Fondatorul Xterio, Michael Tong, a fost intervievat de Wu, împărtășind călătoria sa de la domeniul jocurilor tradiționale (NetEase, FunPlus ș.a.) la antreprenoriatul în Web3, precum și direcțiile în care explorează ecosistemul Web3. Michael a detaliat strategia companiei sale în ecosistemul Layer 2, inclusiv dezvoltarea de jocuri, piața NFT-urilor și integrarea cu AI. Proiectele de bază precum „Palio” și „Befriend” demonstrează potențialul tehnologiei AI în domeniul jocurilor, în timp ce discută despre diferențele cheie dintre jocurile Web3 și Web2, fenomenul jocurilor mici TON și motivele declinului acestora, precum și tendințele diversificate ale modelului TGE (Evenimentul de Generare a Token-ului). Michael a împărtășit, de asemenea, viziunea sa asupra dezvoltării viitoare a AI-ului, sperând să creeze o experiență utilizator mai imersivă și personalizată prin combinarea AI-ului cu jocurile.

Citește mai mult:

https://www.odaily.news/post/5200632

Introducere de deschidere

Colin: Salutare tuturor ascultătorilor, astăzi discutăm cu Michael despre jocurile Web3. În primul rând, Michael, ai putea să ne prezinți pe scurt CV-ul tău și ce lucrezi acum?

Michael: Bine, salut tuturor, sunt Michael. Am aproximativ 20 de ani de experiență în domeniul jocurilor. La început am fost la NetEase, am participat la lansarea (Dreamland Journey), ceea ce s-a întâmplat acum aproximativ 20 de ani. Am stat mult timp la NetEase, până în 2014 când am plecat oficial, atunci eram COO. De fapt, am fost în consiliul de administrație al NetEase până în 2021, așa că în rândul foștilor directori, eu sunt cel care a avut cea mai lungă durată, după Ben.

După ce am părăsit NetEase, am realizat câteva investiții și am început câteva afaceri, devenind de asemenea un investitor în FunPlus. În această perioadă, am încercat câteva mici companii proprii, cum ar fi câteva proiecte de jocuri pentru femei și altele. Acum, conduc o companie numită Xterio. Xterio este o companie dedicată Layer 2, iar ecosistemul nostru Layer 2 conține mult conținut. Nucleul nostru este jocurile, inclusiv jocurile pe care le-am dezvoltat noi înșine și jocurile partenerilor noștri. De asemenea, avem propriul launchpad, NFT-uri și marketplace.

Cea mai populară joc a noastră în prezent este un joc nativ AI, numit Palio. Palio a fost lansat în versiune beta în aprilie anul acesta, adică acum opt luni. La acea vreme, erau deja 8 milioane de adrese de portofel, generând în același timp peste o mie de BNB ca venit. Recent, am lansat un joc AI numit Befriend, care are un UAW (Wallet-uri Active Unice) chiar mai mare decât Palio; DAU-ul (Utilizatori Activii Zilnici) este de aproximativ 2 milioane. Acest joc nu a deschis încă niciun punct de plată, așa că venitul nu a fost inclus, dar sunt foarte mulți jucători. Aceasta este o prezentare generală a Xterio.

Diferențele dintre proprietățile utilizatorilor jocurilor Web2 și Web3 și modelele comerciale

Colin: Ai lucrat mult timp în domeniul jocurilor la NetEase, inclusiv ai fost responsabil pentru un IP clasic precum (Dreamland Journey), apoi ai trecut de la jocurile Web2 la cele Web3. A fost o diferență foarte mare? Ce părere ai despre diferențele dintre ele?

Michael: Hmm, cred că diferența este destul de mare. La început, poate că înțelegerea utilizatorilor din piața jocurilor Web3 nu era foarte profundă, și lipsa de respect față de acest sector era insuficientă, așa că la început nu am fost complet clar dacă lucrurile pe care le facem se potrivesc perfect cu utilizatorii, în special în ceea ce privește nevoile utilizatorilor Web3. Dar am învățat din greșeli, am ajustat treptat și am reușit să dezvoltăm jocuri țintite pentru diferiți utilizatori Web3.

