Traduzido por | Wu fala sobre blockchain

Nesta entrevista, Arthur Hayes, CIO do Maelstrom e ex-CEO da BitMEX, compartilha suas perspectivas sobre o espaço das criptomoedas, incluindo a influência da Coreia, as mudanças regulatórias que o governo Trump pode trazer e as dinâmicas em constante evolução dos mercados financeiros globais. Hayes enfatiza a importância da Coreia como um mercado significativo para criptomoedas, com sua cultura de negociação ativa e aceitação tecnológica como suportes importantes. Ele também discute estratégias de investimento, tokens meme e as tendências macroeconômicas que podem moldar o espaço das criptomoedas, prevendo que o mercado em alta continuará sob a pressão das políticas globais de inflação. Apesar de ser cético quanto à adoção direta de reservas de Bitcoin pelo governo dos EUA, Hayes acredita que a transição para ativos digitais é inevitável.

Link original:

https://x.com/CryptoHayes/status/1863537733718999350

Hikaru：Arthur, como você está?

Arthur：Muito bom.

Hikaru：Ótimo, estou feliz em tê-lo nesta entrevista. Hoje, vamos discutir três partes: primeiro, seu histórico; segundo, o impacto potencial do mandato do presidente Trump nas criptomoedas; e, por fim, sua visão atual do mercado, especialmente o mercado coreano. Estou muito animado! Então, para começar, você pode nos contar um pouco sobre você e o Maelstrom? Estou curioso sobre o que o motiva a se esforçar e buscar uma carreira que você ama?

Arthur：Estou estudando na Wharton School da Universidade da Pensilvânia, vim para a Ásia em 2008 e trabalhei no Deutsche Bank e no Citibank, desenvolvendo um grande interesse pelo setor de serviços financeiros. Depois de trabalhar lá por cinco anos, fui demitido do meu cargo de trader de ETFs e descobri acidentalmente o white paper do Bitcoin, começando a me envolver no comércio de criptomoedas. Depois, em 2014, fundei a BitMEX com outros dois co-fundadores. Após deixar o cargo de CEO em outubro de 2020, percebi que gostava de negociar, mas não de administrar uma empresa, então decidi criar meu próprio escritório familiar, que é a origem do Maelstrom. Somos um fundo de tokens em estágio inicial, investindo completamente com meu próprio capital. Nosso objetivo é superar o desempenho do Bitcoin e Ethereum investindo em projetos promissores.

Hikaru：Incrível! Você mencionou a BitMEX, que é muito famosa por ter introduzido derivativos e contratos perpétuos no espaço das criptomoedas. Como você fez a transição da BitMEX para o seu papel atual como CIO do Maelstrom? Quais são as diferenças entre os dois? Qual você prefere?

Arthur：Gerenciar uma pequena empresa, do meu ponto de vista, significa uma equipe de menos de dez pessoas, é realmente interessante. O desenvolvimento inicial da BitMEX foi muito agradável. Com a popularização dos contratos perpétuos em 2018, crescemos rapidamente para uma empresa de maior porte, aumentando o número de funcionários para cerca de 250 pessoas. Mas, como CEO, meu trabalho diário envolvia principalmente recursos humanos, questões legais e de conformidade, que não eram meu objetivo ao entrar no espaço das criptomoedas. Felizmente, não faço mais essas coisas, apenas participo como membro do conselho. E no Maelstrom, posso me concentrar em negociação, investimentos e concepção, colaborando com uma pequena equipe de cerca de seis pessoas. Isso é o que realmente amo — os mercados financeiros, criptomoedas e entender novos projetos e promover o desenvolvimento descentralizado.

Análise da regulamentação de criptomoedas e tendências macroeconômicas durante a era Trump

Hikaru：Isso é incrível, acho que é por isso que todos nós que trabalhamos na indústria de criptomoedas estamos tão entusiasmados. Agora, vamos falar sobre um tópico que todos estão muito animados, que é o governo de Trump que está prestes a assumir. Espera-se que eles implementem uma regulamentação de criptomoedas mais amigável, como nomear um novo presidente da SEC (adeus, Gensler) e até aprovar mais ETFs de criptomoedas, como os rumores sobre Solana e Ripple. Então, gostaria de perguntar, dado isso, que mudanças você acha que ocorrerão no mercado de criptomoedas dos EUA e nos mercados financeiros globais nos próximos quatro anos?

