Autor: Fausto

Anfitrião e convidados: Jomosis, Geek Web3, cofundador da Bitlayer, parceiro do CKB Eco Fund Kai, pesquisa da Bool Network;

1.Jomosis: Caros convidados, por favor, apresentem-se brevemente?

Kevin: Sou Kevin, co-criador do Bitlayer. Estive principalmente envolvido em trabalhos relacionados a cadeias públicas e Camada 2. Lancei um total de 4 cadeias públicas e também trabalhei nas plataformas de gerenciamento de ativos Ethereum ZK-Rollup e MPC. . Quanto ao Bitlayer, estamos comprometidos em implementar o BitVM do conceito à realidade, resolvendo o problema de verificação de status da segunda camada do Bitcoin na Camada 1 e construindo uma ponte de cadeia cruzada bidirecional Trustless com base nesta capacidade de verificação. Ao mesmo tempo, esperamos oferecer suporte a uma variedade de VMs e não apenas nos limitar ao ecossistema EVM para oferecer uma melhor experiência aos desenvolvedores e usuários.

Baiyu: Sou Baiyu, parceiro do CKB Eco Fund Como todos sabem sobre o CKB, é uma cadeia pública PoW e UTXO. Ela se transformou na segunda camada do Bitcoin no final do ano passado. uma plataforma de contrato inteligente UTXO, que é semelhante ao Bitcoin. É completamente isomórfica e também POW. Em segundo lugar, propusemos RGB++, que definiu o conceito de ligação isomórfica. Ativos UTXO como RGB, Runes e Atomics podem ser ligados a CKB ou outras cadeias UTXO sem pontes entre cadeias.

Kai: Sou Kai, pesquisador da Bool Network. Em relação à Bool Network, não é a Camada 2 no sentido tradicional, mas uma infraestrutura de terceiros que fornece à Camada 2 um mecanismo de cadeia cruzada confiável e seguro. TEE, bem como nossa própria invenção VRF de anel de proteção de privacidade, verificação confiável, etc. garantem a segurança dos ativos de ponte entre L1 e L2. Também fornecemos funções de resgate de ativos, como retiradas forçadas de Bitcoin L2.

2.Jomosis: Em relação à atual situação de desenvolvimento do ecossistema Bitcoin, o que você acha?

Kevin: Em primeiro lugar, acho que o modelo de segunda camada do BTC que pode ser proposto é quase o mesmo. O principal problema é fazer as pessoas pensarem que o seu modelo de segunda camada é suficientemente seguro, o que é mais crítico. Quanto à rota técnica, pode haver diferentes caminhos, como verificação BTC on-chain e verificação off-chain. Se for verificação on-chain, é para verificar a camada 2 na camada Bitcoin. Se for verificação off-chain, existem diferentes métodos, como verificação de cliente, ligação isomórfica, assinatura múltipla e POS. De modo geral, há mais escolas técnicas surgindo do que há meio ano.

No que diz respeito à situação de desenvolvimento do ecossistema Bitcoin, porque nós próprios também financiamos, podemos sentir que os principais intervenientes no mercado de capitais tomaram basicamente medidas, e há relativamente poucas instituições que não tomaram quaisquer medidas. No Ocidente, especialmente os grandes investidores na América do Norte, muitas vezes investem apenas numa direcção ou num projecto. Do ponto de vista financeiro, não haverá muitos novos intervenientes importantes no ecossistema Bitcoin. devem ser investidos. Não importa quantas novas partes do projeto surjam, elas podem não ser capazes de arrecadar dinheiro.

A situação agora é muito mais clara do que há meio ano. Do ponto de vista dos usuários ou do desempenho do mercado, podemos ter entrado em um período de ajuste. Existem algumas cadeias públicas e alguns BTC Layer2 que não possuem dados de usuário e ecossistema sólidos após serem lançados. Como o ecossistema Bitcoin deve avançar? Além de puras narrativas de ativos, novas histórias podem ser contadas? No novo ciclo, a velha história ainda funcionará? Se deveria haver uma nova narrativa, mas ainda não foi verificada pelo mercado.

Baiyu: Acho que a tendência está se tornando cada vez mais óbvia. Mas parece que o sentimento dos investidores de varejo no mercado secundário é completamente oposto ao do mercado primário. Mesmo no CKB, eu também senti isso. Ou seja, o ecossistema Bitcoin anterior era principalmente sobre o lançamento justo, com os investidores de varejo jogando. e não havia muitos soldados regulares. Então a popularidade do Leste é muito maior do que no Ocidente, e a popularidade dos investidores de varejo é muito maior do que a do VC, mas agora parece o contrário. é um lançamento justo. Por exemplo, sejam runas ou outro desempenho, parece que não é tão alto quanto esperado anteriormente.

