Entrevista: Peng SUN, Kean, Foresight News
“O próximo ciclo ainda é Ethereum”, disse o fundador da Renzo, Lucas Kozinski, com firmeza em entrevista ao Foresight News. Embora o atual crescimento explosivo dos aplicativos Web3 ainda não tenha ocorrido, Lucas acredita que a redução de custos do Rollup e do próximo serviço AVS no EigenLayer trouxeram a possibilidade de uma explosão na camada de aplicativos.
A equipe do Renzo é diferente do que imaginávamos. Talvez você tenha visto seu TVL de US$ 3 bilhões, ou talvez tenha visto o investimento que eles receberam de VCs como Binance Labs, Maven11, OKX Ventures, IOSG, etc., mas essas são aparências brilhantes e brilhantes.
A tendência narrativa do Restake começou em janeiro de 2024, mas Renzo foi o primeiro protocolo LRT a ficar online em dezembro do ano passado. Embora os três fundadores sejam todos veteranos na indústria monetária, pode-se dizer que Renzo começou do zero e teve uma jornada longa e difícil. Comecei meu negócio no verão passado e dependia inteiramente de meus próprios fundos para apoiar o Maven11 na Turquia em novembro. Este é o segundo projeto LRT de que ouvi falar este ano que não conseguiu pagar um salário durante vários meses no ano passado, e ambos receberam investimento do Binance Labs este ano.
A indústria criptográfica sempre teve um forte viés de sobrevivência, mas o sucesso de Renzo não é acidental. Abra o site da Renzo e você descobrirá que ele está integrado a diversos protocolos DeFi e redes de Camada 2. Por trás de tudo isso reflete a estratégia de três etapas da Renzo, a busca pela liquidez, eficiência e gestão de risco. “Começaremos com a rede principal Ethereum, expandiremos para L2 e, em seguida, entraremos na exchange descentralizada de L2 e integraremos com CEX. Os usuários eventualmente poderão comprar e manter ezETH em Coinbase, OKX e Binance”. de graça “Everywhere”, essa é a visão de Lucas para Renzo.
A modularidade traz desafios para o Ethereum, mas na opinião de Lucas, este é um jogo de soma aditiva, e não um jogo de soma zero. Quando o AVS da EigenLayer for lançado um após o outro, reduzindo os custos de desenvolvimento dos desenvolvedores no Ethereum e permitindo que a segurança econômica da rede principal do Ethereum seja compartilhada, “tudo retornará ao Ethereum”.
1. A história de empreendedorismo de Lao Liancai no círculo monetário
Foresight News: Obrigado por aceitar a entrevista com o Foresight News. Primeiro, apresente-se, sua equipe e sua experiência na indústria de criptografia.
Lucas Kozinski: Renzo tem três fundadores: eu, James Poole e Kratik Lodha. Todos nós três temos de 6 a 7 anos de experiência em tempo integral na Web3. James é diretor de engenharia em tempo integral desde 2016, estou na Web3 em tempo integral desde 2017 e Kratik Lodha é nosso chefe de pesquisa e produto desde 2018.
Nasci na Polónia e a minha família mudou-se para Nova Iorque quando eu tinha cinco anos. Comecei a especular com moedas em 2014, mas perdi muito dinheiro devido ao incidente do Monte Gox. No final de 2016, entrei novamente no círculo e experimentei o mercado altista de 2016 a 2017. Entrei na Fundação Tezos como líder de projeto no início de 2018 e na Tokensoft no início de 2020 como estratégia de negócios e diretor de operações.
No final de 2021, deixei a Tokensoft para atuar como fundador da Moonwell. Este é um protocolo de empréstimo que lançamos em Moonbeam e Polkadot Kusama. Ainda é o maior protocolo DeFi em Polkadot e o maior protocolo de mineração em Base.
Kratik trabalhava para o Woodstock Fund, que investiu na Moonwell, e nos conhecemos por meio disso. Kratik deixou Woodstock em maio passado e eu deixei Moonwell em maio. Então, em julho, começamos a conversar sobre iniciar um projeto no EigenLayer. Em agosto, James se juntou a nós como terceiro membro fundador, então no verão passado começamos a construir o Renzo.
Foresight News: Estou feliz que você tenha chegado até aqui, então por que você escolheu a faixa Restaking e o que o inspirou a criar Renzo? Que tipo de projeto você quer que o Renzo seja?
Lucas Kozinski: A razão pela qual estou muito entusiasmado com o desenvolvimento no EigenLayer é porque esta é a primeira vez que noto que existe um mercado aberto no campo Web3. A importância dos mercados abertos é que eles permitem a inovação e a concorrência abertas.
