Na noite de 16 de maio, "Geek Web3" convidou convidados da Bitlayer, CKB e Bool Network para twittar sobre muitos problemas na segunda camada do Bitcoin.

A seguir estão os pontos-chave do conteúdo compartilhado desta vez pelo parceiro do CKB Eco Fund, Baiyu in Space. Eles foram extraídos do artigo "Diálogo com Bitlayer, CKB e Bool Network: Debate entre Diferentes Escolas da Segunda Camada do Bitcoin" por ". Geek Web3" (Parte 1, Parte 2)).

Q1: O que você acha da situação atual de desenvolvimento do ecossistema Bitcoin?

Baiyu: Acho que a tendência está se tornando cada vez mais óbvia. Mas parece que o sentimento dos investidores de varejo no mercado secundário é completamente oposto ao do mercado primário. Mesmo no CKB, eu também senti isso. Ou seja, o ecossistema Bitcoin anterior era principalmente sobre o lançamento justo, com os investidores de varejo jogando. e não havia muitos soldados regulares. Então a popularidade do Leste era muito maior do que no Ocidente, e então a popularidade entre os investidores de varejo era muito maior do que a do VC, mas agora parece o contrário. é um lançamento justo. Por exemplo, nem Runas nem qualquer outra coisa parecem ter um desempenho tão alto quanto esperado anteriormente.

O segundo ponto é o Ocidente. Agora, alguns BTC Layer2 compatíveis com EVM do Oriente começaram a ser listados nas bolsas. Depois de serem listados na bolsa, seu desempenho não é particularmente bom. Polychain tem suportado alguns BTC Layer2 compatíveis com EVM, conhecemos BoB, Botanix e, mais recentemente, Arch.

Acho que no mercado primário, todos começaram a reconhecer que o ecossistema Bitcoin é uma oportunidade de nível beta nesta rodada, e é uma grande oportunidade. Então eles estão fazendo planos e muitos projetos estão online, um após o outro. Acho que isso está muito claro.

Então, falando sobre todo o ecossistema Bitcoin, mais e mais tropas regulares estão começando a entrar no mercado. O pré-requisito para a entrada do exército regular é que a lógica dentro do ecossistema Bitcoin deve fazer sentido. Basicamente, ele pode ficar de pé.

Para o tipo de verificação on-chain, ou seja, se você deseja transferir as práticas da Camada 2 do Ethereum, então conte com o BitVM e, em seguida, faça OPR e ZKR com base no BitVM. Você pode introduzir muitas coisas do ecossistema Ethereum Rollup, e isso. não será como alguns dos anteriores. A segunda camada do Bitcoin é tão áspera e é uma ponte com múltiplas assinaturas. Mesmo que seja uma ponte no futuro, deve ser o mais descentralizada possível. alcançar segurança de nível ZK, ainda pode garantir segurança por meio de jogos econômicos.

Também como o CKB, pensamos que a essência de não fazer a verificação na cadeia é a verificação do CSV no lado do cliente, mas diferentes soluções de verificação no lado do cliente podem ser divididas em níveis de acordo com os níveis de segurança. Laboratórios Esses pesos pesados ​​usam Taproot Assets para emitir ativos. É claro que essa tecnologia ainda está em seus estágios iniciais. O Lighting Labs é obviamente muito mais ativo do que o estado budista anterior. Ele está tentando reutilizar os ativos emitidos pela Taproot Assets na Lightning Network. Isso é muito semelhante à nossa ideia.

Penso que, desta perspectiva, o ecossistema Bitcoin é uma grande oportunidade. Na verdade, no mercado primário, com o capital e com os ocidentais, é uma coisa muito certa. Quando nosso UTXO Stack levantou recentemente fundos de instituições ocidentais, o feedback que recebemos foi muito bom. No seu conjunto, penso que o ecossistema Bitcoin se tornou cada vez mais claro.

Q2: Quais condições a segunda camada do BTC deve atender e qual é o seu significado ou valor?