O segundo ponto é o Ocidente. Agora, alguns BTC Layer2 compatíveis com EVM do Oriente começaram a ser listados nas bolsas. Depois de serem listados na bolsa, seu desempenho não é particularmente bom. polychain tem suporte para alguns BTC Layer2 compatíveis com EVM, conhecemos BoB, Botanix e, mais recentemente, Arch.

Acho que no mercado primário todos começaram a reconhecer que o ecossistema Bitcoin é uma oportunidade de nível beta nesta rodada, uma grande oportunidade, e eles estão fazendo planos, e muitos projetos estão online, um após o outro. Acho que isso está muito claro.

Então, quando se trata de todo o ecossistema Bitcoin, concordo com o que o Sr. Kevin acabou de dizer. Cada vez mais tropas regulares estão entrando no mercado. O pré-requisito para a entrada do exército regular é que a lógica dentro do ecossistema Bitcoin deve fazer sentido. Agora é diferente. Cada gênero tem seu próprio conjunto de lógicas, que são basicamente sustentáveis.

Para o tipo de verificação on-chain, se você deseja transferir as práticas da Camada 2 do Ethereum, então confie no BitVM e, em seguida, faça OPR e ZKR com base no BitVM. Você pode introduzir muitas coisas do ecossistema Ethereum Rollup, e isso não acontecerá. ser como alguns dos anteriores. A segunda camada do Bitcoin é tão áspera e é uma ponte com múltiplas assinaturas. Mesmo que seja uma ponte no futuro, deve ser o mais descentralizada possível. nível de segurança, ainda pode garantir a segurança através de jogos económicos.

Também como o CKB, pensamos que a essência de não fazer a verificação na cadeia é a verificação do CSV no lado do cliente, mas diferentes soluções de verificação no lado do cliente podem ser divididas em níveis de acordo com os níveis de segurança. Laboratórios Esses pesos pesados ​​usam o Taproot Asset para emitir ativos. É claro que essa tecnologia ainda está em seus estágios iniciais. O Lighting Labs é obviamente muito mais ativo do que o estado budista anterior. Ele está tentando reutilizar os ativos emitidos pela Taproot Asset na Lightning Network. Isso é muito semelhante à nossa ideia.

Penso que, desta perspectiva, o ecossistema Bitcoin é uma grande oportunidade. Na verdade, no mercado primário, com o capital e com os ocidentais, é uma coisa muito certa. Quando nosso UTXO Stack levantou recentemente fundos de instituições ocidentais, o feedback que recebemos foi muito bom. No seu conjunto, penso que o ecossistema Bitcoin se tornou cada vez mais claro.

Kai: Acho que, do ponto de vista técnico, nossos planos estão basicamente se tornando mais claros. Algumas de nossas definições da Camada 2 do Bitcoin serão mais padronizadas e claras. Por exemplo, algumas das características e mecanismos de liquidação da rede principal do Bitcoin podem ser herdados. e pode ser semelhante ao Ethereum. Laye2 também possui funções como resgate forçado. Provavelmente já existe um consenso sobre o que é e o que não é a segunda camada do Bitcoin.

3. Jomosis: Que condições a segunda camada do BTC deve atender aos olhos de todos? Convidados ilustres podem apresentar a você os indicadores de referência de segunda camada do Bitcoin aos seus olhos. Além disso, qual é o significado ou valor da segunda camada do Bitcoin na sua opinião?

Kevin: Olhando agora, posso ter uma visão mais ampla. Teoricamente, qualquer um que adicione certas capacidades à primeira camada, como desempenho, descentralização ou TPS, pode ser considerado uma segunda camada. Algumas pessoas até pensam que o CEX também é uma segunda camada. Quanto às condições que a Camada2 deve atender, acho que, desde que os usuários reconheçam sua segurança, pode ser uma boa Camada2. Isso pode não ser tão complicado.

Vejamos os chamados padrões propostos pela Bitcoin Magazine antes, o BTC deve ser usado como token de gás e, em seguida, deve depender do Bitcoin. A terceira é que, se a Layer2 emitir tokens, é melhor que sejam tokens relacionados ao Bitcoin. . Pessoas diferentes têm opiniões diferentes sobre essas três condições.

Se nós da Bitlayer quisermos fazer a verificação na cadeia BTC, pensaremos que a liquidação na cadeia BTC é muito importante. Se formos algumas equipes trabalhando em cadeias laterais, pensaremos que usar o BTC como gás é a condição mais importante.

De modo geral, as chamadas “condições que devem ser atendidas” são, na verdade, uma questão de opinião. Cada projeto ou cada pessoa tem uma opinião diferente. Somos mais tradicionais ou mais tecnicamente halal e seguimos o entendimento generalizado de segurança de segunda camada. .Consenso, então achamos que é fundamental verificar isso na rede.