Arthur：Acredito que estamos entrando em uma fase em que aqueles que possuem títulos do governo perceberão que isso é um mau investimento, pois todos os principais governos do mundo estão tendo que imprimir dinheiro e impulsionar a inflação na tentativa de reduzir a enorme dívida pública.

Isso não é apenas um problema dos EUA, todos os principais países, incluindo a União Europeia, Japão e China, enfrentam a mesma dificuldade. E tanto políticos eleitos quanto não eleitos não podem aceitar políticas de austeridade. É claro que vimos Milei na Argentina, que declarou que cortaria o orçamento do governo, equilibraria as contas e, por isso, foi eleito.

No entanto, quando ele tentou fazer isso, a economia da Argentina teve um desempenho muito ruim. Lembro que a produção industrial caiu cerca de 20%, um número muito impressionante. Porque quando você remove todo o crédito do sistema e reduz os serviços governamentais, as pessoas perdem seus empregos, pois não há injeção de capital no sistema. Não acredito que qualquer político, seja eleito ou não, deseje governar uma economia semelhante à da Argentina. Assim, eles optam por reduzir a dívida por meio da inflação, e é isso que Trump fará.

Uma política principal que as pessoas não perceberam é que ele precisa imprimir dinheiro. Ele precisa fazer o PIB crescer o suficiente por meio da inflação para sustentar o balanço patrimonial do governo. Eu sei que muitas pessoas estão preocupadas com a regulamentação das criptomoedas e suas direções possíveis, mas acho que prever uma regulamentação amigável às criptomoedas que os EUA possam implementar é altamente especulativo. Porque há muitas pessoas ricas que possuem grandes quantidades de ativos de criptomoedas e cujas empresas podem se beneficiar da regulamentação. Eles jogarão o mesmo jogo que os grandes bancos, como doar para partidos vencedores, entrar no governo e elaborar políticas regulatórias que sejam favoráveis a eles, e essas políticas podem não ser do interesse geral dos detentores de criptomoedas.

Talvez tenhamos um novo presidente da SEC, mas essa pessoa pode optar por investigar todas as empresas, exceto a Coinbase, e não podemos ter certeza. Então, acho que é razoável dizer que as expectativas de que a regulamentação de criptomoedas nos EUA impulsionará a adoção são altas. Mas as expectativas no mercado geralmente estão acima da realidade. Na verdade, Trump é um político e o Congresso dos EUA será reeleito em dois anos. Então, ele tem no máximo 18 meses para agir. Além disso, ele também precisa cumprir promessas de campanha, que não se limitam apenas ao setor de criptomoedas. Portanto, acho que será uma situação de 'comprar a expectativa, vender o fato', e qualquer política que ele implemente pode ter um impacto positivo a longo prazo, mas a curto prazo pode deixar o mercado se sentindo menos do que ideal.

Portanto, se você se envolver no espaço das criptomoedas simplesmente porque acredita que Trump implementará uma regulamentação de criptomoeda amigável, pode se decepcionar muito. No entanto, não acredito que o mercado de criptomoedas cairá por isso, porque no final, o verdadeiro ponto crítico é o Scott Bestant do Tesouro, e a quantidade de dinheiro que ele precisa imprimir para alcançar os objetivos econômicos de Trump.