Baiyu: Esta é a parte divertida do ecossistema Bitcoin, acho que não existe um padrão claro para o Bitcoin L2. Não é apenas o que a Bitcoin Magazine diz. são definitivamente diferentes. Em relação às nossas opiniões sobre o CKB, o arquiteto do CKB, Jan, escreveu um tweet no início do ano. A visão central é que o ecossistema Bitcoin deve ser um sistema monetário em camadas flexível. Bitcoin é ouro, como um banco central, e então é distribuído. , a moeda Bitcoin fluirá para onde quer que vá.

Portanto, o CEX também pode ser considerado a segunda camada do BTC, e a Lightning Network também é a segunda camada. O Bitcoin pode ser usado para pagamento nele, e a cadeia lateral também pode ser usada. Então, acho que atender às condições acima é, até certo ponto, a segunda camada do Bitcoin. Seu núcleo é um sistema monetário. Você deve reconhecer que o Bitcoin é uma ferramenta de pagamento importante para você, e então reconhecer o valor dessa moeda. Isso é o mais importante.

Em segundo lugar, temos algumas opiniões adicionais. O que mais valorizamos é herdar algumas das filosofias de design do Bitcoin e alguns de seus valores, como os valores do PoW e o design do UTXO. Sentimos que estas são algumas das inovações mais importantes trazidas por Satoshi Nakamoto ou Bitcoin. Isto é algo que não existia antes.

Os recursos acima podem trazer uma experiência próxima ao Bitcoin, o que é mais importante em nossa opinião. Outros são algumas cadeias laterais como Liquid Eles também usam UTXO e expandem alguns códigos de operação, embora seja uma cadeia de aliança, mas ainda deseja manter alguns. consistência com a camada Bitcoin é com isso que estamos mais preocupados.

Resumindo, sentimos que, como o Bitcoin é um sistema monetário, é melhor não mudar tão frequentemente quanto o Ethereum. Não há necessidade de adicionar muitas coisas desnecessárias. que possível. Claro, podemos usar o Bitcoin UTXO como uma ferramenta de tingimento, emitir moedas tingidas e outros ativos com base nisso e expandir ligeiramente o Bitcoin para que o BTC possa se tornar uma plataforma de emissão de ativos. No entanto, se formos mais longe, achamos que isso pode danificar o Bitcoin. toda A segurança e robustez do sistema Bitcoin.


Q3: Para que o projeto Bitcoin de segunda camada seja bem-sucedido, quais problemas precisam ser resolvidos? A narrativa técnica é uma condição necessária para isso?

Baiyu: Acho que começar um negócio requer muitas condições. É uma fuga por pouco e algo muito acidental. Então construir a segunda camada do Bitcoin é na verdade construir uma cadeia pública. Construir uma cadeia pública requer mais coisas. Você não está apenas construindo um projeto, você está construindo um ecossistema inteiro, e também precisa expandi-lo, porque a cadeia pública é. Tal como uma comunidade digital, é uma grande comunidade. Várias coisas, como a cultura de governação, são mais complicadas do que o empreendedorismo normal.

É claro que a tecnologia é muito, muito importante. Sem tecnologia, toda a indústria blockchain não existiria. O Bitcoin tem um design muito genial. Ele inventou o blockchain, inventou o mecanismo de consenso PoW e transformou as mensagens digitais que transmitimos em dinheiro. Antes do Bitcoin, havia bancos centralizados. depende de um emissor centralizado. No entanto, Satoshi Nakamoto criou algo como BTC de 0 a 1. Deve haver um papel para outras disciplinas aqui, e a tecnologia é um pouco essencial.

Então, às vezes, sinto que neste ciclo as pessoas estão voltando demais para a Web2. Elas estão basicamente apenas tentando sobreviver. Muitas pessoas reagem e dizem que a tecnologia não é importante. , não haveria nada Web3, não há como avançar, mas a tecnologia não deveria ser fonte de legitimidade para vários projetos avaliados em centenas de milhões de dólares na rodada inicial, porque isso é simplesmente como o novo do imperador. roupas. Posso me opor a essa visão.

