Fonte do artigo: PolkaWorld
“Eu comecei a escrever código Ethereum em dezembro, quando eu tinha apenas 500 libras, e meu aluguel também era 500 libras por mês. Naquele momento, eu já havia fundado duas startups, mas não estava avançando. Eu estava até pensando em procurar um emprego no banco. E foi então que ele me deu 1000 libras por mês para eu continuar trabalhando no Ethereum. Eu queria ver se o white paper poderia realmente ser realizado, então comecei a codificar. Alguns meses depois, eu me tornei cofundador do Ethereum.”
Gavin Wood, cofundador do Ethereum, criador do Polkadot e promovente da visão do Web3. Na semana passada, em uma entrevista de 3 horas, ele revelou os mistérios do futuro da tecnologia blockchain. PolkaWorld será lançado em partes, e este é o primeiro!
Antes de começarmos oficialmente, vamos dar uma olhada em algumas das ideias e diálogos interessantes!
Você criou a Máquina Virtual do Ethereum (EVM) e fundou o Polkadot. Na sua opinião, qual é a maior conquista do Ethereum até agora? — O Ethereum é o projeto que mais criou milionários na história.
Então, como nasce uma grande ideia? — Uma boa ideia é aquela que você pode ver claramente o caminho para a realização.
A verdadeira opinião sobre moedas Meme? — É pura bobagem (bullshit).
Qual é a maior conquista do Polkadot? — Realização de uma blockchain com fragmentação segura.
Qual é o maior desafio do Polkadot atualmente? — É exatamente seu design de fragmentação.
Sua infância pareceu não ser fácil, você poderia falar mais sobre isso? — Eu cresci com minha mãe solteira, cujo marido era violento. Eu me lembro claramente desse período, cheio de uma sensação de abandono. Isso me fez valorizar mais a segurança que tenho agora.
As pessoas costumam dizer “ser muito visionário é o mesmo que estar errado”. Como inventor, você sempre consegue prever tendências cedo. Você já passou por mal-entendidos ou frustrações por ser “muito visionário”? — Isso realmente foi dito por Howard Marks?
Continue lendo e aproveite o conteúdo incrível que Gavin tem a oferecer!
Começando com as formalidades
Kevin：Muito obrigado por aceitar esta entrevista, Gavin. Você está bebendo uísque japonês agora?
Gavin：Sim, Yamazaki 12 anos.
Kevin：Eu ouvi que você gosta de uísque e também aprecia a cultura japonesa.
Gavin：Sim! Saúde! Kampai!
Kevin：Kampai é japonês? Eu pensei que isso fosse uma expressão em chinês.
Gavin：Kampai é “saúde” em japonês.
Kevin：Você fala japonês?
Gavin：Não, mas sei algumas frases básicas para me virar.
Kevin：Você mora no Japão?
Gavin：Agora eu tenho uma casa no Japão.
Kevin：Por quê?
Gavin：Apenas porque gosto da cultura daqui. Talvez não seja adequado para viver o ano todo, mas a cultura japonesa é realmente única e viver aqui é muito interessante.
Kevin：O que você gosta na cultura japonesa?
Gavin：Na verdade, é muito diferente de outras partes da Ásia. O serviço é realmente excelente, todos os detalhes são muito bem considerados, isso é muito evidente. É completamente diferente do Reino Unido.
Kevin：E o que você acha do Reino Unido?
Gavin：Você sabe, eu cresci aqui, sou britânico. Então, para mim, é uma... não é que eu deseje especialmente passar todo meu tempo aqui, mas eu tenho uma casa em Cambridge, e gosto muito de morar aqui. Eu também realmente aprecio certos elementos da cultura britânica.
Kevin：Por exemplo?
