цели. В настоящее время солнечная энергия - это самая дешевая энергия в мире, и DePIN может оказаться наилучшим способом стимулирования установки и расширения солнечных панелей, по крайней мере, с точки зрения капиталоемкости. Это огромная возможность, и венчурный капитал первого уровня уже это осознает.
Кроме того, существует множество проблем с интеграцией солнечных панелей и распределенных энергетических ресурсов в сеть. Координация этих ресурсов является огромной проблемой, и виртуальные электростанции и программы реагирования на спрос могут решить проблемы с данными в реальном времени и помочь в модернизации сети. Поэтому стимулирование новых развертываний солнечной энергии - это огромный рынок. Аналитики ожидают, что только в США потребуется десятки триллионов долларов в год для модернизации сети, чтобы адаптировать ее к возобновляемым источникам энергии. И DePIN может решить значительную часть этой проблемы, что имеет большое значение. Вот почему в этой сфере так много возможностей, и вот почему она так захватывающая.
Я считаю, что энергетика является одним из самых значительных нарративов в этом цикле. Сектор беспроводной связи также показывает неплохие результаты, например, Helium недавно достиг восьмизначного годового дохода, а также DAWN и XNET, которые также добились хороших результатов. Конечно, это также проблемы триллионного уровня, но энергетика - это вопрос выживания, а также возможно самый большой рынок в мире. Если DePIN сможет добиться успеха в энергетическом секторе, это будет огромным прорывом на любом уровне.
Различия между различными протоколами DePIN (00:12:44 - 00:17:13)
Дилан проанализировал три основных проблемы и направления проектов энергетического DePIN: стимуляция развертывания солнечной энергии, интеграция распределенных энергетических ресурсов и рыночная капитализация реальных активов.
Лазер
Да. Я считаю, что еще одной причиной, по которой DePIN в области энергетики стал популярным, является его тесная связь с ИИ. Марк и Бен недавно снова обсуждали проблемы ИИ и энергетики. С одной стороны, это связано с увеличением потребности в вычислениях, что приводит к перегрузке, с другой стороны, это связано с перегрузкой системы электроснабжения в США и ускорением установки солнечных панелей. Это похоже на «треугольник невозможного», решение этой проблемы представляет собой огромную задачу. Как обеспечить устойчивое электроснабжение и устойчивое развитие ИИ - это большая проблема. Таким образом, энергетика DePIN является «близнецом» ИИ.
Кроме того, я хотел бы спросить, что энергетика - это очень большая область. Вы, несомненно, провели глубокое исследование в этой области. В настоящее время в этой области много проектов, каково ваше мнение о различиях между этими проектами? Например, один проект сосредоточен на одной проблеме, а другой - на другой. Какие причины и различия стоят за этим?
Дилан
Да, я считаю, что каждый протокол в энергетическом секторе уникален. Некоторые протоколы действительно решают одну и ту же проблему, в то время как другие решают несколько проблем. Поэтому трудно отнести все протоколы к одной категории. Но я считаю, что сейчас есть три самых больших проблемы:
Первое - это стимулирование развертывания и установки солнечных панелей и солнечных электростанций. С помощью токенов вознаграждений люди смогут преодолеть барьеры установки солнечной энергии, будь то солнечные панели на крышах, солнечные электростанции или покупка и подключение батарей или зарядных станций для электромобилей и других устройств, связанных с чистой энергией. Я считаю, что это важная область, и Starpower в определенной степени также работает в этом направлении, и в США есть несколько других проектов, занимающихся подобными вещами.
Второй большой вопрос касается координации. То есть интеграция распределенных энергетических ресурсов (DER) в сеть. Я считаю, что блокчейн - это наилучший способ решения этой проблемы, поскольку он предоставляет проверяемые данные на блокчейне и может соединяться с сетями DeFi. Комбинируемость блокчейна позволяет ему сотрудничать с многими приложениями, что повышает эффективность координации энергии. В то же время это также может стимулировать пользователей делиться своими данными или даже передавать контроль над своей энергией операторам виртуальных электростанций. Эти операторы могут создать экономию для сети, и эта экономия будет передана пользователям.
Третий большой вопрос касается рыночной капитализации реальных активов (RWA), таких как инвестиции в солнечные проекты. Это как токенизированные доли, где инвесторы могут получать доходность и выгоды от своих инвестиций, и все эти процессы полностью осуществляются в блокчейне. Это создает больше ликвидности для этих активов, поскольку в традиционном рынке ликвидность этих активов очень низка. Например, инвестировать в солнечную электростанцию или ветряную турбину на традиционном рынке очень сложно. А блокчейн, благодаря встроенному рынку DeFi и сети, может предоставить платформу для токенизации и торговли этими активами.
