Compilação original: Kaori, BlockBeats

Nota do editor: Base TVL ultrapassou OP Mainnet para se tornar a segunda maior camada 2 nos últimos dois dias e também lançou a série de eventos Onchain Summer conforme programado. Nesta conversa, o cofundador e CEO da Coinbase, Brian Armstrong, e o chefe do protocolo Base, Jesse Pollack, falam sobre como impulsionar a inovação e o desenvolvimento no campo blockchain. Compartilhando sua perspectiva única como engenheiro e CEO, Brian discute os esforços da Coinbase para ajudar os desenvolvedores e sua visão para o crescimento na rede nos próximos anos.

Jesse Pollack: Olá a todos! Bem-vindo de volta ao Onchain Stories, um episódio especial apresentado por mim, Jesse Pollack, fundador e diretor da Base. Hoje temos a honra de apresentar Brian Armstrong, cofundador e CEO da Coinbase. Bem-vindo, Brian.

Brian Armstrong: Olá Jesse, prazer em conhecê-lo.

Jesse Pollack: Obrigado por participar desta conversa e inspirar os desenvolvedores, vamos começar do início. Você e a Coinbase têm trabalhado para tornar as criptomoedas mais acessíveis há uma década. Você pode compartilhar sua opinião? Até onde chegamos agora? Como está a experiência do usuário na rede hoje?

Brian Armstrong: Sim, definitivamente fizemos muito progresso, mas acho que ainda temos um longo caminho a percorrer. Inicialmente, estávamos pensando em algo simples, como enviar Bitcoin para um endereço de e-mail.

Lembro-me que em 2012 estávamos trabalhando em um protótipo inicial do Coinbase, e a ideia era que o PayPal enviasse dinheiro por meio de endereços de e-mail, e talvez pudéssemos aplicar esse sistema ao Bitcoin.

Na época, estávamos apenas tentando resolver alguns problemas básicos, como armazenar Bitcoin com nome de usuário e senha sem precisar executar um nó em um laptop, que eram coisas muito básicas na época.

Mas com o tempo, fizemos alguns progressos. Tipo, agora, em vez de enviar aqueles endereços longos que parecem senhas, podemos enviar IDs ENS, que são legíveis por humanos em vez de legíveis por máquina, o que é ótimo. A Camada 2 também é um grande progresso, o Base é uma parte importante dele, mas existem muitas soluções da Camada 2, como a Lightning Network, que estão tentando tornar esse processo mais fácil.

Precisamos de tempos de confirmação mais rápidos e taxas mais baixas, mas acho que ainda temos um longo caminho a percorrer. Um dos grandes problemas é que a transferência de ativos entre cadeias ainda é difícil. Não está claro como transferir activos entre L1 e L2, ou entre diferentes L2.

Há muitas piadas sobre isso nas redes sociais. Por exemplo, meu USDC está no Ethereum ou em algum L2? Existem tantos ícones por aí que sinto que precisamos encontrar uma maneira de tornar isso transparente no plano de fundo, para que as pessoas nem precisem saber em qual cadeia estão.

Talvez possa haver algum tipo de acordo de aperto de mão entre o remetente e o destinatário, como “isso é o que eu tenho, você pega o que quiser” e então a troca é feita automaticamente no DEX. Tal mecanismo pode ajudar. Meu critério é algo como o Apple Pay, onde você toca e paga com seu telefone em um dispositivo de ponto de venda.

Como chegamos a este ponto? Por exemplo, pagar entre dois telemóveis ou digitalizar um código QR para pagar num ambiente de comércio eletrónico. Na Coinbase Commerce, temos trabalhado arduamente para possibilitar um mundo de “checkout mágico com um clique”, onde a criptomoeda se torna a maneira mais fácil de pagar.

Nosso trabalho em L2 ainda não está totalmente implementado e precisamos depurar algumas APIs embutidas no hardware e nos telefones celulares, o que pode envolver muitos detalhes, como NFC. Mas acho que estamos chegando lá e será preciso muito trabalho duro de muitas pessoas inteligentes.

Jesse Pollack: Sim, está certo. Há muitas pessoas construindo on-chain pela primeira vez neste verão, e algumas já estão neste espaço há muito tempo. Quais são suas expectativas para esta maratona de construção em rede de verão e alguns dos projetos que estão sendo construídos atualmente na rede?

Brian Armstrong: Sim, tenho algumas ideias na cabeça. É claro que não sou o juiz dessas boas ideias e muitas vezes fico impressionado com as ideias criativas que a comunidade apresenta. Muitas vezes falamos sobre essas coisas parecidas com Lego começando a se encaixar. Por exemplo, temos ENS, stablecoins, L2, identidade, NFT, social, etc.