Gavin：Por exemplo, o curry indiano estilo inglês, é maravilhoso. Eu gosto de pubs tradicionais, cerveja ale e queijo. Além disso, tortas sempre são deliciosas. E peixe frito com batatas fritas, assados de domingo, também são ótimos. O Reino Unido é um dos países que mais valoriza a etiqueta, e eu realmente aprecio isso.
Kevin：Sim, mas para pessoas como eu, que não são nativas do Reino Unido, especialmente pessoas cuja língua materna não é o inglês, como eu que venho da Suíça, às vezes é difícil entender o que os britânicos realmente querem dizer, especialmente seu senso de humor, certo? O humor britânico é realmente difícil de entender e muito peculiar.
Gavin：Sim, eu acho que o humor é uma ótima forma de comunicação. Normalmente, você descobrirá que as piadas contêm muitos significados. Em alguns lugares, o humor já se tornou parte da comunicação, onde você pode expressar um significado de forma indireta ou encontrar um ponto em comum que todos possam concordar, em vez de ser direto. É uma maneira de comunicação muito natural.
Kevin：Alguém me disse que o Japão também é assim. Ouvi dizer que os habitantes de Osaka (ou talvez Kyoto, mas definitivamente não Tóquio) são mais descontraídos e têm mais senso de humor.
Gavin：Sim, é muito diferente de crescer em Tóquio e depois ir para esses lugares. Em Tóquio, a forma de comunicação costuma ser mais formal, enquanto em Osaka, as pessoas costumam ser mais brincalhonas, e o humor se torna parte da comunicação. E quando uma pessoa está acostumada a se comunicar com humor e outra não, a diferença se torna muito evidente.
Kevin：Você acha que o humor está mais relacionado à cultura ou ao nível de inteligência de uma pessoa? Por exemplo, à compreensão do humor?
Gavin：Eu acho que o humor depende muito de pontos de cognição compartilhados, de uma forma compartilhada de percepção e de uma forma de entendimento comum sobre o mundo. Portanto, não está necessariamente ligado à inteligência. Mas, em certa medida, a inteligência pode realmente servir como uma ferramenta para criar humor e estabelecer uma ressonância entre as partes envolvidas na conversa.
Pelo que eu entendo, eu também refleti um pouco sobre o humor. O humor geralmente se baseia na ideia de que quando você diz uma frase ou realiza uma ação, o alvo (ou seja, o interlocutor) pode interpretá-la de duas maneiras, enquanto outros espectadores podem interpretá-la de apenas uma maneira. Essa interpretação oculta é a razão pela qual o senso de humor surge.
O que torna isso interessante é que o alvo percebe que pode interpretar a frase de duas maneiras e sabe que outras pessoas só podem interpretá-la de uma maneira. Ao mesmo tempo, eles também sabem que o emissor da frase está ciente disso. Assim, uma compreensão especial e exclusiva se forma entre as partes em diálogo, e essa compreensão não é acessível a outros. Essa sensação única de ressonância é a essência do humor.
A infância de Gavin
Kevin：Você gosta de analisar muitas coisas?
Gavin：Claro.
Kevin：Quem é você?
Gavin：Essa é a pergunta que os Borlans fazem a Duran em (Babylon 5), e aquele episódio passou o episódio inteiro respondendo a isso.
Kevin：Então, eu também começarei com essa pergunta.
Gavin：No entanto, eu prefiro outra pergunta: “O que você deseja?” Esta é a pergunta que a tribo das sombras faz a Duran.
Quanto a “quem eu sou?”, eu não sei, eu sou uma pessoa um pouco livre de espírito. Tento evitar rotular a mim mesmo, porque geralmente a maneira de definir “quem você é” se baseia nas suas relações com o mundo ao seu redor, com as pessoas e instituições. Eu não gosto de responder a essa pergunta com respostas simples, porque se as pessoas a ouvem, elas tendem a interpretar demais essa resposta, o que não é o que realmente quero expressar. Em um sentido mais amplo, “quem é uma pessoa” não pode ser resumido em uma ou duas frases. Isso é algo que só pode ser sentido gradualmente através da observação do comportamento de uma pessoa ou de entrevistas como esta.