Historicamente, quando um novo ecossistema é lançado, as fundações geralmente fazem duas coisas: uma é selecionar ou construir relacionamentos com projetos que desejam posicionar muito bem no ecossistema e, em seguida, concedê-los na forma de recompensas de liquidez. Existem algumas dificuldades nesta estrutura. A mais importante é que é difícil inovar. Apenas os projetos líderes podem obter liquidez e fundos. Com o mercado aberto do EigenLayer, não haverá situação em que a fundação forneça apenas incentivos de liquidez para protocolos DeFi. O EigenLayer permitirá a inovação. Quem conquistar primeiro a participação de mercado, cujos canais de liquidez e distribuição de liquidez forem os mais seguros e eficientes, será o grande vencedor no final.
Além disso, enquanto houver complexidade e fragmentação, teremos a oportunidade de criar valor para os nossos utilizadores. Então, quando você pensa no relacionamento da Eigenlayer com todos os AVS e operadoras, você percebe que isso traz um ecossistema e uma pilha de tecnologia totalmente novos. Existem muitas oportunidades para agregar valor resolvendo esses problemas e melhorando a eficiência do usuário.
Foresight News: Qual a composição da equipe do Renzo? Onde todos estão localizados e como eles trabalham juntos?
Lucas Kozinski: O Renzo hoje conta com 15 integrantes e estamos crescendo muito rápido. Desde dezembro, nossa equipe triplicou de tamanho. A maioria das pessoas do Renzo são pessoas que conhecemos e com quem trabalhamos há muitos anos, o que é muito importante porque a equipe é auto-organizada. Portanto, outros projetos podem ter apenas o CEO ou Líder com a palavra final, mas Renzo é único por ser um grupo descentralizado. Temos OGs do setor que estão no setor desde 2016 e 2017. Eles são muito profissionais e possuem forte capacidade de execução. Se houver um CEO ou Líder responsável pela gestão do trabalho diário, acreditamos que isso facilmente criará gargalos e dificultará o desenvolvimento rápido.
Atualmente, Renzo tem três divisões, Engenharia agora conta com 10 engenheiros em tempo integral, Produto e Pesquisa conta com duas pessoas e BD Marketing e Operações conta com três pessoas. Temos uma fundação desde o início e a maioria dos membros é paga diretamente pela fundação e são membros da fundação.
Estamos espalhados por todo o mundo, 4 pessoas na Índia, 1 pessoa em Hong Kong, Austrália, Budapeste e algumas pessoas nos Estados Unidos. É uma equipe totalmente descentralizada. Realizamos reuniões simultâneas todas as segundas-feiras de manhã para unificar as opiniões de todos e discutir os problemas que encontramos. A equipe se auto-organizará na próxima semana porque todos estão em fusos horários diferentes. No início de cada dia de trabalho, eles anotam o conteúdo do trabalho e os problemas no Slack. Meia hora antes de sair do trabalho, eles farão um resumo simples para que saibamos que estão saindo do trabalho.
Foresight News: Qual você acha que foi a maior resistência/dificuldade que você encontrou na jornada empreendedora de Renzo?
Lucas Kozinski: Na verdade, o momento mais difícil foi quando começamos a construir e operar. Naquela época, ninguém entendia bem o que era o Renzo. Eles achavam que o volume total do mercado não era grande o suficiente e não sabiam qual era o valor. . Então, estávamos lutando há muito tempo, sem investidores, sem comunidade, sem produto. Mas essa é a força de Renzo, e é por isso que Renzo tem sucesso.
Estávamos realmente lutando com financiamento por causa do estresse e das lutas do ano passado. Até novembro, quando conhecemos o Maven11 em Türkiye. A cultura na Renzo é muito humilde, somos completamente autossuficientes, somos capazes de garantir que nosso dinheiro seja gasto com sabedoria e sobrevivemos vários meses sem receber salário. Todos trabalhavam de graça e basicamente usavam seu próprio dinheiro para trazer Renzo ao mercado.
É difícil imaginar o quão difícil é, especialmente quando você tem que começar do zero, passar do nada até encontrar financiamento, para chegar onde está hoje. Mas sabemos trabalhar sob pressão. Temos instintos de sobrevivência, ousamos lutar muito, temos forte capacidade de execução e podemos ajustar rapidamente os rumos estratégicos. Lançamos o produto em 18 de dezembro e, em 13 semanas, obtivemos mais de US$ 2 bilhões em TVL, tornando-se o protocolo de re-hipoteca de líquidos de crescimento mais rápido e o principal projeto EigenLayer.