Outra peça que sinto que pode estar faltando é um sistema de reputação na rede. Você pode imaginar uma versão que usa a estrutura gráfica da cadeia para representar a relação de confiança. Por exemplo, eu confio neste nó e eles enviam fundos para outro nó, o que implica um certo grau de confiança, semelhante ao algoritmo do Google PageRank. tipo de coisa está em Construir em cadeia seria legal.

Outra coisa que estive pensando é que na Web2 o maior modelo de negócios é a publicidade. Não queremos repetir todos os erros da Web2, mas como a distribuição é implementada na Web3 é uma questão interessante. Você pode imaginar uma rede de anúncios ou equivalente ao Google Adwords, mas em vez de apenas pagamento por clique (CPC), você paga por uma ação.

Você pode imaginar um mundo onde contratos inteligentes ou dApps expõem alguns metadados, por exemplo, se você indicar um usuário para esta chamada de função, passando seu ID ou endereço de indicação, você receberá uma recompensa de 1%. Você pode anunciar as diferentes taxas que as pessoas estão dispostas a oferecer, e essas taxas podem ser exibidas em várias carteiras ou áreas de distribuição.

Jesse Pollack: Acho que provavelmente veremos as redes de anúncios crescerem nessa dimensão. Deixe-me mencionar outra questão que tenho pensado: os depósitos e saques P2P na rede. Muitos mercados emergentes exigem a movimentação de fundos para dentro e para fora das plataformas, e estas versões centralizadas são frequentemente encerradas ou ficam sob pressão. Se conseguirmos fazer tudo isto em cadeia, como resolução de litígios, mediação, classificações e sistemas de comentários, e construir mais destes sistemas em cadeia, estes mercados tornar-se-ão mais resilientes e globais. Aqui estão algumas ideias com as quais estou brincando, mas estou animado para ver quais ideias criativas as pessoas apresentam.

Brian Armstrong: O que me entusiasma é que antes a tecnologia nem sempre estava pronta, não tínhamos os componentes certos, a corrente era muito cara, não tínhamos algo como ENS e as carteiras eram muito difíceis de usar . Mas agora parece que finalmente temos os componentes que tornarão possível a próxima onda de casos de uso. Por exemplo, agora você pode construir um sistema de reputação, uma rede de anúncios ou um sistema de depósito e retirada, e eles são baratos e fáceis de usar para todos.

Tenho duas ideias: a primeira é que a tecnologia está finalmente pronta para suportar sistemas de reputação, redes de anúncios e sistemas de depósito e retirada. Isso tornará esses casos de uso baratos e acessíveis para todos.

A segunda é que é realmente interessante pensar sobre como essas coisas realmente se juntam. Para ter uma boa rede de anunciantes, você precisa saber se as pessoas que interagem e veem os anúncios são pessoas reais, isso é reputação. Para ter uma boa rede P2P, você precisa saber se as pessoas na rede são bons atores, o que também é uma reputação.

Então, acho que estamos em um estágio em que a infraestrutura on-chain já está estabelecida, mas estamos começando a ver oportunidades para esse tipo de infraestrutura de identidade em nível de aplicativo que apoiará P2P, publicidade e melhor comércio, então ajude o mundo se move para a cadeia.

Jesse Pollack: Eu sei que você está cada vez mais envolvido com a Coinbase para facilitar a adesão das pessoas, não apenas da perspectiva do usuário, mas também da perspectiva do desenvolvedor. Eu sei que você também é engenheiro. Você pode nos contar um pouco sobre o que a Coinbase está fazendo agora para ajudar os desenvolvedores e o que o leva a investir seu tempo e energia?

Brian Armstrong: Bem, se vocês ainda não deram uma olhada, deveriam dar uma olhada no CDP, a plataforma de desenvolvimento da Coinbase. O URL é cdp.coinbase.com. Estamos tentando disponibilizar muitas das ferramentas criadas internamente na Coinbase para terceiros usarem na construção de seus aplicativos.

Construímos muitas coisas ao longo dos anos, sejam maneiras simples de armazenar criptomoedas, ou staking, negociação ou até mesmo maneiras de indexar um grande número de NFTs ou lidar com ENS e diferentes ativos. Esperamos que possamos reduzir a carga de trabalho dos desenvolvedores e fornecer esses recursos por meio de uma API muito fácil de usar.

