Compilație originală: Kaori, BlockBeats
Nota editorului: Base TVL a depășit OP Mainnet pentru a deveni al doilea ca mărime Layer 2 în ultimele două zile și a lansat, de asemenea, seria de evenimente Onchain Summer așa cum era programată. În această conversație, co-fondatorul și CEO-ul Coinbase, Brian Armstrong, și șeful protocolului Base, Jesse Pollack, vorbesc despre cum să impulsionăm inovația și dezvoltarea în domeniul blockchain. Împărtășind perspectiva sa unică de inginer și CEO, Brian discută eforturile Coinbase de a ajuta dezvoltatorii și viziunea sa pentru creșterea în lanț în următorii ani.
Jesse Pollack: Bună tuturor! Bine ați revenit la Onchain Stories, un episod special găzduit de mine, Jesse Pollack, fondatorul și directorul Base. Astăzi suntem onorați să îl prezentăm pe Brian Armstrong, co-fondator și CEO al Coinbase. Bine ai venit, Brian.
Brian Armstrong: Bună Jesse, mă bucur să te cunosc.
Jesse Pollack: Vă mulțumim că v-ați alăturat acestei conversații și că ați inspirat dezvoltatorii, să începem de la început. Dumneavoastră și Coinbase lucrați pentru a face criptomonedele mai accesibile de un deceniu. Vă puteți împărtăși părerea? Cât de departe am ajuns acum? Cum este experiența utilizatorului pe lanț astăzi?
Brian Armstrong: Da, cu siguranță am făcut multe progrese, dar cred că mai avem un drum lung de parcurs. Inițial, ne-am gândit la ceva simplu, cum ar fi cum să trimitem Bitcoin la o adresă de e-mail.
Îmi amintesc că în 2012, lucram la un prototip timpuriu al Coinbase, iar ideea era că PayPal trimitea bani prin adrese de e-mail și poate că am putea aplica acel sistem la Bitcoin.
În acel moment, încercam doar să rezolvăm câteva probleme de bază, cum ar fi stocarea Bitcoin cu un nume de utilizator și o parolă fără a fi nevoie să rulăm un nod pe un laptop, care erau lucruri foarte elementare la acea vreme.
Dar, de-a lungul timpului, am făcut unele progrese. De exemplu, acum, în loc să trimitem acele adrese lungi care arată ca parole, putem trimite ID-uri ENS, care pot fi citite de om în loc de citite de mașină, ceea ce este grozav. Layer-2 este, de asemenea, un mare progres, Base este o parte importantă a acestuia, dar există multe soluții Layer 2, cum ar fi Lightning Network, care încearcă să ușureze acest proces.
Avem nevoie de timpi de confirmare mai rapidi și taxe mai mici, dar cred că mai avem un drum lung de parcurs. Una dintre marile probleme este că transferul de active pe lanțuri este încă dificil. Nu este clar cum să transferați active între L1 și L2 sau între diferite L2.
Există o mulțime de glume despre asta pe rețelele de socializare. De exemplu, USDC-ul meu este pe Ethereum sau pe un L2? Există atât de multe pictograme acolo încât simt că trebuie să găsim o modalitate de a face acest lucru perfect în fundal, astfel încât oamenii nici măcar să nu aibă nevoie să știe pe ce lanț se află.
Poate ar putea exista un fel de acord de strângere de mână între expeditor și destinatar, de genul „asta am eu, iei ce vrei” și apoi schimbul se face automat pe DEX. Un astfel de mecanism ar putea ajuta. Criteriul meu este ceva de genul Apple Pay, în care atingeți și plătiți cu telefonul pe un dispozitiv de la punctul de vânzare.
Cum ajungem în acest punct? De exemplu, plata între două telefoane mobile sau scanarea unui cod QR pentru a plăti într-un mediu de comerț electronic. La Coinbase Commerce, am muncit din greu pentru a permite o lume a „checkout-ului magic cu un singur clic” în care criptomoneda devine cea mai ușoară modalitate de plată.
