В этом эпизоде Крис Бернске и Райан Уоткинс обсуждают изменяющиеся отношения между приложениями и инфраструктурой в области криптовалют.
Систематизация & Компиляция: Shenchao TechFlow
Гостями программы являются: Райан Уоткинс, соучредитель Syncracy Capital; Крис Бернске, партнер Placeholder VC.
Ведущий: Майкл Ипполито
Источник подкаста: Expansion
Исходное название: Оценки L1 и рост приложений | Крис Бернске и Райан Уоткинс
Дата выхода: 6 ноября 2024 года
Фоновая информация
В этом эпизоде Крис Бернске и Райан Уоткинс обсуждают изменяющиеся отношения между приложениями и инфраструктурой в области криптовалют. Они глубоко анализируют текущую премию за инфраструктуру, исследуют, как ETF меняют рыночную динамику, и обсуждают новые возможности, возникающие из слияния децентрализованных финансов (DeFi) и искусственного интеллекта (ИИ). Спасибо за прослушивание!
Syncracy Capital - это инвестиционная компания, сосредоточенная на криптовалюте и технологиях блокчейна. Компания обычно реализует свои инвестиционные стратегии, инвестируя в блокчейн-проекты, криптовалютные активы и связанные секторы технологий. Syncracy Capital нацелена на использование своего глубокого понимания технологий блокчейна и рыночных инсайтов, чтобы предоставить инвесторам возможности для получения высокой прибыли.
Placeholder VC - это венчурная компания, сосредоточенная на инвестициях в стартапы в области блокчейна и криптовалют. Компания была основана Крисом Бернске и Джоэлем Моне-гро, с целью поддержки и продвижения развития децентрализованных технологий. Placeholder VC помогает ранним проектам и компаниям расти, предоставляя финансирование, ресурсы и экспертизу. Компания обычно инвестирует в блокчейн-проекты и криптовалютные компании с инновационным потенциалом и долгосрочными перспективами.
Сравнение приложений и блокчейна
Райан упомянул, что после входа рынка в медвежий цикл появляется мнение, что все активы, кроме биткойна, бесполезны. Для долгосрочных участников это не новость; когда цены падают, люди, как правило, теряют уверенность.
Тем не менее, Райан подчеркивает, что внутренние данные показывают, что доходы многих приложений на самом деле достигли исторических максимумов, с годовым доходом до 50 миллионов, 100 миллионов или даже 300 миллионов долларов, и они быстро растут. Доходы этих приложений иногда даже превышают доходы многих инфраструктурных проектов, несмотря на то, что последние имеют гораздо более высокие оценки.
Райан далее анализирует приложения на Ethereum и Solana, обнаруживая, что их совокупные доходы могут быть сопоставимы с доходами Ethereum. Эта тенденция указывает на то, что приложения начинают занимать все большую долю в общем пуле сборов на блокчейне, и их доходы постепенно превосходят доходы инфраструктуры.
Крис добавил, что обсудил разницу в оценках между инфраструктурой и приложениями. Он указал, что оценка инфраструктуры обычно на несколько порядков выше, чем у приложений, что отчасти связано с тем, как рынок воспринимает «валюту», что влияет на оценку инфраструктуры. Он считает, что в настоящее время в криптовалютной сфере только биткойн, Ethereum и Solana считаются надежными валютами, и оценки этих валют не основаны на денежном потоке, а на восприятии их как валюты.
Крис далее объяснил, что в будущем некоторые криптовалюты могут продолжать сохранять высокие оценки, в то время как большинство инфраструктурных проектов может быть товаризовано, и их оценки могут снизиться до уровней, более близких к их фактической полезности.
Приток капитала и оценка инфраструктуры
Майкл выразил мнение, подобное мнению Криса, что основным капиталовложением в криптовалюту является обесценение валюты. Он указал, что люди будут уходить от обесценивающихся кредитных валют, в поисках более стабильной товарной валюты.
Майкл также отметил, что, хотя трудно проводить анализ дисконтирования денежных потоков (DCF) для США, можно искать другие индикаторы, чтобы понять потребности глобальных инвесторов. Он сопоставил Ethereum и Solana с американскими государственными облигациями, считая, что они обладают высокой ликвидностью как валютные активы, хотя рост доходов в будущем может замедлиться.