Utilizatorii Web2, de fapt, au multe categorii. Îmi place să descriu acești utilizatori folosind diferite scenarii. De exemplu, în vremurile de dinainte, când oamenii se adunau în cafenele pentru a juca același joc de competiție, atmosfera era foarte vibrantă, iar oamenii strigau unii la alții, cum ar fi în (World of Warcraft), unde se adunau pentru a juca misiuni și interacțiunea era foarte intensă. Cu toate acestea, mai târziu, în era PC-urilor și jocurilor mobile, atmosfera de tip scenaristic s-a diminuat, iar jucătorii de mobil au devenit mai orientați spre recreere, în special generația mai în vârstă, care joacă jocuri mobile în principal pentru a-și petrece timpul.

Am un prieten foarte cunoscut, care este producător de jocuri la (Black and White). El a spus că mulți oameni care joacă jocuri de tip match-3 nu au motive speciale, ci pur și simplu pentru că este o obișnuință, la fel cum beau un pahar de vin roșu înainte de culcare. Prin această obișnuință, se pot relaxa și adormi.

Tipurile de jocuri Web2 sunt foarte variate, iar jocurile Web3 au caracteristici unice. Acum, multe jocuri Web3 adoptă începere o modalitate de tip „Play to Earn” pentru a atrage utilizatorii, implicându-i în anumite metode de câștig. Consider că este foarte normal, de fapt, Web2 are modele similare, cum ar fi platformele de romane care atrag utilizatori prin venituri din publicitate. Totuși, cum să atragem acești utilizatori și să realizăm o conversie eficientă este o întrebare foarte importantă.

Trecerea de la „a câștiga bani” la „a consuma” este, de asemenea, un punct cheie de explorare. În jocurile Web2, experiența mea în acest domeniu poate fi puțin limitată, dar în procesul Web3 am învățat multe. De exemplu, în practica noastră din jocul AOD (Age of Dino), mulți oameni cred că a face jocuri Web3 înseamnă doar să folosești anumite mecanisme pentru a ghida utilizatorii în „farming” (generarea de profit). Dar am descoperit că mulți jucători sunt foarte bine pregătiți în joc, ei pot fi jucători cheie în alianță, nu doar cumpărând NFT-urile noastre, ci și devenind jucători esențiali după ce au intrat în joc.

Acești jucători nu doar că îi motivează și pe alții să joace, ci investesc și mulți bani pentru a-și îmbunătăți echipamentele, bazele etc. Cred că aceasta reflectă, într-o anumită măsură, oportunitățile de conversie din jocurile Web3. Această implicare profundă este un fenomen important pe care l-am observat în acest proces.

Provocările ascensiunii și dezvoltării continue a jocurilor mici TON

Colin: De fapt, jocurile mici TON au fost foarte populare anul acesta. Nu știu dacă ați fost atenți atunci, și cum percepiți fenomenul general al jocurilor TON? A avut un succes brusc, dar acum pare să fie efemer.

Michael: Hmm, așa văd eu lucrurile. Punctul cheie al TON este că a reușit să transforme utilizatorii din Telegram în utilizatori Web3. Cred că acesta este un fenomen foarte interesant. Deoarece, dacă întrebi unde se află cei mai mulți oameni din acest domeniu, răspunsul este în mare parte Telegram. Desigur, se poate menționa și Discord, dar numărul utilizatorilor Telegram este cu siguranță mai mare.