Discussão sobre a viabilidade das reservas de Bitcoin dos EUA

Hikaru：Certo, essa é uma visão muito realista. É um pouco como muitos projetos de tokens lançam um white paper bonito, descrevendo uma grande visão, mas o resultado final é apenas um MVP (Produto Mínimo Viável). Essa é, de fato, uma importante realidade que as pessoas precisam entender. Eu entendo completamente que o governo dos EUA e a administração Trump podem ter várias direções possíveis em relação à regulamentação de criptomoedas. Mas um tópico em particular é sobre as reservas de Bitcoin do governo dos EUA. Suponha que o governo dos EUA realmente lance um plano de reservas de Bitcoin, essa estratégia de limitar programaticamente a oferta total, como você acha que isso afetaria o governo dos EUA e o mercado financeiro mais amplo? Que ações outros governos poderiam tomar?

Arthur：Primeiro, não acredito que as reservas de Bitcoin realmente se materializarão. Mas acho que o caminho que eles estão tentando alcançar esse objetivo é bastante inspirador e positivo para ativos de risco em geral. Se você leu o rascunho da proposta de lei da senadora Lummis sobre reservas de Bitcoin, a parte mais importante é como ela planeja financiar essa reserva. Ela apresentou duas maneiras pelas quais o governo dos EUA pode comprar Bitcoin e estabelecer reservas estratégicas nacionais.

A primeira maneira é que o Federal Reserve devolva ao Tesouro os lucros de juros obtidos de títulos do governo e títulos hipotecários. Isso representa dezenas de bilhões de dólares por ano. Portanto, ela sugeriu usar esses pagamentos para comprar Bitcoin. No entanto, esse valor é pequeno, especialmente porque o Federal Reserve está reduzindo seu portfólio de títulos do governo e também tem perdas em outras partes de seu balanço. Portanto, acho que isso não fará uma grande contribuição para a compra de Bitcoin.

Mais importante ainda, ela sugeriu reavaliar o valor do ouro no balanço patrimonial do governo dos EUA. O governo dos EUA atualmente detém aproximadamente 80.100 toneladas de ouro, cujo preço ainda é de 42,22 dólares por onça, um nível estabelecido em 1933 por Franklin Delano Roosevelt ao desvalorizar o dólar. Se o ouro fosse reavaliado para cerca de 26.000 dólares por onça atualmente, isso geraria um lucro contábil de cerca de 700 bilhões de dólares para o Tesouro. Assim, o Tesouro poderia usar esses fundos para implementar projetos governamentais ou para comprar Bitcoin como parte de suas reservas estratégicas.

Mas se eu fosse um político, poderia reavaliar o valor do ouro, criar esses 'fundos virtuais' e usá-los para meus projetos eleitorais, apoiar o Green New Deal ou perfuração de petróleo e outros planos, em vez de comprar Bitcoin. Embora eu acredite que o governo dos EUA desvalorize o dólar em relação ao ouro, acho que não usará esses fundos para comprar Bitcoin, mas sim para outros projetos governamentais. Trump não precisa passar pelo Congresso e não precisa cortar gastos, ele só precisa fazer com que o Tesouro reavalie o preço do ouro, por exemplo, para 5.000, 10.000 ou 20.000 dólares por onça. Assim, os fundos criados automaticamente poderiam ser usados para vários gastos políticos.

Portanto, acho que a parte inspiradora sobre as reservas estratégicas de Bitcoin é que é um processo de racionalização para reavaliar o valor do ouro, liberar o lucro contábil do Tesouro e usá-lo para gastos.

Estratégia de investimento do Maelstrom: focar em valor e oportunidade

Hikaru：Muito interessante. Pode-se notar que essa estratégia pode diferir ligeiramente da ideia do consumidor em massa, mas, no final, terá um impacto positivo no preço do Bitcoin, vamos ver o que acontece.

A seguir, gostaria de discutir outro tópico. Acredito que muitas pessoas estão muito interessadas em suas estratégias de investimento e negociação, então gostaria de perguntar: quais critérios você se concentra principalmente ao negociar ou investir a longo prazo em ativos digitais?

Arthur：Primeiro, eu exigi que Akshat Vaidya, que é responsável pelos investimentos, superasse o retorno do Bitcoin e do Ethereum. No Maelstrom, contratei muitas pessoas, e eu poderia simplesmente investir meu dinheiro diretamente no Bitcoin e no Ethereum e ver o que acontece. Portanto, se quisermos investir ativamente em outros projetos, precisamos ser capazes de superar o desempenho dessas duas criptomoedas.