Lucrarea noastră pe L2 nu este încă pe deplin la loc și trebuie să depanăm unele API-uri încorporate în hardware și telefoane mobile, care pot implica multe detalii, cum ar fi NFC. Dar cred că ajungem acolo și va fi nevoie de multă muncă grea de la mulți oameni inteligenți.
Jesse Pollack: Da, așa este. Există o mulțime de oameni care construiesc în lanț pentru prima dată în această vară, iar unii sunt în acest spațiu de mult timp. Care sunt așteptările tale pentru maratonul de vară de construcție în lanț și unele dintre proiectele care se construiesc în prezent pe lanț?
Brian Armstrong: Da, am câteva idei în cap. Desigur, nu sunt judecătorul acestor idei bune și sunt adesea uluit de ideile creative cu care vine comunitatea. Deseori vorbim despre aceste lucruri asemănătoare Lego-ului care încep să se asocieze. De exemplu, avem ENS, stablecoins, L2, identitate, NFT, social etc.
O altă piesă care cred că poate lipsi este un sistem de reputație în lanț. Vă puteți imagina o versiune care utilizează structura grafică a lanțului pentru a reprezenta relația de încredere De exemplu, am încredere în acest nod și trimit fonduri către un alt nod, ceea ce implică un anumit grad de încredere, similar algoritmului Google PageRank Un fel de lucru în Construirea pe lanț ar fi grozav.
Un alt lucru la care m-am gândit este că în Web2, cel mai mare model de afaceri este publicitatea. Nu vrem să repetăm toate greșelile Web2, dar modul în care este implementată distribuția în Web3 este o întrebare interesantă. Vă puteți imagina o rețea publicitară sau echivalentul Google Adwords, dar în loc să plătiți doar pe clic (CPC), plătiți pentru o acțiune.
Vă puteți imagina o lume în care contractele inteligente sau dApp-urile expun unele metadate, de exemplu, dacă trimiteți un utilizator la acest apel de funcție, transmițând ID-ul sau adresa dvs. de recomandare, veți primi o recompensă de 1%. Puteți face publicitate diferitelor tarife pe care oamenii sunt dispuși să le ofere, iar aceste tarife pot fi afișate în diferite portofele sau zone de distribuție.
Jesse Pollack: Deci cred că probabil vom vedea rețelele publicitare crescând în această dimensiune. Permiteți-mi să menționez o altă problemă la care m-am gândit, și anume depunerile și retragerile P2P pe lanț. Multe piețe emergente necesită mutarea fondurilor în și din platforme, iar aceste versiuni centralizate sunt adesea închise sau sunt supuse presiunii. Dacă putem face toate acestea în lanț, cum ar fi soluționarea disputelor, medierea, sistemele de rating și comentarii și să construim mai multe dintre aceste sisteme în lanț, aceste piețe vor deveni mai rezistente și mai globale. Iată câteva idei cu care m-am jucat, dar sunt încântat să văd ce idei creative vin oamenii.
Brian Armstrong: Ceea ce mă entuziasmează este că înainte, tehnologia nu era întotdeauna gata, nu aveam componentele potrivite, lanțul era prea scump, nu aveam ceva de genul ENS, iar portofelele erau prea greu de folosit. . Dar acum se pare că avem în sfârșit componentele care vor face posibil următorul val de cazuri de utilizare. De exemplu, acum puteți construi un sistem de reputație, o rețea publicitară sau un sistem de depunere și retragere, iar acestea sunt suficient de ieftine și destul de ușor de utilizat pentru toată lumea.
Am două gânduri, primul este că tehnologia este în sfârșit gata să susțină sisteme de reputație, rețele publicitare și sisteme de depunere și retragere. Acest lucru va face aceste cazuri de utilizare ieftine și accesibile pentru toată lumea.