Райан затем обсудил исторический контекст Ethereum, указывая, что Ethereum изначально рассматривался как программируемая товарная валюта, а не как актив, подобный акциям. С запуском Ethereum возникли многие конкуренты, и рынок начал сравнивать их с Ethereum, что привело к завышению оценок этих инфраструктур.
Райан подчеркивает, что оценка инфраструктуры не должна просто сравниваться с биткойном и Ethereum, поскольку многие инфраструктурные проекты на самом деле больше похожи на предприятия, чем на валюту. Он указывает, что проекты, подобные мостам и промежуточному ПО, не обладают валютными свойствами, поэтому их не следует оценивать по тем же стандартам. Крис также согласен с этим мнением и предсказывает, что в будущем оценки инфраструктуры могут рухнуть, особенно у тех, кто не является валютной инфраструктурой.
Будущие классы активов и ценность
Крис далее исследует концепцию Ethereum и Solana как новых государственных облигаций, считая, что они в определенной степени обладают характеристиками как валюты, так и активов с денежным потоком. Он упомянул, что биткойн как товарная валюта обладает характеристиками, схожими с золотом, и подчеркнул важность понимания основных принципов работы биткойна.
Райан в заключение отметил, что сложность оценки этих активов заключается в их разнообразии, как у слепого, который трогает слона; разные точки зрения могут привести к различным пониманиям. Он указал, что из-за отсутствия четких стандартов сравнения умные люди могут приходить к различным выводам о стоимости этих активов, что также отражает разные взгляды и понимания рынка относительно этих активов.
Вызовы инфраструктуры и разработки приложений
Майкл в обсуждении упоминает, что одной из проблем в области криптовалют является признание уникальности этих новых вещей. Он указывает, что биткойн как совершенно новый актив имеет характеристики доходности, похожие на другие активы, но по сути совершенно отличается. Многие, входящие в область криптовалют, пытаются навязать свои существующие мировоззрения, что приводит к различным пониманиям «валюты» и «приложений». Он упоминает, что сторонники биткойна обычно считают приложения бесполезными, в то время как традиционные венчурные капиталисты склонны использовать модели дисконтирования денежных потоков, игнорируя уникальность валюты.
Затем Майкл поднял вопрос о различных стратегиях L1 (первый уровень) протоколов в строительстве инфраструктуры, особенно в сравнении Ethereum и Solana. Он указывает, что Ethereum приняла более упрощенную философию дизайна, позволяющую рынку свободно развиваться, что привело к формированию богатой экосистемы инфраструктуры. В то время как Solana является более интегрированным протоколом, предлагающим множество встроенных функций, уменьшая зависимость от внешних провайдеров.
Влияние разработчиков приложений
Крис ответил на это, подчеркивая влияние дизайна инфраструктуры на разработчиков приложений. Он отметил, что Placeholder сосредоточился на инвестициях в Ethereum в 2018 и 2019 годах, а в медвежьем рынке 2022 и 2023 годов переключился на Solana. Он указал, что дизайн Solana позволяет разработчикам приложений быстрее создавать эффективные приложения, приведя в пример успешную NFT-биржу Tensor, подчеркивая, что разработчики Solana смогли добиться успеха даже в трудные времена.
Райан также добавил, что интегрированный дизайн Solana позволяет разработчикам меньше беспокоиться о проблемах с инфраструктурой, что позволяет им уделять больше внимания пользовательскому опыту и стратегиям удержания. Он отметил, что команды разработки приложений на Solana обычно тратят всего 20% до 30% времени на инфраструктуру, в то время как команды Ethereum могут тратить 50%, а команды Cosmos могут тратить до 80% времени.
Проблема фрагментации экосистемы
Райан далее указывает, что с большим объемом строительства независимыми командами возникает проблема фрагментации экосистемы. Он отметил, что отсутствие единых стандартов между различными экосистемами приводит к трудностям в перемещении активов и взаимной совместимости. Эта конкуренция и различные точки зрения усложняют достижение консенсуса.
Крис добавил, что эти изменения обычно требуют длительного времени, чтобы проявить свое влияние, и участникам рынка не следует спешить с провозглашением победы. Он отметил, что историческая конкуренция и взаимные обвинения между биткойном и Ethereum, а также изменения в их производительности в различных рыночных циклах усложняют понимание рынка.