Tentaremos aproveitar os ciclos. Terei uma perspectiva de liquidez macro, que também será transmitida nas considerações de investimento do Akshat. Por exemplo, durante o mercado em baixa de 2022 e 2023, fomos muito ativos e conseguimos muitas negociações extremamente valiosas. Obviamente, à medida que mais dinheiro flui para o espaço das criptomoedas, os preços sobem e as avaliações das negociações se tornam muito caras. Portanto, desaceleramos nosso ritmo de investimento. Estamos muito focados no preço ao entrar em um projeto, pois o preço é o que você paga, enquanto o valor é o que você recebe.

Não podemos prever o futuro, mas sabemos que se conseguirmos entrar em um projeto de token a um preço muito razoável, mesmo que o projeto termine mal, assim que o token for lançado, ainda podemos lucrar. Mas se pagarmos uma avaliação excessiva durante um mercado em alta, por medo de perder uma oportunidade, mesmo que o projeto tenha sucesso, quando o token for lançado, poderemos não ganhar nada. Portanto, estamos muito focados no preço do investimento. A próxima etapa será ver se este projeto se alinha com um dos setores verticais que nos interessam. Mas sempre enfatizo que o critério mais importante para investimento é que o preço deve ser baixo. Porque se o preço for baixo, temos mais espaço para errar sobre as perspectivas técnicas, a adequação do time ao mercado ou a estrutura temporal.

Hikaru：Muito claro. Essa estratégia de 'alta avaliação totalmente diluída, mas sem tokens em circulação' definitivamente não é viável neste ciclo. Portanto, garantir uma entrada a um preço razoável, em vez de pagar um preço excessivo em um mercado em alta, é realmente importante.

Arthur：Sim, todos nós podemos nos empolgar e acabar perdendo dinheiro.

Hikaru：Mesmo com experiência, é fácil agir rapidamente por causa do medo de perder oportunidades. Agora, gostaria de discutir um tópico relacionado à Coreia, que é o nosso mercado local. Notei que o Maelstrom recentemente lançou um blog oficial e você publicou uma quantidade significativa de conteúdo em coreano. Gostaria de saber o que o levou a decidir entrar no mercado coreano? De onde veio seu interesse pela Coreia?

Arthur：Eu notei o mercado coreano pela primeira vez durante o boom de ICO em 2017. Naquela época, os preços dos tokens nas exchanges coreanas eram 20%, 30% ou até 50% mais altos do que em outros lugares, sendo a Bithumb a principal. Lembro-me dos meus dias como trader de derivativos em um banco, cerca de 10 a 15 anos atrás, o mercado de opções KOSPI da Coreia era o mais líquido do mundo, mesmo que Seul tivesse uma população de apenas 20 a 30 milhões. A atividade de negociação per capita na Coreia pode ser a mais alta do mundo.

Agora, os coreanos estão se afastando do comércio de opções de ações especulativas e se voltando para as criptomoedas. Eles têm uma alta taxa de penetração da internet e uma população bem educada, enquanto os canais de ascensão para a classe média e alta na sociedade coreana são relativamente rígidos. Algumas grandes empresas e famílias controlam a maior parte dos recursos, e é difícil avançar apenas sendo inteligente ou educado. Portanto, as criptomoedas oferecem uma nova oportunidade para esse grupo altamente qualificado que está insatisfeito com a mobilidade social. E a Coreia se tornou, assim, o mercado com o maior volume de negociação de criptomoedas per capita no mundo.