2. A abordagem de três etapas de Renzo: liquidez, eficiência e gestão de risco
Notícias prospectivas: Vamos apresentar os principais produtos atuais e o progresso dos negócios da Renzo.
Lucas Kozinski: O plano atual do Renzo está dividido em três fases. A primeira fase é melhorar a liquidez e alocar liquidez. A segunda fase é melhorar a eficiência. A terceira fase é a construção do portfólio e a gestão de risco. a um ano e meio.
Renzo está atualmente na primeira fase, que é a integração de TVL e DeFi. Renzo integrou mais de 50 protocolos DeFi em 13 semanas e lançou o re-staking nativo em 5 Layer2s: BNB Chain, Mode, Linea e Blast, com mais três a serem lançados em breve. Historicamente, os projetos que tiveram o melhor desempenho na distribuição de liquidez capturaram grandes quotas de mercado e conquistaram a confiança dos utilizadores através da distribuição e integração de liquidez. Sem produtos melhores ou rendimentos mais elevados, será difícil que outros projetos entrem no mercado. Se Renzo tiver uma alta taxa de lucro, isso significa que o custo para outros projetos entrarem e conquistarem participação de mercado será alto. Em segundo lugar, sabemos que a liquidez é rei. Quem tiver mais liquidez e mais integração terá a adoção mais ampla. Na verdade, Renzo tem requisitos muito rígidos em termos de liquidez. Podemos fornecer serviço de feed de preços Chainlink. Nenhum protocolo LRT pode fornecer serviço de feed de preços Chainlink. O mercado tem prestado muita atenção ao TVL como indicador antecedente, e usamos a liquidez e a integração DeFi como indicadores de quem é o número um.
A segunda etapa é a eficiência. Eigenlayer é muito complexo. Ele é executado na rede principal do Ethereum. Cada transação incorre em custos de gás, o que reduzirá bastante o rendimento e os retornos para os stakers. No próximo mês, a AVS começa a lançar o EigenLayer, uma solução eficiente para devolver recompensas geradas pela AVS aos stakers. Os protocolos LST tradicionais são difíceis de escalar após a mudança para os protocolos LRT, mas Renzo é capaz de capturar recompensas e devolvê-las aos nossos stakers de forma eficiente.
A terceira fase é construir a carteira de investimentos após o AVS habilitar a função “Slashing” nos próximos 6 a 12 meses. Também trabalhamos com empresas como a Gauntlet há mais de três anos e elas nos ajudaram a construir algumas de nossas estruturas de risco e construção de portfólio.
Foresight News: Você apoiou Arbitrum, Linea, Mode, Blast, BNB Chain e outras redes em um curto período de tempo.
Lucas Kozinski: A renda dos detentores de ETH vem da rede principal Ethereum, e os usuários farão cross-chain para a rede principal Ethereum para arbitragem. Se estes não forem suportados, os usuários da Camada 2 e o TVL serão perdidos. Renzo migrou o Restaking para L2, permitindo que os usuários continuem a remortgage nativamente o Eigenlayer no Arbitrum, BNB Chain, Linea, Mode e Blast com taxas de gás mais baixas, fornecendo exatamente a mesma integração DeFi que a rede principal Ethereum. Renzo cruzará esses ETHs com a rede principal Ethereum e contribuirá para a segurança do compartilhamento econômico da EigenLayer.
Notícias prospectivas: Renzo é o primeiro projeto Restaking lançado após EigenLayer Em comparação com produtos concorrentes semelhantes, o que torna Renzo diferente? Qual é a sua maior vantagem, incluindo tecnologia, produtos, mercado, etc.?
Lucas Kozinski: Somos o primeiro projeto de Restake construído totalmente do zero, com nova equipe, novos investidores, nova comunidade, novo TVL e novas integrações. Renzo não possui tokens LST, mas oferece rendimentos ETH nativos. A diferença é que não precisamos emitir notas para a parcela flutuante, que é uma tecnologia obsoleta.
Mais importante ainda, Renzo utiliza um modelo de moeda única em vez de um modelo de moeda dupla. Não temos tokens Rebase e Reward-Bearing e não precisamos de tokens LST e LRT para melhorar a eficiência. O Renzo escala muito bem, as integrações não são fragmentadas e a liquidez é alta. Fundamentalmente, temos uma pilha de tecnologia limpa e eficiente que protege efetivamente o AVS e devolve essas recompensas aos nossos usuários com menor risco.
Notícias prospectivas: Muitos projetos na faixa Restaking estão coletando depósitos e pontos, mas seja para redes públicas, DeFi ou LRT, a liquidez é muito crítica. Como ativo LRT, quais são os benefícios do ezETH? Que outros cenários de aplicação existirão no futuro? Haverá vários aplicativos DeFi desenvolvidos em Renzo/ezETH?