Mas, a julgar pelas lições pessoais da equipe CKB, além da tecnologia, o mercado e o marketing são definitivamente necessários para atender às necessidades do mercado. Acho que é também nisso que a comunidade Bitcoin deve refletir se o Bitcoin sempre aderir ao seu fundamentalismo. , além do Bitcoin Eles não reconhecem nenhuma moeda e apenas aderem à ideologia idealista. No final, as pessoas descobrirão que o Ethereum pode criar EVM e modelos de conta e PoS, e então há muitos DEXs, e todos. está fazendo o possível para satisfazer a demanda dos usuários, no final as pessoas tendem a esquecer o Bitcoin.

Mas esta rodada de ecologia do Bitcoin começou a aceitar essas mudanças e a atender às necessidades do mercado, então sinto que além da tecnologia, ela deve atender a algumas necessidades dos usuários e do mercado.

Q4: Na verdade, o Bitcoin não é adequado como camada que carrega a segunda camada. Quais são os obstáculos que ele representa para a segunda camada?

Baiyu: Acho que o maior obstáculo é: o Ethereum é muito bem-sucedido e muitas ideias do Ethereum estão impressas na mente de todos. Naquela época, Ethereum era muito vanguardista. Ele rompeu a comunidade Bitcoin fundamental e disse a todos que o blockchain poderia ser usado como uma plataforma de contrato inteligente.

Embora o Ethereum parecesse muito vanguardista na época, depois de tantos anos, temos que descobrir que a coisa mais adequada para o Ethereum são as aplicações financeiras. Até o fundador admitiu que este é um mundo altamente financeirizado, e parece que o único não. -as aplicações financeiras são A aplicação em grande escala é ENS, e então ENS foi arrastada pelas palavras de V Deus naquela época.

Atualmente, quando queremos construir o ecossistema Bitcoin, ainda mudaremos habitualmente as coisas do Ethereum. Todo mundo está construindo no ecossistema Bitcoin, não sei quando isso acontecerá por causa das palavras das forças existentes no Ethereum. E ser influenciado. Conheci um amigo há alguns dias e queria que ele se juntasse à equipe norte-americana do CKB, mas ele já estava na comunidade Ethereum há muito tempo. Depois de ouvir minhas ideias, ele finalmente me perguntou: Essas coisas estão disponíveis no Ethereum. ., por que ir para o ecossistema Bitcoin?

Na verdade, muitas elites têm a mesma ideia que ele, pensando que o Ethereum tem todas as coisas que o ecossistema Bitcoin tem, então por que ir para o Bitcoin? Por que você tem que fazer tudo de novo? Na verdade, estou cansado de ouvir essas perguntas, então acho que a coisa mais importante nesta rodada é pensar em como usar o ecossistema Bitcoin para fazer coisas que o ecossistema Ethereum não pode fazer. O Ethereum muda todos os dias e, no final das contas, ainda é piquetador e refixado. Então, ainda fazemos isso no ecossistema Bitcoin?

Acho que livrar-se do selo ideológico do estilo Ethereum é a chave, e também é o maior problema que impede o fluxo de talentos para o ecossistema Bitcoin. Como atrair os melhores talentos e as mentes mais inteligentes para a construção do ecossistema Bitcoin e. continuar a avançar no blockchain.

Q5: Como resolver o problema de segurança da ponte de retirada?

Baiyu: Para CKB, dividimos os ativos em duas categorias, uma é o próprio Bitcoin e a outra são ativos derivativos emitidos em Bitcoin, como BRC-20 ou várias runas. Conduzimos uma pesquisa interna e descobrimos que se o Bitcoin não passar por um hard fork ou soft fork, a solução de ponte/camada dois ideal para verificação é o BitVM. No entanto, levará muito tempo para que o BitVM seja implementado, para que possa. ser considerado que não haverá segurança criptográfica no curto prazo. Este método permite que o Bitcoin se mova com segurança entre a primeira e a segunda camadas.