Al doilea este că este foarte interesant să ne gândim la modul în care aceste lucruri se îmbină de fapt. Pentru a avea o rețea publicitară bună, trebuie să știți dacă oamenii care interacționează și văd reclamele sunt oameni reali, aceasta este reputația. Pentru a avea o rețea P2P bună, trebuie să știți dacă oamenii din rețea sunt actori buni, ceea ce este și o reputație.
Așadar, cred că ne aflăm acum într-o etapă în care infrastructura în lanț este deja stabilită, dar începem să vedem oportunități pentru acest tip de infrastructură de identitate la nivel de aplicație care va sprijini P2P, publicitate și un comerț mai bun, așa că Ajutați lumea trece la lanț.
Jesse Pollack: Știu că deveniți din ce în ce mai mult hands-on cu Coinbase pentru a face mai ușor pentru oameni să se implice, nu numai din perspectiva utilizatorului, ci și din perspectiva dezvoltatorului. Știu că ești și tu inginer, poți să ne vorbești puțin despre ce face Coinbase acum pentru a ajuta dezvoltatorii și ce te determină să-ți investești timpul și energia?
Brian Armstrong: Ei bine, dacă nu l-ați verificat, băieți, ar trebui să verificați CDP, Platforma pentru dezvoltatori Coinbase. Adresa URL este cdp.coinbase.com. Încercăm să punem la dispoziția terților multe dintre instrumentele construite intern la Coinbase pentru a le utiliza în construirea aplicațiilor lor.
Am construit o mulțime de lucruri de-a lungul anilor, fie că este vorba de modalități simple de stocare a criptomonedei, sau de miza, tranzacționare sau chiar modalități de a indexa un număr mare de NFT sau de a gestiona ENS și diferite active. Sperăm că putem reduce volumul de lucru pentru dezvoltatori și putem oferi aceste capabilități printr-un API foarte ușor de utilizat.
Jesse, ai postat un videoclip grozav care prezintă multe dintre instrumentele de construcție în lanț. I-am adăugat nodul de bază și funcționalitatea Paymaster, astfel încât să puteți face taxele complet lipsite de impact asupra clienților dvs. Evident, portofelul inteligent lansat ieri este și el un mare eveniment. Cred că acum vedem utilizatorii care nu trebuie să folosească o expresie mnemonică de 12 cuvinte pentru a se integra, ci mai degrabă o intrare cu un singur clic prin biometrie sau o YubiKey, făcându-l mult mai simplu de utilizat și integrat în portofel.
Sunt foarte pasionat de acest lucru și cred că există o oportunitate uriașă pentru Coinbase de a ajuta mii de dezvoltatori să construiască aplicații, acesta fiind unul dintre motivele pentru care sunt profund implicat în produsul Coinbase Developer Platform CDP pentru a încerca să văd cum putem face mai ușor de utilizat.
În calitate de dezvoltator, îmi plac mereu acele momente magice, cum ar fi primul meu demo cu Ruby on Rails, când am putut crea un blog în cinci minute, cu funcții precum comentarii live și un flux RSS Marvel. Aceste instrumente cresc productivitatea. Sperăm să oferim dezvoltatorilor o serie de aceste instrumente pentru a le facilita începerea și pentru a reduce bariera în calea inovației.
Jesse Pollack: Total de acord, dacă nu știți deja, Brian era inginer când a început Coinbase și este încă inginer acum. Recent, am avut un weekend de trei zile pentru Ziua Memorialului. Am primit un mesaj de la Brian duminică și el a întrebat: „Care este cel mai bun mod de a învăța cum să programezi contracte inteligente, i-am recomandat câteva resurse și am discutat mai târziu în mesaj, iar el a spus: „Putem program împreună?" ?" Apoi el și Wilson Cusack și-au petrecut vacanța scriind contracte inteligente.