Lucas Kozinski: O mercado de re-pledge de ETH decidiu que ezETH é o ativo mais líquido. O ezETH integrará muitos protocolos e os casos de uso e as taxas de adoção aumentarão gradualmente. O que nos deixa realmente entusiasmados é o declínio no custo do Rollup e o crescimento explosivo do Rollup e do L2 no Ethereum. Agora temos que construir todo o ecossistema, integrar mais projetos e expandir nossos próprios casos de uso. Definitivamente haverá muitos rollups personalizados com foco em DeFi ou aplicativos de usuário no futuro. Assim como o AltLayer hoje, você pode iniciar o Rollup em 3 a 5 dias. Esses rollups usarão LRT, especificamente ezETH como token de gás.
Foresight News: Recentemente, você fez parceria com a Polyhedra Network para fornecer US$ 1,8 bilhão em segurança criptoeconômica para seu protocolo de interoperabilidade Bitcoin. Você pode nos contar em detalhes como irá se expandir no ecossistema Bitcoin?
Lucas Kozinski: Renzo se concentrará em proteger os serviços Bitcoin e fornecer-lhes segurança financeira. Projetos como o Babylon atraíram muito interesse e Renzo servirá como um token de reestabelecimento para esses ecossistemas. Estamos tendo muitas conversas, mas nada está confirmado ainda. Mas essas conversas continuam e relacionamentos são construídos.
Foresight News: Cobo publicou anteriormente um artigo apresentando "Riscos e melhores práticas operacionais do EigenLayer Restaking", que mencionou que o protocolo atual de Restaking tem riscos de contrato, riscos de LST e riscos de retirada.
Lucas Kozinski: Assim como qualquer outro protocolo DeFi, sempre me certifico de que os membros da comunidade saibam que há riscos no uso de padrões. Desde o primeiro dia, Renzo contratou um auditor e abriu o código-fonte de seus contratos inteligentes, que serão auditados novamente sempre que o contrato for atualizado. Lançamos o programa de recompensas por bugs Immunefi, usando operadores de nós de nível institucional. Renzo também emprega serviços de monitoramento on-chain como o Hexagate para identificar atividades maliciosas. Caso haja alguma atividade suspeita na rede, os depósitos serão automaticamente suspensos e os saques serão feitos em breve.
Temos sido muito cautelosos e introduzimos gradualmente novas funcionalidades e novos riscos. As retiradas estão atualmente desativadas. O motivo da desativação é que Renzo está online há 14 semanas e o EigenLayer ainda está implantado no contrato M1 e está sendo atualizado para o contrato M2 em preparação para a rede principal AVS. Todas as outras alterações no protocolo de retirada têm um bloqueio de tempo de 10 dias e agora devem atualizar o contrato, incluindo a atualização da lógica de retirada, nova auditoria e, em seguida, habilitação na rede principal.
Como temos que atualizar o código novamente e introduzir riscos adicionais, Renzo decidiu estrategicamente não permitir saques para o contrato M1 por enquanto. Embora a equipe esteja pronta para saques, ainda estamos aguardando o EigenLayer para que Renzo possa começar a garantir o AVS, após o que habilitaremos os saques em ambos os contratos. Mas haverá um período de espera para saques nesse momento, para que Renzo possa identificar se há alguma vulnerabilidade ou invasores maliciosos. Se algo der errado, o Protocolo Renzo, a Fundação e o DAO poderão suspender os saques.
3. “Acreditamos que tudo retornará ao Ethereum”
Foresight News: Qual é o roteiro e planos futuros de Renzo para 2024?
Lucas Kozinski: Primeiro, integraremos mais DeFi na rede principal. Renzo é o primeiro protocolo LRT, e protocolos de empréstimo como Compound, Aave e Morpho propuseram propostas de governança para usar ezETH como garantia. Renzo também fará parceria com a MakerDAO para usar ezETH como ativo colateral para DAI.
Ao mesmo tempo, o ezETH também será expandido para trocar cadeias públicas, como X Layer e BNB Chain, e integrado ao CEX. Os usuários poderão eventualmente comprar e manter ezETH na Coinbase, OKX e Binance. Este é o nosso objetivo, começando pela rede principal Ethereum, expandindo para L2 e depois entrando em exchanges descentralizadas a partir de L2, isso não apenas abrirá muitos novos produtos e integrações para investidores de varejo em exchanges centralizadas, mas também Coinbase Prime, OKX, Binance. também apoia Renzo. No futuro, Renzo também se integrará com Fireblocks, Ankr, Ledger, Metamask, carteira Binance Web3, carteira OKX Web3, carteira Coinbase, etc.