Neste caso, sentimos que a ponte entre cadeias do Bitcoin é propensa a dois extremos, ou centralização extrema. Por exemplo, se um custodiante licenciado, como uma instituição financeira, colocar o Bitcoin em seu lugar, os grandes investidores podem ficar tranquilos porque existem. a lei rege. O representante desse tipo de solução é na verdade o wBTC. Existe o wBTC no Ethereum que deveria ter um valor de mercado de dezenas de bilhões, certo? É feito pela empresa BitGo.

Outra solução extrema de ponte entre cadeias é ser o mais descentralizada possível. Mas a diferença entre pontes e pontes é muito grande. Não pense que são todas a mesma coisa quando ouve ponte. A diferença entre pontes e pontes pode ser ainda maior do que a diferença entre pontes e não-pontes. ver claramente o grau de falta de confiança da ponte, o que pode ser alcançado em última análise é um modelo semelhante ao PoS, que se baseia em medidas de segurança económica para se aproximar da segurança ao nível da criptografia, ou seja, as testemunhas podem puni-lo se fizerem o mal.

Mas, na verdade, vários modelos de pontes entre cadeias Bitcoin foram basicamente reproduzidos em várias pontes entre cadeias cruzadas entre BTC e ETH. Todo mundo já pensou em muitas maneiras de criar Bitcoin e, em seguida, quando se trata da cadeia Ethereum, várias soluções. já foram pensados, então não precisamos pensar em outras coisas. Entre as soluções mais descentralizadas aqui, o que vi é o tBTC, mas o tBTC pode não ser tão fácil de usar e seu uso não é particularmente amplo.

Na verdade, nós da CKB estamos conversando com a Bool Network para ver como podemos cooperar e também estamos trabalhando em soluções semelhantes ao wBTC. O outro é semelhante ao RGB++ ou outros protocolos de ativos do tipo UTXO. isomorfismo. maneira de conduzir idas e vindas sem confiança entre CKB e outras cadeias públicas UTXO.

Quanto a saber se a ligação isomórfica pode ser combinada com DLC, ou se algum progresso no BitVM permite que ela seja verificada no BTC. Finalmente, usamos RGB++ para enviar um RBTC, algo semelhante ao Wrapped BTC. Estamos considerando esse tipo de solução. Há alguma esperança, mas ainda não posso dizer com certeza.

Então todos ainda devem ficar atentos ao fato de que a ponte é um honeypot com tanto dinheiro trancado dentro, e também existe um risco, ou seja, além dos ataques de hackers, é possível que assim como o Multichain, a equipe de repente encontre um força externa irresistível, e então o dinheiro acaba.


Q6: Tanto a Lightning Network quanto o protocolo RGB têm grandes esperanças, mas sua construção ecológica é insatisfatória.


Baiyu: Uma de nossas rotas Bitcoin favoritas é a Lightning Network. Nas palavras de Cipher e Jan, a Lightning Network é o farol do mundo Bitcoin. Esperamos muito promover coisas relacionadas à Lightning Network, mas a Lightning Network é. não é tão importante quanto o Bitcoin. A construção ecológica demorou cinco ou seis anos, certo? Uma grande empresa como o Lightning Labs está pressionando, mas o progresso tem sido muito lento. Acho que esse é o problema mostrado pela comunidade Bitcoin, então mais equipes de bagres como o CKB precisam aparecer.

Vimos que o CKB propôs construir sua própria Lightning Network, e então o RGB++ poderia ser reutilizado na Lightning Network. Depois disso, as ações de desenvolvimento do Lighting Labs também se aceleraram. direito de falar em poucos Em vez de estar nas mãos de uma empresa centralizada, tornou-se um padrão aberto que pode ser compatível com qualquer ativo UTXO compatível com o padrão na camada Bitcoin. Mas o Lighting Labs agora está produzindo mais Taproot Assets por conta própria, e a infraestrutura da Lightning Network será primeiro compatível com coisas como Taproot Assets, e não se tornou totalmente aberta.