În rândul utilizatorilor Telegram există mulți care deja cunosc Web3 sau au cel puțin avut contact cu criptomonedele. Aceasta face ca baza lor de utilizatori să fie ușor de transformat în utilizatori reali Web3, de exemplu, începând să participe la tranzacționarea de criptomonede etc. Din acest punct de vedere, calea de conversie a TON a fost foarte de succes. Problema este dacă acești utilizatori transformați sunt cu adevărat interesați de jocuri, în special de jocuri casual? Aceasta implică ce tip de jocuri ar trebui utilizate pentru a-i păstra pe acești utilizatori, ceea ce este evident o provocare foarte mare.

Deocamdată, tonul pare să fi scăzut, dar nu sunt sigur de răspunsul specific. În acest domeniu, nu am realizat multe. Cu toate acestea, cred că această provocare este inevitabilă. De exemplu, succesul STEPN nu este doar pentru că este o pereche de pantofi de alergare, ci și pentru că a realizat un fenomen de spargere a barierelor. A reușit să obțină o conversie într-un domeniu specific, iar aceasta este cheia. Dar succesul său nu a fost determinat de tema sau modelul folosit, ci pentru că a găsit un punct de conversie specific. Până acum, nu am văzut un alt proiect de succes care să spargă bariere, așa cum a făcut STEPN.

Acest lucru arată de asemenea că aceste tipuri de provocări sunt foarte dificile. Jocurile mici TON vor întâmpina probleme similare. Desigur, sper să poată lansa rapid un alt proiect de succes, la fel ca STEPN, haha.

Colin: Da, STEPN este cu adevărat un exemplu special. A reușit să combine alergarea, mersul pe jos și unele elemente externe precum pantofii de joc într-un mod foarte bun, formând un fenomen întâmplător. Din păcate, ulterior nu au continuat pe direcția IP-ului sau a dezvoltării pe termen lung, ci au ales o cale mai apropiată de modelul Ponzi, ceea ce a dus la o dezvoltare treptată a declinului. Aceasta este cu adevărat un fenomen regretabil în industrie.

Michael: Da, însă după aceea au lansat un proiect numit Gas Hero, dar se pare că nu a stârnit prea mult interes.

Colin: Da, pare că nimeni nu a acordat o atenție deosebită acestui proiect.

Michael: Hmm, este destul de greu. Cred că acesta este cu adevărat o mare provocare, haha.

Explorarea Xterio în domeniul AI

Colin: Având în vedere progresele recente, am observat că proiectele voastre ar putea evolua în direcția agenților AI; poți detalia acest lucru?

Michael: Bine, de fapt, pot vorbi mult despre AI. Așa că voi spune cea mai lungă versiune. De fapt, putem urmări totul până la DeepMind, când a lansat AlphaGo în 2016 și 2017. Atunci, AlphaGo a învins jucătorii de Go; eu însumi sunt un pasionat de Go, deși nu sunt foarte bun, dar îmi place foarte mult să studiez, de exemplu, să urmăresc procedeele lui Li Changhao, biografia lui Wu Qingyuan etc.

Dar, după ce AlphaGo a învins toți jucătorii de Go de vârf, admirația mea pentru maeștrii de Go a scăzut complet, simțind că AI-ul este mult mai puternic decât oamenii, fără nicio șansă de reacție. Singurul care a câștigat o partidă împotriva AI-ului a fost Lee Sedol, dar nu a mai existat nimeni după aceea. De atunci, am început să urmăresc tot ce ține de AI.

Apoi, am început să joc unele jocuri bazate pe AI, cum ar fi unele jocuri de pe ChatGPT 3, dar calitatea acelor jocuri nu era foarte bună. Până la apariția MidJourney, care mi-a plăcut foarte mult, am împărtășit multe dintre lucrările generate de mine pe Twitter. Din noiembrie până în decembrie 2022, odată cu lansarea ChatGPT, am început să mă gândesc serios la modul de a combina Web3 și AI.

Conceptul inițial al Palio a fost complet ideea mea personală, dar pentru a-l realiza, am avut nevoie să găsesc parteneri care să fie interesați atât de Web3, cât și de AI, și care să aibă capacitatea de a face jocuri. A durat mult timp, dar în cele din urmă am reușit să formez o echipă pentru a avansa acest proiect.