Baiyu: Esta é a parte divertida do ecossistema Bitcoin, acho que não existe um padrão claro para o Bitcoin L2. Não é apenas o que a Bitcoin Magazine diz. são definitivamente diferentes. Em relação às nossas opiniões sobre o CKB, o arquiteto do CKB, Jan, escreveu um tweet no início do ano. A visão central é que o ecossistema Bitcoin deve ser um sistema monetário em camadas flexível. Bitcoin é ouro, como um banco central, e então é distribuído. , a moeda Bitcoin fluirá para onde quer que vá.

Portanto, o CEX também pode ser considerado a segunda camada do BTC, e a Lightning Network também é a segunda camada. O Bitcoin pode ser usado para pagamento nele, e a cadeia lateral também pode ser usada. Então, acho que atender às condições acima é, até certo ponto, a segunda camada do Bitcoin. Seu núcleo é um sistema monetário. Você deve reconhecer que o Bitcoin é uma ferramenta de pagamento importante para você e, então, reconhecer o valor dessa moeda. é o mais importante.

Em segundo lugar, temos algumas opiniões adicionais. O que mais valorizamos é herdar algumas das filosofias de design do Bitcoin e alguns dos seus valores, como os valores do PoW e o design do UTXO. Sentimos que estas são algumas das inovações mais importantes trazidas por Satoshi Nakamoto ou Bitcoin. Isto é algo que não existia antes.

Os recursos acima podem trazer uma experiência próxima ao Bitcoin, o que é mais importante em nossa opinião. Outros são algumas cadeias laterais como a Liquid. Eles também usam UTXO e expandem alguns códigos de operação, embora seja uma cadeia de aliança, mas ainda deseja manter alguns. consistência com a camada Bitcoin é com isso que estamos mais preocupados.

Resumindo, sentimos que, como o Bitcoin é um sistema monetário, é melhor não mudar tão frequentemente quanto o Ethereum. Não há necessidade de adicionar muitas coisas desnecessárias. que possível. Claro, podemos usar Bitcoin UTXO como ferramenta de tingimento, emitir moedas tingidas e outros ativos com base nisso, expandir ligeiramente o Bitcoin, para que o BTC possa se tornar uma plataforma de emissão de ativos, mas se formos mais longe, achamos que pode danificar todo o A segurança e robustez do sistema Bitcoin.

Kai: Os dois professores anteriores têm uma visão ampla da Camada 2. Esta é a Camada 2 em um sentido amplo, mas meu entendimento da Camada 2 é diferente. Em primeiro lugar, ela não deve ter seu próprio Token nativo (geralmente chamado de Gás). Token). Você não pode dizer que um ativo foi emitido e então você mapeia o Bitcoin para ele. Esta é a chamada segunda camada, mas não é o caso.

Então o segundo ponto é que sua segurança e falta de confiança precisam ser garantidas pelo Bitcoin. Ao mesmo tempo, você pode construir seu próprio ambiente de execução sobre ele. Por exemplo, a segunda camada expande ainda mais o script Bitcoin porque não é Turing completo. E, apesar de algumas das limitações que isso traz, você pode criar alguns protocolos Defi ou de ativos mais significativos nele.

Então eu acho que há dois pontos. Um é que ele não tem seu próprio token nativo e o outro é que ele não tem seu próprio sistema de consenso independente. Somente quando esses dois pontos são atendidos eu acho que é um verdadeiro segundo. camada. E indo além, a segunda camada do Bitcoin pode ativar alguns cenários existentes, como ativos digitais. Agora que você possui uma grande quantidade de Bitcoin, você não pode interagir diretamente com alguns protocolos Defi de forma tão flexível quanto o Ethereum. CEX faça isso, mas isso romperá com o ambiente descentralizado e sem confiança, e haverá muitos riscos de segurança. Mas se uma verdadeira segunda camada puder ser alcançada, um ecossistema de aplicações mais próspero poderá ser criado.

4.Jomosis: A próxima pergunta é perguntar aos convidados sobre sua compreensão do empreendedorismo em si. Que problemas você acha que precisam ser resolvidos para que o projeto de segunda camada do Bitcoin tenha sucesso? E a narrativa técnica é uma condição necessária?

Baiyu: Acho que começar um negócio requer muitas condições. É uma fuga por pouco e algo muito acidental. Então construir a segunda camada do Bitcoin é na verdade construir uma cadeia pública. Construir uma cadeia pública requer mais coisas. Você não está apenas construindo um projeto, você está construindo um ecossistema inteiro, e também precisa expandi-lo, porque a cadeia pública é. Tal como uma comunidade digital, é uma grande comunidade. Várias coisas, como a cultura de governação, são mais complicadas do que o empreendedorismo normal.