Jesse, você postou um ótimo vídeo apresentando muitas das ferramentas de construção on-chain. Adicionamos o nó Base e a funcionalidade Paymaster para que você possa cobrar taxas completamente sem impacto para seus clientes. Obviamente, a carteira inteligente lançada ontem também é um grande acontecimento. Acho que agora estamos vendo os usuários não precisarem usar uma frase mnemônica de 12 palavras para serem integrados, mas sim uma entrada com um clique via biometria ou YubiKey, tornando muito mais simples o uso e a integração da carteira.

Estou muito apaixonado por isso e acho que há uma grande oportunidade para a Coinbase ajudar milhares de desenvolvedores a construir aplicativos, que é uma das razões pelas quais estou profundamente envolvido no produto CDP da Coinbase Developer Platform para tentar ver como podemos torná-lo mais fácil de usar.

Como desenvolvedor, sempre adoro aqueles momentos mágicos, como minha primeira demonstração com Ruby on Rails, quando consegui criar um blog em cinco minutos, completo com recursos como comentários ao vivo e um feed RSS da Marvel. Essas ferramentas aumentam a produtividade. Esperamos fornecer aos desenvolvedores uma variedade dessas ferramentas para facilitar o início e diminuir a barreira à inovação.

Jesse Pollack: Concordo plenamente, se vocês ainda não sabem, Brian era engenheiro quando fundou a Coinbase e ainda é engenheiro agora. Recentemente tivemos um fim de semana de três dias para o Memorial Day. Recebi uma mensagem de Brian no domingo e ele perguntou: "Qual é a melhor maneira de aprender como programar contratos inteligentes?" Recomendei alguns recursos para ele e discutimos isso na mensagem mais tarde, e ele disse: "Podemos? programa juntos?" ?” Então ele e Wilson Cusack passaram as férias escrevendo contratos inteligentes.

Acho muito encorajador para mim, como CEO de uma empresa pública, que Brian esteja pessoalmente envolvido na redação de contratos inteligentes e no aprimoramento de ferramentas de desenvolvedor. No ano passado, quase ninguém pensou que a Coinbase estava fazendo algo pelos desenvolvedores, mas agora que a Base é o L2 líder para desenvolvedores, a Coinbase Developer Platform é uma ferramenta de desenvolvedor muito poderosa e você pode encontrar tudo o que precisa aqui. aplicações em cadeia. Estamos apenas começando e acho que tudo vem de ter um líder como Brian, que entende a tecnologia e pode escrever ele mesmo o código para tornar tudo isso possível.

Brian Armstrong: Obrigado por dizer isso, Jesse. Sinto que minhas habilidades de programação estão piorando a cada ano, mas espero que minhas habilidades de CEO estejam melhorando a cada ano. Eu queria principalmente liderar a equipe pelo exemplo e tive que aprender o básico sozinho. Todo mundo se sente um pouco intimidado ao aprender uma nova linguagem ou forma de construir aplicativos.

É uma coisa complicada, então você tem que abordar isso com a mente de um iniciante, sentir alguma frustração, e eu fiz muitas perguntas aparentemente estúpidas. Obrigado ao Wilson Cusack por me ajudar a fazer uma programação em pares, o que foi muito legal. Em Singapura, algumas autoridades, como o ex-primeiro-ministro, também escreveram algo no GitHub. Esta tentativa de ir ao básico mostra uma boa liderança dentro da empresa, e acho que precisamos de todos os engenheiros da Coinbase construindo na cadeia, e se eu não liderar pelo exemplo, não posso pedir a outros que o façam.

Jesse Pollack: Concordo plenamente, seu exemplo está sendo visto e sentido e está mudando a empresa. Há cerca de um ano, não tínhamos muitos produtos para desenvolvedores e não tínhamos muitas equipes dentro da empresa construindo on-chain. Mas hoje, há muitas equipes dentro da Coinbase construindo na cadeia, e dizemos que queremos construir a melhor equipe de engenharia on-chain de contrato inteligente do mundo.

Se você tivesse nos perguntado há um ano se poderíamos fazer isso, teríamos pensado que era uma loucura, mas agora estamos chegando lá, ultrapassando os limites do que é possível e dando um exemplo para nós mesmos, para nossas equipes internas e para todo o mundo. ecossistema. Demonstre como as grandes empresas estão melhorando suas capacidades de construção na cadeia.

Estou curioso, como você vê o futuro da rede nos próximos anos? Com que rapidez você acha que isso vai acontecer?