În aprilie anul acesta, am lansat versiunea Beta pentru Palio. Am antrenat un model de imagine dedicat pentru jucători, care pot folosi pentru a-și genera propriile animale de companie în stilul lor și a le mint ca NFT-uri. De asemenea, colaborăm cu partenerii noștri de la Reka, ale căror membri cheie din echipă vin din proiectul Google AlphaGo. Când l-am întâlnit prima dată, mi s-a părut incredibil de talentat, iar această colaborare m-a făcut să mă simt foarte entuziasmat.

Prima generație a „motorului emoțional” (Emotional Engine) Palio a fost realizată prin această colaborare. Acest motor este un sistem de parteneri emoționali, care la lansare a atras peste 8 milioane de adrese, dintre care 400.000 erau utilizatori plătitori. Am proiectat puncte de plată, dar nu le vom permite jucătorilor să cheltuie foarte mulți bani pentru a conduce jocul, cum ar fi obținerea pe scară largă a punctelor de farming.

Sperăm ca Palio să devină un IP, iar prin diferite jocuri, să promovăm acest IP. Până în ianuarie anul acesta, plănuim să lansăm o versiune Beta, astfel încât utilizatorii care au achiziționat NFT-uri devreme să poată avea prioritate în experiență. În același timp, continuăm colaborarea cu Reka pentru a avansa iterația motorului.

Un alt proiect, Befriend, este un mod mai simplu, dar la fel de interesant. Povestea sa de fundal este despre cum AI-ul își asumă treptat controlul asupra umanității, iar jucătorul trebuie să învețe să comunice cu AI-ul și să îmbunătățească afecțiunea pentru a supraviețui. Fiecare robot și scenă din acest joc sunt foarte interesante, iar interacțiunile dintre jucători și AI pot aduce uneori surprize neașteptate.

Sperăm ca Befriend să devină un produs de nivel platformă, care să ofere nu doar agenți AI, ci și să creeze povești de fundal, evenimente și scenarii pentru utilizatori, iar această combinație va aduce mai multe povești și moduri de joc.

În viitor, obiectivul nostru este să construim un produs de nivel real de platformă, ceea ce ar putea dura între un an și doi. Pe termen lung, cred că potențialul AI-ului nu se limitează doar la generarea de texte, imagini sau muzică, ci poate deveni, la fel ca Doraemon, mentorul, prietenul tău și chiar un superrobot care te ajută să finalizezi diverse sarcini.

Cred că Xterio are șanse să se concentreze în această direcție. În timpul antrenării modelului, explorăm de asemenea abilitățile vizuale și auditive ale AI-ului, inclusiv recunoașterea expresiilor și vocii utilizatorului, ba chiar având propriile emoții și comportamente. Acesta este un vis îndepărtat, dar demn de efort, iar eu cred că combinația dintre Web3 și AI poate aduce acest obiectiv mai aproape de realitate.

Potencialul de dezvoltare al integrării agenților AI cu jocurile

Colin: Totuși, observăm că integrarea agenților AI cu jocurile pare să nu fie foarte răspândită, iar majoritatea aplicațiilor sunt concentrate pe emiterea de token-uri, nu-i așa? De exemplu, memecoin, funcția sa este, de asemenea, destul de unidimensională, poate automatiza unele procese în timpul emiterii token-ului, cum ar fi chatbot-urile de pe Twitter. Cum considerați integrarea agenților AI cu jocurile?

Michael: Hmm, cred că așa este. Să fac o observație simplă asupra acestui fenomen: de fapt, eu am încercat aceste funcții cu propriul meu portofel, haha. Cred că există două direcții aici. Prima este că unele proiecte construiesc comunități prin emiterea de token-uri, ceea ce într-adevăr generează profit pentru câțiva, iar ei folosesc aceste resurse pentru a îmbunătăți funcționalitățile.