Esperamos que o ecossistema Bitcoin possa continuar a promover a abertura de padrões técnicos como a Lightning Network. Em nossa opinião, atualmente é mais um To B do que um To C direto. Um grande número de usuários não suporta a experiência operacional. da Lightning Network, que sacrifica pela segurança. A conveniência da UX está perdida. Para ser conveniente, é preciso abrir mão de um pouco de segurança. Existem muitos provedores de serviços semelhantes às instituições financeiras no ecossistema da Lightning Network. Podemos ver que tais instituições fizeram alguns compromissos em termos de segurança, mas a conveniência do produto é. muito bom, como o LSD, e a conformidade também é considerada no design da solução. Foi isso que aprendi sobre o progresso da Lightning Network.

Em seguida, a própria Lightning Network do CKB será lançada na rede de teste em meados de junho, e então alguns testes começarão. Esperamos que as carteiras Lightning Network, RGB++ e PassKey como JoyID possam realmente ser usadas por pessoas em grande escala.

Em relação ao segundo tópico RGB, acho que quando o discutirmos, é melhor discutir diretamente as duas coisas que ele contém. Uma é CSV (verificação do lado do cliente), que é uma ideia de expansão muito importante na comunidade Bitcoin. Mas, infelizmente, o CSV foi enterrado e não foi muito discutido. Mais pessoas ainda querem usar a ideia do Ethereum para expandir o Bitcoin, mas ao fazer a expansão do Bitcoin, não é para construir outra cadeia fora da cadeia do Bitcoin, mas para construir uma cadeia P2P. rede fora da cadeia.

O núcleo mais importante da comunidade Bitcoin, na minha opinião, é o P2P, que é uma conexão peer-to-peer que nos permite verificar diretamente coisas importantes uns com os outros. CSV é basicamente uma ideia, ou seja, eu construo uma rede P2P fora da cadeia Bitcoin, e todos podem verificar espontaneamente a validade da transferência entre duas pessoas. Para conseguir isso, existe outro conceito central, que é um selo único, usando UTXO na cadeia Bitcoin como um selo de uso único.

Os dois pontos acima são os dois pontos principais do protocolo RGB. Muitos, muitos artigos podem ser escritos. Você pode considerar o CSV como um serviço e, então, criar uma plataforma CSV na forma de CSV. serviço. Claro, a principal coisa que o CKB faz com base no RGB é RGB++. Consideramos o CKB como um cliente RGB fora da cadeia, e a segurança pode ser garantida por meio de ligação isomórfica.

Na verdade, existe uma ideia mais ousada, que fazer CSV baseado em Bitcoin pode não ser a melhor escolha porque o Bitcoin tem recursos de verificação limitados, mas você pode fazer CSV no CKB, incluindo combinar Nostr no CKB para fazer algumas coisas. Podemos lançar uma solução técnica nos próximos dias, ou seja, como combinar o Nostr com o CKB, e então encorajar muitas partes do projeto a fazerem algumas coisas relacionadas ao social.

Resumindo, é provável que a comunidade Bitcoin tenha ideias RGB e ideias de Lightning Network. Esses são protocolos excelentes na comunidade Bitcoin e devem ser levados adiante. . Algo que não pode ser feito no mercado. Naquela época, a Ethereum queria construir a Lightning Network. Se você fosse um dos primeiros a entrar na indústria, deveria saber que a Ethereum tinha algo chamado Raiden Network. Mais tarde, ela parou de fazer isso e desistiu completamente. .Então por que não continuamos nessa direção?

E até onde eu sei, também existem alguns projetos no Ethereum que estão fazendo verificação de clientes CSV, mas essas coisas na verdade vêm da comunidade Bitcoin, então podemos levar isso adiante.