Kevin：Qual é a sua missão?
Gavin：O que me motiva? Essa pergunta, não sei, há vários fatores diferentes, e também algumas coisas que eu quero realizar. Por exemplo, a felicidade, isso deve ser um bom objetivo, certo? Como satisfação, ser um bom pai. E uma sensação de responsabilidade — a responsabilidade em relação a algumas coisas nas quais estou envolvido, uma sensação de missão pessoal. Além disso, há alguns sonhos de infância, aqueles que eu sei que podem me fazer feliz e também possivelmente fazer outras pessoas felizes, que tendem mais para as áreas de arte, música e assim por diante.
Kevin：Você mencionou os sonhos de infância. Há alguns meses, conversei no podcast com Kia Wong da Alliance DAO, e eles acreditam que ao procurar estrelas fundadoras no amanhã do mundo cripto, duas características são essenciais. Primeiro, uma certa “tendência ao isolamento”, que ajuda as pessoas a pensar de forma independente; segundo, uma certa trauma de infância, que dá às pessoas a motivação de “preciso provar algo ao mundo”. Como um fundador muito bem-sucedido no campo das criptomoedas, você concorda ou possui uma dessas características ou ambas?
Gavin：Eu não sou qualificado para diagnosticar se tenho ‘tendência ao isolamento’. No entanto, minha infância não foi fácil. Então, eu acho que talvez eu possa me identificar com a ideia de ‘trauma de infância’.
Kevin：Você gostaria de falar um pouco mais sobre traumas de infância?
Gavin：Eu cresci em uma família monoparental, apenas com minha mãe. Isso foi, em grande parte, uma escolha dela. Mas ela tinha um marido violento, que era meu pai, e isso durou um tempo. Eu não me lembro de ter sido agredido, mas tenho memórias muito profundas desse período, principalmente uma sensação de abandono. Não sei se isso pode ser considerado algum tipo de trauma, nem tenho certeza de que tipo de trauma é. Mas eu acho que isso me fez valorizar profundamente um “ambiente seguro”.
Kevin：Cada vez mais pessoas estão tentando entender sua relação com a infância. Eu já discuti muito esse tema com Jesse Pollack, Mike Novogratz e outros. Muitas pessoas buscam algum tipo de terapia psicológica para entender as origens de seus padrões de comportamento. Isso não é apenas para explicar “oh, é por isso que eu faço isso”, mas mais para o autodesenvolvimento, porque todos queremos nos tornar melhores. Você já fez algo semelhante, sentindo que sua infância foi benéfica em alguns aspectos, mas talvez não tão boa em outros, e por isso deseja aprender mais sobre si mesmo?
Gavin：Como você mencionou antes, eu realmente sou alguém que gosta de pensar e analisar as coisas. Então, eu não estou dizendo que não pensei profundamente sobre as experiências desta fase da minha vida e como essas experiências podem influenciar minha maneira de pensar ou interações sociais agora. Mas se você me perguntar se eu fiz terapia psicológica específica ou hipnose? Não.
De onde vêm todas essas grandes ideias?
Kevin：Você é cofundador do Ethereum, criou a Máquina Virtual do Ethereum (Ethereum Virtual Machine) e a linguagem de programação Solidity, que fornece ferramentas para desenvolvedores construírem contratos inteligentes no Ethereum. Você também fundou o Polkadot. Como você teve essas grandes ideias?
Gavin：Eu também não sei. Eu suponho que as ideias surgem por si mesmas.
Kevin：Interessante. Então, você não precisa fazer nada intencional, as coisas simplesmente vêm até você?
Gavin：Sim.
Kevin：Então você começaria com um objetivo ou plano?
Gavin：Não.
Kevin：Ou você acorda um dia e de repente pensa “é isso que eu quero fazer”?