É claro que a tecnologia é muito, muito importante. Sem tecnologia, toda a indústria blockchain não existiria. O Bitcoin tem um design muito genial. Ele inventou o blockchain, inventou o mecanismo de consenso PoW e transformou as mensagens digitais que transmitimos em dinheiro. Antes do Bitcoin, havia bancos centralizados. depende de um emissor centralizado. No entanto, Satoshi Nakamoto criou algo como BTC de 0 a 1. Deve haver um papel para outras disciplinas aqui, e a tecnologia é um pouco essencial.

Então, às vezes, sinto que neste ciclo as pessoas estão voltando demais para a Web2. Elas estão basicamente apenas tentando sobreviver. Muitas pessoas reagem e dizem que a tecnologia não é importante. , não haveria nada Web3, não há como avançar, mas a tecnologia não deveria ser fonte de legitimidade para vários projetos avaliados em centenas de milhões de dólares na rodada inicial, porque isso é simplesmente como o novo do imperador. roupas. Posso me opor a essa visão.

Mas, a julgar pelas lições pessoais da equipe CKB, além da tecnologia, o mercado e o marketing são definitivamente necessários para atender às necessidades do mercado. Acho que é também nisso que a comunidade Bitcoin deve refletir se o Bitcoin sempre aderir ao seu fundamentalismo. , além do Bitcoin Eles não reconhecem nenhuma moeda e apenas aderem à ideologia idealista. No final, as pessoas descobrirão que o Ethereum pode criar EVM, modelo de conta e POS, e então há muitos DEX, e todos. está fazendo o possível para satisfazer a demanda dos usuários, no final as pessoas tendem a esquecer o Bitcoin.

Mas esta rodada de ecologia do Bitcoin começou a aceitar essas mudanças e a atender às necessidades do mercado, então sinto que além da tecnologia, algumas necessidades dos usuários e do mercado devem ser atendidas.

Kevin: Na verdade, concordo muito. Ao longo da história, não vimos nenhuma cadeia pública ou Camada 2 sem uma narrativa técnica ou uma alma técnica que tenha alcançado grande sucesso. Nos últimos um ou dois anos, incluindo a maturidade da tecnologia Ethereum Layer 2, surgiram mais alguns projetos operacionais. No entanto, atualmente, a maioria desses projetos não experimentou um mercado baixista e é impossível avaliar se poderão ter sucesso. o próximo. O mercado altista ainda existe.

Portanto, a raiz da tecnologia é muito importante. Sem tecnologia não haverá alma nem inovação. No final, você não conseguirá nem enfrentar a comunidade e será ainda mais difícil enfrentar investidores e usuários. .

Portanto, em geral, a narrativa técnica é a alma. Temos de ver que, no ciclo passado, o capital, o mercado e os utilizadores tornaram-se cada vez menos tolerantes com as novas tecnologias. Alguns projetos ZK que eram populares no ciclo anterior têm uma presença muito mais fraca neste ciclo. Por que? Como não consegui a adoção a tempo, continuei gritando sobre “fim do jogo” todos os dias, mas os usuários não acreditaram. Isso também ecoa a visão do Sr. Baiyu de que a tecnologia em si serve para resolver problemas, e resolver problemas é resolver problemas para os usuários. Tudo deve voltar às necessidades dos usuários.

Quanto à natureza da segunda camada do Bitcoin, se você pensar nisso como um negócio, seu modelo de receita também é muito simples. São as taxas de transação que você recebe dos usuários, menos suas despesas operacionais, que é o seu Lucro. modelo muito simples. Com base nesse modelo, pensamos: como podemos obter mais taxas de transação? Certo? Você precisa desse tipo de aplicação de alta frequência; então, como reduzir despesas operacionais? Isto requer mais otimização baseada na segurança, que é essencialmente um equilíbrio entre segurança e custos operacionais. Por exemplo, diferentes cadeias podem ser selecionadas como instalações de DA.

Voltando à própria questão original, acredito que uma segunda camada ou mesmo uma cadeia pública precisa de TVL no curto prazo, de ecologia no médio prazo e de tecnologia no longo prazo. Vamos nos concentrar no curto e médio prazo.

No curto prazo, se você não tiver TVL, é basicamente difícil ter a chamada ecologia, porque muitas das aplicações atuais de blockchain estão relacionadas a finanças. Sem TVL, é apenas arroz frito, o que é muito desconfortável. Olhando para a ecologia a médio prazo, o que devemos fazer em relação à ecologia? Como definir ecologia? Se quiser detalhar, inclusive definir “sucesso do projeto”, basta abrir um Espaço separado.

Resumindo, é preciso ter tecnologia, mas ela não pode ser implementada por muito tempo, ainda é preciso atrair usuários e conseguir a Adoção. Quanto à ecologia, devemos torná-la um sucesso para que possa durar para sempre.