Относительная производительность Ethereum и Solana
Крис обсуждает вызовы для Ethereum в отношении относительной производительности, хотя он сам продолжает удерживать и ставить Ethereum, он считает, что Solana показала лучшие результаты в это время. Он отметил, что самодовольство рынка и накопление богатства могут привести к лени, и в конечном итоге потребуется пережить некоторые неудачи, чтобы вновь получить стимул. Крис считает, что биткойн пережил аналогичный цикл и в настоящее время находится на этапе возрождения. Он предполагает, что Ethereum также может столкнуться с подобным поворотом в конце этого десятилетия, сталкиваясь с различными направлениями выбора, включая Celestia, биткойн и Solana.
Сравнение философий дизайна
Майкл затем спрашивает о философии дизайна Ethereum, считая, что она приняла очень упрощенный подход, позволяя свободному рынку решать многие проблемы. Например, проблема шардирования, которую изначально пытался решить Ethereum, в конечном итоге позволила рынку развить собственный сводный маршрут. Он указывает, что Solana приняла другую стратегию, пытаясь интегрировать сложность в дизайн своей инфраструктуры, чтобы разработчики приложений и продуктов могли более гладко строить.
Уникальное направление Celestia
Говоря о Celestia, Райан приводит аналогию, утверждая, что направление строительства Celestia похоже на биткойн с ZK-операторами, нацеленное на предоставление недорогой верификации пользователей. Он подчеркивает, что Celestia предоставляет большую гибкость по сравнению с биткойном, позволяя разработчикам создавать более сложные приложения. Он объясняет, что дизайн Celestia позволяет разработчикам иметь больший контроль в оптимизированной экосистеме блокчейна, создавая лучший пользовательский опыт.
Райан далее приводит пример, указывая, что проекты, такие как Uniswap, могут улучшить пользовательский опыт, контролируя несколько уровней (например, кошельки, фронтенд, протоколы и т. д.). Эта гибкость является ключевым преимуществом, предлагаемым Celestia, позволяя приложениям лучше адаптироваться к потребностям пользователей. Он отметил, что концепция дизайна Celestia заключается в том, чтобы рассматривать приложения как цепочки, а не как традиционные смарт-контракты, что предоставляет больше возможностей для построения приложений.
В заключение, Майкл отметил, что Celestia сталкивается с краткосрочными вызовами, включая недавние события разблокировки и колебания цен, отражающие чувствительность рынка к настроению инвесторов. Его комментарии показывают, как инвесторы ищут возможности и риски в сложной экосистеме на быстро меняющемся крипторынке.
Конец накопления ценности
Крис начал обсуждать текущее внимание рынка к криптоактивам, особенно к опасениям по поводу крупных событий разблокировки. Он отметил, что как только опасения рынка по поводу этих разблокировок исчезнут, может произойти неожиданная положительная реакция. Майкл подводит итог их обсуждению, упоминая о взаимосвязи между инфраструктурой и приложениями, а также о том, как в будущем ценность может накапливаться на разных уровнях.
Обзор теории толстого протокола
Майкл упомянул знаменитую статью о «толстом протоколе» и пригласил Криса подвести итоги ее основных идей. Крис указал, что основная идея толстого протокола заключается в том, что на уровне протоколов интернета (таких как TCP/IP, HTTP, SSL и др.) почти нет экономической ценности; настоящая ценность исходит от приложений выше этих протоколов (таких как Facebook и Google). В контексте блокчейна ситуация несколько иная: уровень протоколов (таких как биткойн и Ethereum) имеет значительную экономическую ценность, в то время как ценность уровня приложений относительно низка.
Крис далее объясняет, что теория Джоэля подчеркивает, что в ранние дни блокчейна ценность протокольного уровня была значительно выше, чем ценность уровня приложений. Однако со временем ситуация может измениться, особенно с появлением новых приложений.
Ценность и вызовы на уровне приложений
Крис также упомянул, что, хотя ценность уровня протокола значительна, уровень приложений также имеет свою ценность. Уровень приложений сталкивается с некоторыми вызовами в накоплении ценности, поскольку особенности блокчейна позволяют делиться пользовательскими данными между несколькими приложениями, что контрастирует с механизмами монопольной блокировки в Web 2.0. Например, пользователи могут использовать одни и те же данные в разных приложениях, что делает конкуренцию между приложениями более напряженной.