Eu notei que os usuários coreanos tinham volumes de negociação muito fortes enquanto estava na BitMEX. Portanto, no atual cenário de investimento, queremos nos conectar intimamente com áreas onde os usuários estão ativos. Embora haja inovação tecnológica em todo o mundo, a verdadeira base de usuários está em grande parte concentrada no Leste Asiático e na Ásia Central. Se você quer saber onde os negócios de criptomoedas estão em grande escala, deve olhar para essas regiões. Assim, decidimos começar pela Coreia, criar um blog em idioma local, com profissionais da indústria traduzindo meu conteúdo em inglês para torná-lo acessível e compreensível para os investidores coreanos comuns. Essa é a razão pela qual queremos entrar neste mercado, pois, sob a perspectiva pura de negociação de criptomoedas, ele pode ser o mercado mais importante do mundo.

Regulamentação de criptomoedas na Coreia e potencial participação institucional

Hikaru：Eu concordo plenamente. Se você olhar para a Upbit, por exemplo, ela ocupa uma das primeiras posições no ranking de volume de negociação entre as exchanges centralizadas de spot no mundo, apenas atrás da Coinbase e da Binance. Isso realmente mostra a popularidade do mercado coreano. E o 'prêmio kimchi' também é uma realidade. No início deste ano, quando passamos por um mini mercado em alta, o prêmio de preço do Bitcoin nessas exchanges chegou a 20%. Além disso, os coreanos estão muito entusiasmados com tokens como Dogecoin e Ripple. Portanto, acho que o mercado está muito aquecido e continuará a crescer à medida que mais regulamentações sobre criptomoedas sejam implementadas, o que trará regras mais claras para as exchanges e consumidores. Gostaria de saber, como você vê o futuro do mercado de ativos digitais na Coreia? Como a paisagem do mercado mudará com a implementação de mais regulamentações?

Arthur：Se não me engano, atualmente a Coreia está votando em um projeto de lei tributária. Ouvi dizer que esta legislação envolve principalmente questões de imposto sobre ganhos de capital e tributação relacionada a criptomoedas. Parece que essa proposta pode ser adiada, pois a Coreia tem uma alta proporção de negociantes de criptomoedas, e eles evidentemente não querem pagar altos impostos sobre essas transações. Se a política tributária for implementada no final, também precisará ser feita de uma forma que não iniba significativamente o volume de negociação. Portanto, estou ansioso para ver que decisões os políticos tomarão hoje (cerca de 26 de novembro).

Além disso, acho que uma questão importante é se as instituições na Coreia participarão do comércio de criptomoedas. Atualmente, entendo que apenas contas pessoais podem ser abertas nas exchanges da Coreia, e contas corporativas ainda não estão disponíveis. Se no futuro essas instituições puderem participar, por exemplo, aproveitando a alta liquidez e atividade do mercado para prestar serviços a milhões de coreanos que possuem criptomoedas, isso gerará uma demanda enorme. Além disso, se a Coreia permitir que estrangeiros abram contas em seu próprio nome, isso atrairá mais liquidez externa para o mercado coreano, ajudando a equilibrar o prêmio de preço que alguns tokens podem ter devido à especulação excessiva.

Como a base de apoiadores de criptomoedas é grande na Coreia, os políticos que podem tentar restringir as criptomoedas em benefício das finanças tradicionais parecem estar preocupados em perder os votos da jovem e ativa comunidade de criptomoedas. Portanto, acredito que este seja um caso muito educativo que mostra o que acontece quando um grupo de detentores de criptomoedas jovens, ativos e cada vez mais ricos começa a exercer seu poder político. Essa situação pode servir como um microcosmo para outras regiões do mundo. A nova geração e os detentores de ativos criptográficos tentarão usar seu poder político para promover uma regulamentação que atenda a seus interesses, e não apenas regulamentações que sirvam para categorias de ativos tradicionais que existiam antes de seu nascimento.

Percepções sobre tokens meme e sua natureza especulativa

Hikaru：Você mencionou uma dinâmica muito interessante, especialmente considerando que a Coreia passou pela queda do Terra Luna. Muitos legisladores perceberam que os ativos digitais são o futuro, mas o desafio é como dar esses passos com cautela. A educação é muito importante, e garantir que eventos como a queda do Terra Luna não aconteçam novamente é igualmente crucial. Portanto, eles estão sendo muito cautelosos ao avançar, não apenas para os próximos meses, mas para estabelecer uma base para as próximas décadas. Esse é, de fato, um ótimo ponto. Agora, quero mudar para um tópico interessante: qual é o seu token meme favorito?