Mi se pare foarte încurajator pentru mine, în calitate de CEO al unei companii publice, faptul că Brian este implicat personal în scrierea de contracte inteligente și în îmbunătățirea instrumentelor pentru dezvoltatori. În ultimul an, aproape nimeni nu a crezut că Coinbase face ceva pentru dezvoltatori, dar acum că Base este L2 lider pentru dezvoltatori, Platforma pentru dezvoltatori Coinbase este un instrument de dezvoltator foarte puternic și puteți găsi tot ce aveți nevoie aici Să începem să construim pe -aplicații în lanț. Abia suntem la început și cred că totul vine de la un lider precum Brian care înțelege tehnologia și poate scrie el însuși codul pentru a face totul posibil.
Brian Armstrong: Mulțumesc că ai spus asta, Jesse. Simt că abilitățile mele de programare se înrăutățesc în fiecare an, dar sperăm că abilitățile mele de CEO devin mai bune în fiecare an. În primul rând, am vrut să conduc echipa prin exemplu și a trebuit să învăț eu însumi elementele de bază. Toată lumea se simte puțin intimidată când învață o nouă limbă sau un mod de a crea aplicații.
Sunt lucruri complicate, așa că trebuie să le abordezi cu mintea unui începător, să experimentezi o oarecare frustrare și am pus o mulțime de întrebări aparent stupide. Mulțumesc lui Wilson Cusack pentru că m-a ajutat să fac niște programare în pereche, care a fost foarte tare. În Singapore, unii oficiali, precum fostul prim-ministru, au scris și ei ceva pe GitHub. Această încercare de a ajunge la elementele de bază arată un lider bun în cadrul companiei și cred că avem nevoie de fiecare inginer Coinbase care construiește în lanț, iar dacă nu dau exemplul, nu le pot cere altora să o facă.
Jesse Pollack: Total de acord, exemplul tău este văzut și simțit și schimbă compania. În urmă cu aproximativ un an, nu aveam multe produse pentru dezvoltatori și nu aveam multe echipe în cadrul companiei care construiau în lanț. Dar astăzi, există multe echipe în cadrul Coinbase care se bazează pe lanț și spunem că vrem să construim cea mai bună echipă de inginerie pe lanț de contracte inteligente din lume.
Dacă ne-ați fi întrebat acum un an dacă putem face asta, am fi crezut că este o nebunie, dar acum ajungem acolo, depășind limitele a ceea ce este posibil și dând un exemplu pentru noi înșine, echipele noastre interne și întregul Demonstrați modul în care marile companii își îmbunătățesc capacitățile de construire în lanț.
Sunt curios, cum vedeți viitorul on-chain în următorii câțiva ani? Cât de repede crezi că se va întâmpla asta?
Brian Armstrong: Cred că aceste lucruri par întotdeauna foarte graduale în timp ce se întâmplă, dar privind în urmă, par bruște. Oamenii consideră că lansarea iPhone-ului este un punct de cotitură brusc, din punct de vedere istoric, dar asta nu a simțit așa pentru oamenii care erau acolo în acel moment. iPhone-ul nu a avut nici măcar un App Store timp de un an sau doi după ce a fost lansat și a funcționat doar pe rețeaua 3G a AT&T. Așa că sa simțit foarte progresiv la acea vreme și doar din retrospectivă vedem cât de dramatice au fost aceste schimbări.
Cred că suntem în acel punct de cotitură, dar se simte foarte gradual în timp ce suntem în el. L2 este un progres uriaș care reduce frecarea construirii diferitelor aplicații. Ceva la care m-am gândit în ultima vreme este modul în care toate aceste protocoale descentralizate se reunesc în super-aplicații în lanț. Avem nevoie de momente precum Netscape sau iPhone, nu doar pentru plăți.
Asistăm la creșterea rețelelor sociale descentralizate precum Farcaster și a aplicațiilor de mesagerie interesante precum XMTP care vin online. Cum să le încorporăm în viața de zi cu zi a oamenilor, cum ar fi mijloacele de existență ale acestora, plata pentru necesitățile de bază, operațiunile zilnice și așa mai departe. Creatorii de conținut, rețelele sociale, jurnalismul și chiar modul în care organizațiile sunt create, votate și guvernate ar putea fi toate afectate. Mi se pare foarte interesant.