Я считаю, что эти проблемы тесно связаны друг с другом, поэтому многие компании работают в этих перекрестных областях. В то же время есть некоторые компании, которые пытаются реализовать P2P-энергетическую торговлю, это очень сложная задача, и она по-прежнему находится на ранней стадии и концептуальной стадии. Поэтому я бы разделил эти проблемы на три категории, каждая из протоколов решает эти проблемы своим способом, иногда они одновременно решают все проблемы.
Географические регионы и акценты протоколов DePIN (00:17:25 - 00:18:47)
Стороны обсудили разные акценты различных протоколов DePIN в разных географических регионах и потенциал их глобального расширения.
Лазер
Да, я думаю, что разные протоколы также сосредоточены на различных географических регионах.
Дилан
Да, да, совершенно верно. Я считаю, что, например, Daylight полностью сосредоточен на США, а Fuse сейчас полностью сосредоточен на Европе. Есть и другие проекты, которые больше ориентированы на рынок Азии, некоторые проекты - это глобальные, или планы по созданию глобальной виртуальной электростанции. Таким образом, разные протоколы имеют разные подходы и географическое распределение. В то же время, учитывая огромный размер энергетического рынка (5-10 триллионов долларов), я считаю, что сейчас между этими протоколами нет слишком много реальной конкуренции, скорее они конкурируют с Web2 и традиционными решениями.
Лазер
Да, пространство в этой области очень велико. Если собрать все проекты DePIN в области энергетики Web3 в одной комнате, мы, вероятно, даже не увидим друг друга, потому что в этой области слишком много всего.
Дилан
Полностью согласен, полностью согласен.
Производительность различных блокчейн-платформ в экосистеме DePIN (00:18:51 - 00:23:23)
Лазер и Дилан обсудили различия развертывания проектов DePIN на Solana, EVM и других блокчейнах. Дилан проанализировал причины популярности Solana в проектах DePIN.
Лазер
К тому же, у меня есть вопрос. DePIN, безусловно, является одним из самых горячих нарративов на данный момент. Мы видим, что множество блокчейнов Layer 1 или Layer 2 продвигают свои экосистемы DePIN, среди которых Solana показывает наилучшие результаты. Мы также строим на Solana.
После того как вы изучили так много проектов DePIN, каково ваше мнение? Некоторые проекты построены на EVM, некоторые на Solana, а некоторые на IoTeX, Polygon. В чем их различия с точки зрения технологии или экономики?
Дилан
Да, я считаю, что интересным аспектом DePIN является то, что он наконец-то решает реальную проблему. Это реальный сценарий применения. Я считаю, что большинство базовых блокчейнов, будь то Solana, Polygon или Ethereum, могут поддерживать DePIN. Однако мы действительно видим, что многие протоколы выбирают строительство или миграцию на Solana. Я думаю, что одна из причин заключается в том, что Solana в последние годы очень сосредоточилась на том, чтобы стать удобным для пользователей Layer 1 блокчейном, например, с очень низкими транзакционными издержками и высокой пропускной способностью. Это очень привлекательно для проектов DePIN, потому что они не хотят сталкиваться с сетью, перегруженной, как Ethereum, и не хотят тратить силы на понимание экспериментальных или разрозненных проблем Layer 2. Поэтому Solana естественно становится выбором по умолчанию. Команда Solana также очень хорошо справляется с продвижением и поддержкой проектов DePIN. Для многих проектов DePIN Solana кажется относительно безопасной платформой для строительства, потому что у нее меньше экспериментов Layer 2. Что касается теоретических обсуждений о степени децентрализации или «спора в Twitter» между Solana и Ethereum, это неважно для проектов DePIN. Проекты DePIN больше сосредоточены на решении своих проблем, таких как координация и запуск сети. Им нужна только надежная и работающая базовая сеть. И поскольку многие проекты DePIN находятся на Solana, их совместимость и взаимная работа становятся очень простыми. Поэтому Solana постепенно становится предпочтительной платформой. Вы упомянули, что вчера запустился peaq, у него также есть очень сильная экосистема. А IoTeX также имеет сильную экосистему. Эти блокчейны привлекли много проектов, предоставляя модульные и сервисные решения для проектов DePIN. В будущем мы увидим, продолжит ли Solana оставаться основной платформой или появится больше децентрализации, где некоторые проекты DePIN выберут более «кастомизированные» решения. Я бы так охарактеризовал текущее состояние.