Na verdade, a Lightning Network de hoje não é mais usada apenas para pequenos pagamentos. Ninguém usa Bitcoin para pagamentos agora. Todos ainda a usam para armazenamento de ativos, e os investidores de varejo não têm muitos Bitcoins em mãos. Sim, acho que a Lightning Network se tornará uma infraestrutura compatível com vários protocolos de ativos emitidos no Bitcoin.

Por exemplo, você usa RGB++ para emitir USDT, e então esse USDT pode entrar na Lightning Network, então a Lightning Network é mais como uma rodovia. Originalmente, havia apenas um tipo de carro nela. era o Bitcoin. Agora ele pode permitir a entrada de outros carros. O carro também entra, que é a sua maior mudança.

O segundo ponto que considero mais importante é que a Lightning Network do Bitcoin ainda não está completa em Turing, mas a Lightning Network no CKB pode adicionar algumas condições, pelo menos tornando a Lightning Network compatível com vários protocolos de ativos, e então você pode Depois de completar a troca , você pode até fazer DeFi na Lightning Network, que tem muito espaço para imaginação.


Q7: Se a segunda camada do Bitcoin quiser atingir o tamanho da segunda camada do Ethereum, quantos problemas ainda precisam ser resolvidos?

Baiyu: Acho que todos reduziram suas expectativas em relação ao ecossistema Bitcoin. O ecossistema Ethereum vem se desenvolvendo há muitos anos e depois explorou aplicativos adequados para sua arquitetura técnica. No entanto, o ecossistema Bitcoin levará mais tempo para construir um ecossistema próspero. Ecologia, então vamos nos apoiar no Ethereum e tirar algumas lições dele na construção ecológica. Acho que este é um ponto importante.

Claro, ainda temos que explorar algumas das coisas originais do Bitcoin, como o que o UTXO pode fazer? Por exemplo, estamos explorando se UTXO é mais adequado para coisas relacionadas a NFT, porque é inerentemente paralelo e pertence pessoalmente ao usuário, e não um ativo pertencente a um contrato inteligente.

Em seguida, observe UTXO na trilha DeFi. O processo de cálculo consiste em fazer cálculos na cadeia Bitcoin. Depois de concluir os cálculos fora da cadeia, os resultados são colocados na cadeia para verificação. a verificação da cadeia é mais adequada para Intenção e carteira de pedidos, a ideia de construir uma plataforma de negociação do tipo carteira de pedidos foi originalmente ideia da Ethereum, mas sua carteira de pedidos não era a ideal. O último que saiu foi o formador de mercado automatizado AMM, mas. este pode não ser o caso no ecossistema Bitcoin. Eles levarão mais tempo para serem explorados e depois irão para o mercado.

Q8: No atual ecossistema de segunda camada do Bitcoin, quais projetos você mais admira em termos de tecnologia ou narrativa abrangente?

Baiyu: É claro que o que mais aprecio é a rota CSV representada por RGB e RGB++, e a rota de pagamento rápido, como a Lightning Network. Uma característica dessas duas rotas é que elas se expandem para fora da cadeia e dependem até certo ponto do Bitcoin UTXO. A segurança e os recursos limitados dos scripts Bitcoin são algo único no ecossistema Bitcoin.

Sempre queremos mudar o Bitcoin para ser como o Ethereum, como os recursos de verificação de contratos inteligentes, e então ele pode fazer muitas, muitas coisas. Todos sempre explorarão como criar mais coisas fora da cadeia. Então, também espero que mais equipes possam explorar o caminho da inovação. Sempre invejamos o Uniswap quando ele é lançado. Você pode escrever um Uniswap com 500 linhas de código, mas na verdade havia outros protocolos DeFi antes do Uniswap e há mais pessoas. fiz muitas tentativas e finalmente o Uniswap foi lançado.

Acho que o atual ecossistema Bitcoin também está às vésperas disso, onde existem muitas ideias inovadoras e diversas ideias, mas elas não foram totalmente concretizadas por todos, ou foram comercializadas no mercado, na verdade, muitas dessas oportunidades. pode ser encontrado. É assim que eu vejo.