Gavin：Pode-se dizer assim. Embora “preciso fazer” possa ser um pouco exagerado. Mas realmente, um dia, enquanto pensava em algumas coisas, como dar uma caminhada ou tomar banho, ou talvez pensando aleatoriamente, não sei por que, as “peças do quebra-cabeça” começaram a se juntar.
Essencialmente, isso não é como algumas pessoas, como Elon Musk, que podem decidir claramente “quero ir para Marte” e então começar a retroceder sobre o que precisa ser feito: desenvolver baterias, estudar ciências de foguetes, depois desenvolver isso e aquilo, definindo um roteiro claro, seja na mente ou no papel, e então implementando um por um. Para mim, essa abordagem não se encaixa no meu estilo.
Minha abordagem tende mais a uma inovação progressiva. Não estou dizendo que evito fazer mudanças significativas, mas sim que busco combinações entre coisas que já conheço, que posso ver funcionando, e componentes que posso imaginar existindo ou que realmente já existem, para ver se posso chegar a um resultado que pareça significativo e útil. E esse resultado, ao meu ver, pelo menos antes, não foi bem realizado.
Kevin：Eu li um livro escrito pelo famoso cirurgião e autor de (Psycho-Cybernetics) Maxwell Maltz. O livro se chama (Psycho-Cybernetics) e realmente explica algumas partes do processo criativo. Ele menciona que a maior parte da criatividade vem do subconsciente. Ele disse que quando você vê algo claramente em sua mente, seu mecanismo interno de sucesso criativo assume o trabalho e realiza melhor do que você faria com esforço consciente ou força de vontade. Então, quantas grandes ideias, como a EVM, ou qualquer outra grande ideia, vêm de seu pensamento consciente? E quantas surgem quando você teve uma ideia, definiu alguns objetivos e depois relaxou, permitindo que o subconsciente trabalhasse?
Gavin：Na minha perspectiva, uma “ideia” não significa que eu possa simplesmente pensar em uma visão, como “eliminar a fome no mundo”, e então durmo e deixo meu cérebro ou subconsciente fazer o trabalho. No dia seguinte, algo acontecerá, não, certo?
Porque se a “ideia” que você está falando é uma visão ou um objetivo de alto nível, então isso realmente não é uma “ideia” no sentido verdadeiro. Talvez possa ser uma ideia para um filme, mas não é o tipo de “ideia” no sentido de engenharia. Portanto, eu não concordo completamente que o subconsciente pode ajudar muito nisso.
Eu acho que as ideias devem ser restringidas pela viabilidade prática.
Se você não tem recursos para resolver o problema da fome, então focar na ideia de “eliminar a fome” não faz muito sentido. Claro, você pode dizer: “Podemos adotar uma abordagem progressiva, primeiro fazendo isso, depois aquilo.” Mas isso se parece mais com uma abordagem de cima para baixo, começando com um objetivo final e, em seguida, deduzindo como alcançá-lo. Eu sinto que essa abordagem se alinha mais ao estilo de Elon Musk. Ele tem uma imensa riqueza, não sei se agora ele vale centenas de bilhões ou mais, mas ele pode, como o presidente dos EUA ou o presidente do fundo soberano saudita, simplesmente dizer: “Certo, eu quero construir uma cidade lá” ou “Eu planejo gastar 3 bilhões de dólares em algum lugar para erradicar a malária.” Então, ele resolve o problema de uma maneira muito programática, racional e sem emoção, avaliando se os recursos são suficientes para atingir o objetivo. Mas como eu disse, isso não é uma “ideia”, é apenas um “resultado”.
Uma verdadeira “ideia” é ter um caminho, você tem um método para realizar algo. Talvez você não saiba os detalhes exatos, mas você sabe que é positivo, potencialmente útil e poderá ajudar o mundo. Você também acredita que ninguém já pensou em uma invenção assim ou tentou combinar os elementos básicos existentes de uma nova forma.