Em segundo lugar, Renzo começou a fornecer proteção para AVS e atualmente existem cerca de 60 AVS sendo preparados para lançamento no EigenLayer. Quer você mantenha ezETH em uma carteira auto-hospedada, em uma exchange ou em outro lugar, você se beneficiará do EigenLayer e dos airdrops. Depois que a AVS lançar vários sistemas de pontos, o ezETH estará em toda parte, e os lançamentos aéreos e as recompensas reais formarão um ciclo de incentivo permanente à medida que o ezETH continua a se acumular.
Terceiro, Renzo realmente se concentrará na governança, no portfólio e na gestão de riscos da EigenLayer, o que provavelmente continuará até o final do ano. Procuraremos novas oportunidades L2, trabalharemos com projetos ecossistêmicos e garantiremos que o ezETH seja liquidado como um token Gas em diferentes cadeias. Para os usuários, você pode depositar ETH encapsulado no aplicativo Renzo sem se preocupar em se tornar um LP em DEX ou protocolo de empréstimo, podendo obter novas oportunidades de renda com um clique.
Foresight News: Renzo não divulgou nenhuma informação sobre seus tokens, você pode divulgar alguma informação? Por exemplo, quanto tempo durará a atual campanha de pontos? O que o token Renzo fará?
Lucas Kozinski: Não posso revelar muito aqui. Tentamos não criar expectativas para a comunidade. Como acabei de dizer, o ezETH estará em todos os lugares e terá muitos usos. O objetivo geral de Renzo é disponibilizar o ezETH para todos e tornar o staking do ezETH gratuito. Não posso estabelecer um limite de tempo para a duração da campanha, mas a Web3 muda muito rapidamente e acho que um erro comum que os projetos cometem é enganar os membros da comunidade e fazer algo que eles talvez não consigam realizar.
Foresight News: Que riscos e oportunidades o surgimento de blockchains modulares como o Celestia traz para o Ethereum?
Lucas Kozinski: Estamos vendo mais narrativas em torno do restaking e da modularidade, e isso está recebendo mais atenção. Acredito que a adoção deles será maior e a probabilidade de casos de uso futuros maior. À medida que Renzo amadurece, os DAOs terão a oportunidade de descobrir o que isso realmente significa e quais riscos estão dispostos a correr. Quanto maior for a narrativa do Restake, mais oportunidades haverá para todos no ecossistema aumentarem o bolo e ganharem um pedaço dele.
Foresight News: Onde você acha que está o valor do Restake? Que inovações e desafios a pista Restaking terá no futuro?
Lucas Kozinski: Vamos falar primeiro dos desafios. Em primeiro lugar, este é um ecossistema muito complexo. À medida que mais projetos são construídos no espaço Restaking, mais fragmentação e mudanças ocorrerão, e Renzo está trabalhando em estreita colaboração com os operadores EigenLayer e AVS para resolver esses problemas. Para Renzo, isso significa mais oportunidades para aumentar a eficiência e capturar valor para os stakeholders. Então o maior desafio é como simplificar as coisas? E como abstrair toda a complexidade para o usuário, porque é aí que se ganha valor e é isso que nos entusiasma.
Acho que o próximo ciclo ainda é Ethereum. Claro, quando você fala sobre Ethereum agora, você vai pensar em Rollup, Base ou no grande ecossistema DeFi. Mas o que não vimos na Web3 é a explosão de aplicativos reais que os usuários desejam usar. As pessoas geralmente não usam blockchain como camada de liquidação subjacente para transações porque o custo é muito alto, mas o Restaking ou o Rollup podem resolver esse problema. . pergunta. Vamos trazer muita inovação, apesar de nem sabermos que tipo de serviços ou que tipo de aplicativos as pessoas querem lançar. Mas, fundamentalmente, serão fáceis de lançar em L2 e L3 e muito baratos. No novo ciclo, muitos aplicativos customizados serão lançados e exigirão novos serviços AVS. Os aplicativos que a AVS está lançando não só trarão ganhos adicionais e oportunidades de recompensa aos detentores de Renzo, mas também se expandirão para outros ecossistemas.
Acreditamos que tudo voltará para Ethereum. Os custos de transação da Base são agora inferiores aos da Solana e é totalmente descentralizado. Mas acho que há mais uma coisa que você precisa abordar: a experiência do usuário. Se você é um desenvolvedor Ethereum, não precisa investir dezenas de milhões de dólares em infraestrutura posteriormente, apenas se concentre em criar bons produtos voltados para o usuário.