Brian Armstrong: Acho que essas coisas sempre parecem muito graduais enquanto acontecem, mas olhando para trás, parecem repentinas. As pessoas pensam no lançamento do iPhone como um ponto de viragem repentino, historicamente falando, mas isso não pareceu assim para as pessoas que estavam lá na época. O iPhone nem teve App Store por um ou dois anos depois de ser lançado e só rodava na rede 3G da AT&T. Por isso, pareceu muito incremental na altura, e só em retrospectiva é que vemos quão dramáticas foram estas mudanças.

Acho que estamos nesse ponto crítico, mas parece muito gradual enquanto estamos nele. L2 é um grande avanço que reduz o atrito na construção de diferentes aplicativos. Algo em que tenho pensado ultimamente é como todos esses protocolos descentralizados se unem em superaplicativos on-chain. Precisamos de momentos como o Netscape ou o iPhone, não apenas para pagamentos.

Estamos vendo o surgimento de mídias sociais descentralizadas, como o Farcaster, e aplicativos de mensagens interessantes, como o XMTP, ficando online. Como incorporá-los na vida quotidiana das pessoas, tais como os seus meios de subsistência, pagamento de necessidades básicas, operações diárias e assim por diante. Os criadores de conteúdo, as redes sociais, o jornalismo e até mesmo a forma como as organizações são criadas, votadas e governadas podem ser afetados. Acho isso muito emocionante.

Se conseguirmos isso, poderá haver um superaplicativo on-chain que reúna esses protocolos, o que será muito interessante e estou ansioso para ver o que vocês farão. Parece que toda a infraestrutura está instalada, mas a experiência do usuário ainda não reuniu tudo e há uma grande oportunidade aqui. Estou ansioso para continuar a desenvolver o lado do desenvolvedor e do construtor e ver o que a Coinbase faz no lado do consumidor.

Jesse Pollack: Última pergunta, temos um hackathon acontecendo e milhares de desenvolvedores estão se inscrevendo para participar dos eventos de construção de verão. Você é um fundador de muito sucesso e já faz isso há muito tempo, e gostaria de saber que conselho você daria para esses desenvolvedores que estão construindo em um buildathon?

Brian Armstrong: Os estágios iniciais da inovação não parecem glamorosos, são apenas alguns caras consertando seus apartamentos, que foi onde a Coinbase começou, e algumas das ideias que tentei no passado que não funcionaram, essa é a norma.

Lembro que meus amigos me ligavam e diziam: ei, venha para essa festa. Eu sempre respondo, não sei, só estou em casa com meu laptop. Mas não parecia que eu estava mudando o mundo na época. Na verdade, na maioria das vezes eu estava lutando para resolver um bug, talvez por causa de um ponto e vírgula mal colocado.

Então muita inovação é assim: você precisa persistir, se permitir ser um iniciante, se permitir desacelerar e não entender como funciona. Se você está na vanguarda, não há muitos manuais de instruções para consultar. Você pode aprender a fazer um LLM em cinco minutos, mas se você realmente quer construir algo novo, o material não existe. Portanto, você deve perseverar para superar essas dificuldades. A perseverança é provavelmente o maior fator determinante para o sucesso empresarial e de construção.

Acho que muitas startups, alguns de seus caras se reúnem e tentam algo, e três meses depois, o primeiro produto lançado não funciona, ou pode haver algumas disputas internas com parceiros, e eles desabam na linha de partida . Na minha opinião, esta abordagem quase nunca dá certo, quase nada dá certo na primeira vez que é lançada, o que é muito raro.

O primeiro produto da Coinbase certamente não deu certo, e você teve que lançar uma versão 1 muito embaraçosa de algo que não estava realmente pronto. Se você não está envergonhado com isso, você esperou demais. Muitas pessoas simplesmente não conseguem superar a coisa um pouco embaraçosa de lançar um produto e acabam nunca lançando nada.

Depois de lançar a versão 1, ninguém vai se importar, lance-a no Farcaster e faça com que 10 pessoas vejam. E então você tem que continuar repetindo: conversar com os clientes, melhorar o produto, conversar com os clientes, melhorar o produto novamente, continuar fazendo isso por dois, três, quatro, dez anos e assim por diante, e eventualmente poderá haver um avanço. Esse é o jogo do empreendedorismo, você não sabe se vai dar certo. Você tem que estar disposto a entrar em território desconhecido, continuar tentando ideias suficientes e, eventualmente, algo dará certo. E 99% das pessoas desistem ou nunca começam. Este é o método.

Jesse Pollack: Adoro esse resumo, é uma ótima maneira de terminar. Se você está construindo, não desista, você está apenas no primeiro dia. O mais importante é manter-se determinado, manter o foco, manter o foco no objetivo e permanecer baseado.

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