Eu acho que isso é o que a maioria das pessoas realmente quer dizer quando fala sobre “inventores tendo uma ideia”. Eles se referem à recombinação de elementos básicos.
Ser muito visionário é o mesmo que estar errado? Gavin foi mal interpretado?
Kevin：Você está dizendo que juntar essas coisas e achar que será útil para o mundo? Mas o problema é que, para pessoas como inventores, pode levar um tempo, ou até muito tempo, para que as pessoas realmente entendam você, certo? Eu lembro que Howard Marks disse: “Ser muito visionário é o mesmo que estar errado.” Como inventor, você sempre consegue perceber as tendências cedo. Na vida, quantas frustrações você teve por agir cedo demais ou ser completamente mal interpretado?
Gavin：Pode ser bastante, mas eu também não tenho certeza. Eu realmente consigo determinar se as pessoas mal compreendem o que quero dizer? A diferença entre elas mal interpretarem você, ignorarem você, ou apenas porque não são inteligentes o suficiente para compreender seu conceito, é evidente? Eu não sei. Suspeito que haja, mas de certa forma, eu concordo com essa ideia (ou seja, ser muito visionário é o mesmo que estar errado). Mas isso realmente foi dito por Howard Marks? Não soa como seu estilo.
Kevin：Então, vou confirmar isso depois, haha
Gavin：No entanto, sim, eu acho que se você quer construir algo que possa criar valor imediato para o mundo, você deve explicar isso de uma maneira que o mundo já entenda. É por isso que a maioria das inovações disruptivas geralmente começa com um caso de uso muito simples, até mesmo que possa parecer ingênuo. Um exemplo clássico é que a internet foi inicialmente usada para enviar e-mails. Por exemplo, “Ok, agora você pode enviar mensagens, e essas mensagens não precisam mais levar um dia para chegar, mas podem chegar em minutos — supondo que as pessoas verifiquem suas caixas de entrada a cada poucos minutos.”
A internet teve um enorme impacto no mundo depois, e hoje, o papel do e-mail na verdade representa apenas uma pequena fração do impacto geral da internet. Mas na época, isso foi necessário, porque as pessoas entendiam o correio, então elas podiam entender que se a velocidade de entrega de informações aumentasse em um fator de dez, ou até dois ou três fatores, isso seria uma melhoria.
Portanto, eu concordo com isso: você precisa explicar suas ideias em termos que o mercado ou seu público-alvo possam entender.
Claro, o problema é que, às vezes, construir algo é muito mais fácil do que entender seu uso específico.
Kevin：Isso não é a maior parte das perguntas feitas a empreendedores? Normalmente, eles estão criando um produto e depois buscando um público-alvo, em vez do contrário. Devem se perguntar: “Estou resolvendo problemas para as pessoas?” Mas você também pode argumentar que aqueles que fornecem soluções para problemas existentes estão realmente resolvendo um problema menor do que uma nova invenção completa.
Gavin：Sim, geralmente é assim. E muitas vezes, eles se limitam. Eles restringem sua própria sabedoria e espaço de pensamento, porque já definiram um escopo claro. Por exemplo, eles se concentram apenas em fazer um carro correr mais rápido ou consumir menos combustível. Talvez eles possam pensar em fazer o carro voar, mas isso não importa, porque seu foco está apenas em reduzir o consumo de combustível.
Portanto, eu concordo que se você já determinou o resultado antes de realmente começar a pensar sobre como atingir seus objetivos, você pode apenas resolver problemas menores.
Se você tiver uma perspectiva mais ampla e seu foco no resultado específico for um pouco mais “solto”, por exemplo, apenas tentando encontrar maneiras de tornar as coisas mais livres, mais eficientes e mais rápidas, então você pode encontrar mais rapidamente algumas soluções mais revolucionárias e substanciais.