Он привел Coinbase в качестве примера, указав, что эта компания несет множество регуляторных затрат и соблюдения требований, тем самым создавая свой собственный защитный барьер на рынке. Крис подчеркивает, что успех инвестиций зависит не только от рыночных возможностей, но и от времени входа и объема инвестиций.
Денежные потоки между инфраструктурой и приложениями
Майкл согласен с мнением Криса, отмечая, что на текущем рынке может быть избыточный поток средств в инфраструктуру, в то время как приложения могут стать следующей важной областью возможностей. Он считает, что с развитием рынка инвесторы и разработчики должны переоценить соотношение ценности между инфраструктурой и приложениями, чтобы найти новые точки роста.
Майкл отметил, что многие управляющие фондами полны уверенности в изменениях на рынке, но не уверены в конкретных сроках. Он спрашивает у Криса и Райана, чувствуют ли они также осторожность фондов при размышлениях о этом изменении ценности.
Райан отметил, что с его точки зрения, любая торговля относительной ценностью обычно имеет два фактора: либо переоценённый актив падает, либо недооценённый актив растет. Он считает, что разрыв в оценке инфраструктуры со временем сужается, но склонен полагать, что мультипликаторы для инфраструктуры будут снижаться, а не для приложений.
Оценка приложений и инфраструктуры
Райан продолжает анализировать текущие оценки приложений на рынке, указывая, что хотя некоторые приложения генерируют значительные доходы, их мультипликаторы не являются дешевыми. Он сравнил оценки программных компаний и обнаружил, что многие высокорослые и высокоприбыльные компании торгуются по мультипликаторам от 10 до 20 раз, в то время как средние мультипликаторы некоторых DeFi-протоколов достигают 44 раз, что в абсолютном выражении не является дешевым. Он ставит под сомнение, почему инвесторы готовы покупать эти приложения по таким высоким оценкам, особенно когда многие приложения еще не доказали свою способность поддерживать стабильность в криптоэкономике.
Рыночные настроения и поведение инвесторов
Крис согласен с мнением Райана, считая, что изменения на рынке могут происходить медленнее, чем ожидают многие. Он добавляет, что оценка инфраструктуры в конечном итоге будет ниже, чем оценка приложений, а оценка приложений может быть сопоставима с оценками технологических акций. Он считает, что хотя meme-акции могут не иметь основ, их популярность может заставить инфраструктуру и приложения делиться прибылью, что будет способствовать зрелости всего рынка.
Созревание рынка и изменения среди инвесторов
Райан подчеркивает, что с созреванием классов активов ожидания инвесторов становятся более реальными. Он указывает, что, хотя в прошлом могли быть быстрые высокие прибыли, нынешняя рыночная среда требует от инвесторов более рационального взгляда на доходность. Он отметил, что, хотя приложения имеют потенциал для получения хороших доходов, текущие инвесторы склонны преследовать активы, которые трудно оценить.
Крис добавляет, что изменения среди участников рынка также будут способствовать этому сдвигу. С внедрением биткойн и Ethereum ETF методы исследования и оценки Уолл-стрита будут углубляться в криптовалютную область. Он уверен, что с продолжающимся наложением рыночной инфраструктуры профессиональные инвесторы начнут обращать внимание на приложения с устойчивой базой доходов, а не на спекулятивные meme-акции.
Влияние ETF на рынок
Майкл поднял два вопроса о ETF: во-первых, различия в денежных потоках между биткойн ETF и Ethereum ETF, и, во-вторых, приведут ли ETF к увеличению или снижению волатильности на рынке. Крис на это ответил, что с увеличением базы активов волатильность обычно снижается. Он считает, что, хотя в некоторые периоды может наблюдаться увеличение волатильности, в долгосрочной перспективе общая волатильность снижается.