Al doilea este să aplicăm funcționalitatea agenților AI direct în jocuri. De fapt, am văzut și unele proiecte care, într-o oarecare măsură, au încercat această direcție. În mod concret, agenții AI pot fi proiectați ca NPC-uri în jocuri. Această abordare mi se pare foarte bună. Agenții AI pot intra în diferite jocuri prin această metodă, putând prelua rolul NPC-urilor.

În viitor, cred că agenții AI ar putea deveni o parte integrantă a conținutului jocului. De exemplu, în situația în care conținutul jocului este insuficient și numărul jucătorilor reali este limitat, agenții AI pot umple aceste goluri. Chiar dacă jucătorii reali intră mai târziu, ei pot juca direct cu AI, ceea ce îmbunătățește, într-o anumită măsură, jucabilitatea și interactivitatea jocului.

Aceasta este una dintre modalitățile de integrare și o metodă eficientă de reducere rapidă a costurilor de producție a conținutului jocului. Desigur, uneori, schimbarea cantitativă poate aduce schimbări calitative. Când această integrare este aplicată în suficient de multe scenarii, ar putea schimba complet modul de joc și experiența, aducând o senzație complet nouă. Cred că această posibilitate este foarte promițătoare.

Tendința de diversificare a modelului TGE

Colin: Se pare că proiectul vostru va începe în curând activitățile legate de TGE. Cum decurge acum această activitate? Este totul în regulă? Poți să ne dai o scurtă prezentare pentru comunitate sau cititori?

Michael: Sigur, cred că în prezent totul decurge destul de bine. Astăzi este 24, iar eu pot să stau într-o cafenea bună alegând cadouri pentru colegi și parteneri. Haha, dacă nu ar fi fost bine, probabil că acum aș fi fost acasă, ocupat cu tot felul de lucruri.

Deci, în general, totul decurge destul de bine. Plănuim să facem o anunțare oficială și vom informa comunitatea imediat. De fapt, activitatea noastră Befriend este și ea destul de directă, adică ne dorim ca toată lumea să se alăture rapid, haha.

Colin: Am înțeles. Când vine vorba de TGE, într-adevăr, modelul general din acest an a suferit modificări semnificative. De exemplu, Binance nu mai este singura opțiune de listare, dar dacă vrei să intri în Launch Pool-ul lor, probabil că va trebui să plătești multe cripto. Comparativ, mai mulți oameni încep să caute combinații de platforme precum BYBIT, Coinbase, Upbit, iar rezultatele par a fi destul de bune. În plus, recent, proiecte precum Hyper, care nu depind deloc de bursele centralizate și emit propriile token-uri, au ajuns direct la o capitalizare de piață foarte mare. Ce părere aveți personal sau echipa voastră despre diversificarea actualului model TGE?

Michael: Cred că, în primul rând, diferitele metode sunt cu siguranță mai favorabile pentru parte proiectului, deoarece asta înseamnă mai multe opțiuni. În al doilea rând, trebuie să ne bazăm pe date pentru a înțelege performanța și efectele specifice, nu doar pe impresia sau judecata superficială.

De exemplu, uneori oamenii pot crede că performanța listării pe unele burse este slabă, dar când analizezi datele specifice, s-ar putea să descoperi că nu este chiar așa. De exemplu, unele proiecte care s-au listat pe BYBIT și Upbit au avut o performanță bună, iar oamenii consideră că acea cale este excelentă. Totuși, dacă alte proiecte cu aceeași cale eșuează, vor fi criticate câteva zile, apoi toată lumea va uita.

Deci, punctul meu de vedere este că trebuie să ne bazăm pe date obiective pentru a judeca. Fiecare metodă are propriile sale avantaje și dezavantaje, dar nu sunt neapărat potrivite pentru toate proiectele. Chiar și aceeași metodă poate avea rezultate variate. Unele proiecte au performanțe excelente, în timp ce altele pot eșua, iar aceasta trebuie analizată în funcție de contextul specific.