Лазер
Да, я сам чувствую, что для проектов DePIN с точки зрения технологии и развертывания нашей главной задачей являются удобство использования и низкие транзакционные издержки. Как вы упомянули, полностью ли децентрализованность важна для нас, это не главное. Потому что целью всех проектов DePIN, или, скажем, проблемы, которые мы хотим решить, являются проблемы реального мира. Например, для всех проектов DePIN в области энергетики наша цель - ускорить развитие возобновляемых источников энергии в реальном мире, удовлетворить реальные потребности и решать реальные проблемы. Поэтому, будь то IoTeX, peaq, Solana или другие платформы EVM, для проектов не имеет значения, какой из них выбрать, лишь бы мы были с ними знакомы. Кроме того, на ранних стадиях проектов ликвидность в блокчейне может быть важным фактором. Это может повлиять на наш выбор, где выпускать токены и основную сеть, потому что это требует от экосистемы предоставления значительной ликвидной поддержки. Поэтому с этой точки зрения Solana может иметь преимущества.
Перспективы DePIN в будущем (00:23:23 - 00:25:10)
Дилан полон оптимизма относительно будущего DePIN, предсказывая, что в следующем году DePIN будет развиваться больше, особенно после выхода на основную сеть проектов, связанных с энергетикой.
Лазер
Это всего лишь мое личное мнение. Я понимаю, что это может быть немного однобоко с нашей стороны. Каково ваше мнение? Есть ли что-то, что вы хотите поделиться перед завершением?
Дилан
Да, в целом, как мы обсуждали, я считаю, что DePIN - это один из самых захватывающих сегментов в криптоиндустрии. Он решает реальные проблемы, что редко встречается в криптоиндустрии. Мы видим множество явлений, которые раньше не появлялись в криптоиндустрии, например, очень мощную инфраструктуру и основателей из Web2, которые присоединяются к области DePIN, стремясь решить долгосрочные проблемы в своих отраслях с помощью DePIN, проблемы, которые традиционные методы не могут решить. Это внушает мне оптимизм по поводу DePIN. Я считаю, что сейчас строятся реальные бизнесы. Например, Glow, проект, связанный с энергетикой, у них уже есть семизначный доход. Helium достиг восьмизначного дохода, Geodnet также добился семизначного дохода. Мы видим, что в DePIN начинают появляться онлайновые доходы, что раньше было редкостью в криптоиндустрии, кроме нескольких областей.
Я считаю, что следующий год станет очень важным для DePIN. Мы увидим, как некоторые протоколы, которые уже имеют определенное соответствие продуктового рынка, продолжат увеличивать доход и бизнес. Некоторые из самых захватывающих проектов, особенно в области энергетики, выйдут на основные сети с токенами и начнут по-настоящему расширять и развивать свои экосистемы. В этом году мы уже видели безумный рост, и я думаю, что в следующем году мы увидим еще больший рост.
DePIN станет более известным, не только внутри криптоиндустрии, но и за ее пределами. Мы увидим больше захватывающих идей и инноваций, а также больше отличных основателей, входящих в эту область. Я полон ожиданий относительно будущего.
Лазер
Да, я верю, что DePIN может стать мостом между Web2 и Web3, позволяя большему числу людей из Web2 узнать о Web3 в положительном ключе, а не в негативном, как это было с FTX.
Заключительные слова и информация о госте (00:25:10 - 00:26:23)
Стороны подвели итоги разговора, Дилан упомянул, что его исследования можно найти на Messari или в Twitter, и анонсировал предстоящий отчет о DePIN в области энергетики.
Лазер
Хорошо, тогда мы на этом закончим, желаю вам спокойной ночи!
Дилан
Хорошо, спасибо за приглашение участвовать в этом интервью.
Все могут найти мои исследовательские работы на Messari или следить за мной в Twitter, мой юзернейм - @DylanBane. Я скоро опубликую отчет о DePIN в области энергетики, если вам интересен DePIN, не пропустите.
Лазер
Да, я считаю, что Дилан - один из лучших исследователей в области DePIN. Если вас интересует DePIN, обязательно следите за твиттером Дилана, его контент содержит много отличной информации о инвестициях в DePIN. Большое спасибо за ваше участие сегодня!
Дилан
Конечно, спасибо за приглашение!