Денежные потоки между биткойном и Ethereum
Крис далее анализирует рыночные показатели биткойн и Ethereum ETF. Он указывает, что биткойн ETF получил большую поддержку и признание в традиционных финансовых кругах, тогда как Ethereum не имеет аналогичной поддержки. Он упомянул, что история Ethereum на рынке не единообразна, что делает его привлекательность относительно слабой. Райан также согласен с этим мнением, полагая, что время выхода Ethereum и отсутствие четкого нарратива отставляют его в денежных потоках по сравнению с биткойном.
Райан также отметил, что в прошлом цикле рынок мог неправильно оценивать Ethereum, что привело к неправильным ожиданиям. Он считает, что оценка Ethereum как актива, подобного акциям, неуместна, поскольку с изменением бизнес-моделей, снижение транзакционных сборов негативно сказывается на привлекательности Ethereum.
Двойственность сборов
Майкл выражает понимание дискуссии о сборах, считая, что в определенной степени низкие торговые сборы и высокие общие сборы взаимосвязаны. Он подчеркивает, что, хотя некоторые считают, что уровень сборов может прямо отражать здоровье рынка, на самом деле торговые сборы не являются единственным критерием; ключевыми являются общая экономическая деятельность и создание ценности.
Долгосрочные перспективы рынка
Крис в конце концов подчеркивает, что, несмотря на то, что на рынке есть различные активы, он по-прежнему верит в Ethereum. Он предлагает, что если у вас нет инвестиций в криптовалюту, стоит рассмотреть возможность диверсификации средств между такими основными активами, как биткойн, Ethereum и Solana. Он считает, что со временем эти активы станут долгосрочными победителями.
Взгляды на DeFi 1.0 и сферу ИИ
Майкл начинает обсуждать DeFi 1.0 и сферу ИИ, спрашивая Криса и Райана о их взглядах на эти две области. Он отметил, что некоторые проекты DeFi 1.0 (такие как Maker и Aave) хорошо себя зарекомендовали в экосистеме Ethereum, и рыночные условия для этих проектов улучшились, что делает их соотношение рыночной капитализации к полной разводненной капитализации (FDV) более устойчивым.
Потенциал DeFi 1.0
Райан выразил позитивное мнение о DeFi 1.0, считая, что, хотя общая оценка рынка приложений выглядит высокой, такие проекты, как Maker и Aave, все еще выглядят привлекательными при разумных мультипликаторах. Он указал, что эти проекты не только быстро растут, но и важные обновления уже на подходе, и они создали на блокчейне ценные бизнесы, способные генерировать значительные сборы.
Райан также отметил, что сосредоточенность рынка на динамике предложения является разумной, поскольку многие токеномики были спроектированы недостаточно хорошо в прошлом, даже в ущерб розничным инвесторам. Однако некоторые активы уже полностью решили свои проблемы с выпуском предложения, что делает их более привлекательными на рынке. Например, Maker в прошлом году провел значительный выкуп токенов, что фактически поддерживает свои токены.
Рост ИИ
Говоря об ИИ, Майкл выразил большой интерес к этой области, считая, что ИИ может стать важной темой нарратива. Райан также отметил, что ИИ становится настоящей областью знаний, привлекая все больше внимания и использования. Он считает, что применение ИИ будет продолжать расширяться и может пересекаться с другими технологиями (такими как блокчейн), создавая новые бизнес-модели и возможности.
Эксперименты с малыми L1 и L2
Крис предложил интересную идею, что маленькие L1 и L2 могут «национализировать» свою финансовую инфраструктуру. Он упомянул, что проекты, такие как Ronin, могут использовать компоненты с открытым исходным кодом, чтобы создать свои децентрализованные обмены (DEX) и платформы кредитования, тем самым возвращая ликвидность и прибыльность своим токенам. Эта модель может позволить малым экосистемам лучше поддерживать свои основные команды и способствовать росту ценности своих токенов.
Пересечение криптовалют и ИИ
Обсуждая пересечение криптовалют и ИИ, Майкл выразил свой большой интерес к области ИИ, считая, что это может быть возможностью для «инновации 0 к 1». Он отметил, что хотя на рынке царит инвестиционный энтузиазм по поводу ИИ, в традиционном рынке нет четких способов инвестирования. Он чувствует, что потенциал этой области захватывает, аналогично тому, как это было во время лета DeFi, возможно, появятся беспрецедентные инновации.