Dacă putem realiza acest lucru, ar putea exista o super-aplicație în lanț care să reunească aceste protocoale, ceea ce va fi foarte interesant și abia aștept să văd ce faceți voi. Se simte că toată infrastructura este la locul ei, dar experiența utilizatorului nu a adus cu adevărat totul împreună și există o mare oportunitate aici. Aștept cu nerăbdare să continui să construiesc partea de dezvoltator și constructor și să văd ce face Coinbase pe partea de consumator.
Jesse Pollack: Ultima întrebare, avem un hackathon în desfășurare și mii de dezvoltatori se înscriu pentru a participa la evenimentele de construcție de vară. Ești un fondator de mare succes și faci asta de mult timp și mă întreb ce sfaturi ai pentru acești dezvoltatori care construiesc în buildathon-uri?
Brian Armstrong: Stadiile incipiente ale inovației nu arată plin de farmec, sunt doar câțiva bărbați care se chinuie în apartamentele lor, de unde a început Coinbase, și unele dintre ideile pe care le-am încercat în trecut, care nu au funcționat, asta e norma.
Îmi amintesc că prietenii mei mă sunau și îmi spuneau, hei, vino la petrecerea asta. Întotdeauna răspund, nu știu, doar sunt acasă cu laptopul. Dar nu aveam impresia că schimbam lumea în acel moment. De fapt, de cele mai multe ori mă străduiam să rezolv un bug, poate din cauza unui punct și virgulă greșit.
Deci, multă inovație este așa: trebuie să rămâi cu ea, să-ți dai permisiunea de a fi începător, să-ți dai voie să încetinești și să nu înțelegi cum funcționează. Dacă sunteți la vârf, nu există multe manuale de utilizare la care să vă referiți. Poți învăța să faci un LLM în cinci minute, dar dacă chiar vrei să construiești ceva nou, materialul nu există. Prin urmare, trebuie să perseverați pentru a depăși aceste dificultăți. Perseverența este probabil cel mai mare factor determinant în succesul antreprenorial și al construcției.
Cred că o mulțime de startup-uri, câțiva dintre băieții lor se adună și încearcă ceva, iar trei luni mai târziu, primul produs care iese nu funcționează sau ar putea exista unele dispute interne ale partenerilor și se prăbușesc la linia de start. . După părerea mea, această abordare nu reușește aproape niciodată, aproape nimic nu reușește prima dată când este lansată, ceea ce este foarte rar.
Primul produs Coinbase cu siguranță nu a funcționat și a trebuit să lansați o versiune foarte jenantă 1 a ceva care nu era de fapt gata. Dacă nu ești jenat de asta, ai așteptat prea mult. Mulți oameni pur și simplu nu pot trece peste lucrul ușor jenant despre lansarea unui produs și ajung să nu lanseze niciodată nimic.
Odată ce lansați versiunea 1, nimănui nu o să-i pese, lansați-o pe Farcaster și faceți 10 persoane să o privească. Și apoi trebuie să continuați să faceți bucle: vorbiți cu clienții, îmbunătățiți produsul, vorbiți cu clienții, îmbunătățiți din nou produsul, continuați să faceți asta timp de doi, trei, patru, zece ani și așa mai departe și, în cele din urmă, poate fi o descoperire. Acesta este jocul antreprenoriatului, nu știi dacă va avea succes. Trebuie să fii dispus să mergi pe un teritoriu necunoscut, să continui să încerci suficiente idei și, în cele din urmă, ceva va declanșa. Și 99% dintre oameni renunță sau nu încep niciodată. Aceasta este metoda.
Jesse Pollack: Îmi place acest rezumat, este o modalitate grozavă de a încheia. Dacă construiești, nu renunța, ești doar în prima zi. Cel mai important lucru este să rămâi hotărât, să rămâi concentrat, să rămâi concentrat pe obiectiv și să rămâi bazat.
Link original