Arthur：Meu token meme favorito? Claro, só falarei sobre o que possuo. Eu gosto do GOAT, que é um token meme criado por um agente de IA da Truth Terminal. Acredito que este é um dos primeiros tokens meme criados por um grande modelo de linguagem (LLM) de IA, e no futuro certamente haverá várias variantes de diferentes temas, mas, em geral, os temas inovadores tendem a manter seu valor. Portanto, acredito que o GOAT pode manter um valor de mercado entre 1 bilhão e 5 bilhões de dólares por um bom tempo, ao contrário de muitos outros tokens meme que rapidamente vão a zero.

Além disso, estou interessado em alguns projetos no campo da ciência descentralizada (DeSci), como Worm, que eu acho interessante e engraçado. Além disso, não sigo muitos tokens meme. Ouço frequentemente discussões sobre tokens meme e, nas conversas internas do Maelstrom, os jovens analistas estão sempre compartilhando as últimas novidades de vários tokens meme. Eu costumo dar uma olhada em coisas interessantes e, em seguida, compro alguns aleatoriamente. É um jogo interessante que eu realmente gosto. Claro, não investi muito dinheiro, é puramente especulativo e uma aposta. Mas acho que é muito inspirador, pois se pode entender as emoções humanas e como essas emoções se refletem nos gráficos de negociação.

Hikaru：De fato, independentemente do resultado, um ponto em que conseguimos chegar a um consenso é que nos divertimos muito durante o processo.

Arthur：Sim, neste universo, devemos aproveitar a vida e esperamos ganhar algum dinheiro no processo.

Resumo das visões sobre o papel do Bitcoin no atual mercado em alta

Hikaru：Claro, e nesse processo, fizemos novos amigos. O capital social da comunidade de tokens meme é muito forte e isso não desaparecerá em breve.

Arthur：De fato. As redes sociais nos permitem compartilhar memes virais na internet, então por que não tentar ganhar dinheiro prevendo a próxima grande tendência?

Hikaru：Concordo plenamente. Ok, Arthur, muito obrigado por compartilhar. Acredito que isso significa muito para investidores de criptomoedas em todo o mundo, especialmente com o Bitcoin se aproximando de 100 mil dólares. No entanto, ainda tenho uma última pergunta: você tem alguma informação que gostaria de transmitir à nossa comunidade coreana e ao público global?

Arthur：Acredito que devemos continuar comprando criptomoedas. Ainda estamos em um mercado em alta. Sei que algumas pessoas acham que o Bitcoin pode estagnar após atingir 100 mil dólares, mas, no final, todos os principais economias e governos já se comprometeram a reduzir a dívida por meio da inflação, em vez de resolver os problemas estruturais de suas economias e sistemas políticos.

Dito isso, devemos manter o melhor ativo desde a crise financeira global de 2008, que é o Bitcoin. Claro, outras criptomoedas seguirão o mesmo caminho. Portanto, não se desanime porque a política de criptomoedas de Trump não atendeu às expectativas. Ele imprimirá dinheiro, a China imprimirá dinheiro, o Banco Central Europeu imprimirá dinheiro, o Japão imprimirá dinheiro, a Coreia também imprimirá dinheiro, cada país imprimirá dinheiro. Portanto, ainda estamos nas fases iniciais de um mercado em alta explosiva.

Hikaru：Concordo plenamente. Acredito que muitos governos e mercados financeiros só estão lidando com problemas de curto prazo com soluções temporárias, mas todos sabemos que isso não é sustentável. E o Bitcoin é a única solução de longo prazo que realmente pode resolver problemas fundamentalmente. Ok, muito obrigado, Arthur. Esperamos convidá-lo novamente para uma entrevista. Desejamos sucesso no mercado em alta, vamos ver como isso se desenrola!

Arthur：Obrigado pelo convite.

Hikaru：Obrigado, Arthur.