Аналогия с летом DeFi
Крис согласен с этим мнением, считая, что лето DeFi является хорошей аналогией. Он указывает, что, хотя эта область пережила множество колебаний и недопонимания, также есть некоторые важные истины. Например, блокчейн как открытая структура данных может предоставить ИИ богатые источники данных, что делает сочетание двух технологий очень естественным. Он упоминает, что блокчейн без разрешений, позволяющий различным машинам и системам взаимодействовать, создает хорошую основу для развития ИИ.
Ранние эксперименты и развитие
Райан также поделился своим мнением, считая, что мы находимся на ранней стадии экспериментов на пересечении ИИ и блокчейна. Он вспомнил раннюю стадию DeFi, указав, что тогда протоколы были относительно громоздкими, но все же имели основание для оптимизма. Он упомянул, что такие проекты, как BidTensor, пересматривают способ распределения блок-награды, особенно как использовать ресурсы, связанные с ИИ, для стимуляции и поддержки строительства инфраструктуры GPU.
Рост ИИ-агентов
Райан далее упомянул, что рост ИИ-агентов - это тенденция, на которую стоит обратить внимание. Он отметил, что недавно появились автономные ИИ-агенты, способные взаимодействовать с блокчейном через простые команды на естественном языке. Этот новый способ взаимодействия может привлечь больше людей к разработке на цепочке, снизив технологический барьер.
Влияние культуры и эмоций
Крис также подчеркнул изменения в способах взаимодействия ИИ и человека, считая, что мы больше не просто управляем машинами, а пытаемся понять и привлечь внимание машин. Этот новый способ взаимодействия может оказать глубокое влияние на наши эмоции и изменить наши отношения с технологиями.
Будущие перспективы
Райан добавил, что в будущем могут появиться некоторые автономные ИИ-агенты, которые смогут контролировать свои средства и платить людям за предоставляемые услуги. Эта концепция порождает размышления о будущей работе и моделях дохода, что может изменить наши отношения с технологиями.
Райан продолжает исследовать текущий рост ИИ-агентов, указывая, что, хотя это все еще на ранней стадии, все больше восторженных участников продвигают развитие этой области. Он отметил, что в последние недели он был удивлен потенциалом ИИ-агентов, особенно тем, как автономность агентов на цепочке начала демонстрировать различные уровни.
Потенциал ИИ-агентов
Райан привел пример, что Coinbase недавно выпустила новый фреймворк для разработки агентов, который позволяет легко подключать ChatGPT к своей платформе. Пользователи просто вводят команды на естественном языке, и агент выполняет задачи, такие как создание токенов. Этот упрощенный процесс позволяет большему числу людей участвовать в разработке на цепочке, не углубляясь в изучение языков программирования.
Он далее объясняет потенциальные применения этой технологии, такие как краудфандинг капитала для поддержки автоматизированных торговых роботов на цепочке. Эта модель позволяет различным инвесторам совместно финансировать проект, чтобы он мог работать автоматически на цепочке. Эта идея вызывает у него волнение, и он считает, что она может открыть новые возможности для протоколов DeFi.
Перспективы будущего
Райан также упомянул, что многие друзья вновь испытывают волнение в период лета DeFi. Он считает, что текущий рынок переживает созревание классов активов и рационализацию оценок, что делает эту сферу более привлекательной. Он ожидает, что в ближайшие недели могут появиться новые инновации и проекты, подобные быстрому развитию во время лета DeFi.
Двойственное мнение о ИИ
Майкл добавил, что в области ИИ также интересен тот факт, что среди участников отрасли существует значительное разделение мнений. Одна часть людей считает ИИ полным потенциалом, другая же считает его иллюзорным пузырем или мошенничеством. Это разделение часто предвещает возможности, на которые стоит обратить внимание.
Он также упомянул, что рост числа создателей ИИ может превзойти ожидания и стать пионерами технологических приложений. Эта новая экосистема создателей ИИ может привести к множеству новых бизнес-моделей и сценариев применения.
Новые способы взаимодействия
Крис дальше исследует изменения в способах взаимодействия с ИИ, подчеркивая, что мы больше не просто управляем машинами, а устанавливаем с ними новые отношения. Появление ИИ-агентов заставляет нас рассматривать их как равных, и этот сдвиг может оказать глубокое влияние на эмоциональном и социальном уровнях.