Kevin：Quando você acha que foi mais mal interpretado? Você mencionou que isso pode ter acontecido muitas vezes, certo?
Gavin：Bem, eu acho que isso é bastante comum ao fazer o JAM. Este é o novo protocolo que estou trabalhando agora. Mas eu acho que isso é normal, porque realmente é um protocolo complexo e seu funcionamento é bastante diferente do que já foi. Entender suas diferenças e por que é melhor nem sempre é fácil. Em grande parte, é porque as pessoas podem não entender realmente as limitações dos métodos existentes. Esse é um grande problema no desenvolvimento de tecnologias de ponta.
Mesmo os profissionais não conseguem sempre perceber claramente o estado atual da tecnologia, ou que a atual tecnologia de ponta não é a melhor. Somente quando você analisa profundamente e realmente compreende os problemas existentes é que pode entender mais claramente por que uma solução pode ser eficaz.
Uma compreensão profunda do conhecimento é a chave para impulsionar grandes avanços
Kevin：Então, como você começou? Porque se seguirmos o método clássico, você tem um problema e vai resolvê-lo. Mas se sua ideia for um pouco mais abstrata, como você começou?
Gavin：Se você começar com “eu tenho esse problema, estou procurando uma solução”, eu acho que isso se aplica a problemas pequenos e progressivos.
Para problemas maiores, você pode precisar de muita sorte para descobrir uma solução por acaso. Ou você pode ser como Bill Gates, que diz diretamente: “Vou investir uma quantia considerável de minha riqueza nesse problema.” Mas supondo que você não seja extremamente sortudo ou extremamente rico, então você pode escolher começar a resolver problemas menores. Porque há muitos mais problemas pequenos do que grandes, e eles são mais fragmentados e detalhados, portanto, as pessoas que se concentram neles são relativamente menos. Isso significa que esses problemas podem ser mais fáceis de resolver e mais fáceis de descobrir e explorar.
Portanto, eu acho que essa abordagem de “cima para baixo, primeiro definindo o resultado” se encaixa melhor em problemas pequenos, e não em problemas grandes, a menos que você tenha recursos extremamente abundantes ou uma grande sorte.
É por isso que eu digo que você deve começar a partir do estado atual, analisando os “componentes” existentes.
Quando digo “componentes”, refiro-me a conceitos muito abstratos, não apenas a coisas que podem ser usadas diretamente em um sentido literal, como a linguagem de programação Rust, um smartphone Android ou uma CPU. Também inclui o seguinte:
• Várias áreas da matemática
• Diferentes ramos da engenharia
• Várias percepções humanas sobre o mundo
• Produtos e serviços já disponíveis no mercado
• Projetos já implementados
• Software de código aberto
Tudo isso pode ser visto como “componentes” que você pode utilizar ao construir algo. Ao combinar esses componentes, junto com alguma novidade ou criatividade, é possível construir algo útil que pode ser usado para resolver um ou mais problemas. Eu acho que essa é a essência da criação.
Você pode facilmente realizar isso em um nível mais baixo. Por exemplo, eu posso escrever um novo programa que possa fazer algum tipo de correspondência e usar esse programa para criar um robô de negociação, que pode ter algum sucesso em breve. Isso é resolver um problema relativamente pequeno.
E a pesquisa acadêmica geralmente opera em um nível mais alto de abstração. Os acadêmicos ainda tentam resolver problemas através da recombinação de ideias, adicionando um pouco de criatividade e inovação, mas eles tentam resolver questões “maiores” (embora esses problemas nem sempre sejam amplamente compreendidos ou possam parecer muito importantes). Esses problemas não são necessariamente questões grandes que muitas pessoas estão focadas, nem são problemas de grande relevância que precisam ser resolvidos. No entanto, mesmo assim, eles ainda estão criando conhecimento humano mais útil, o que em si é significativo.
Há muitos exemplos clássicos, como algumas pesquisas teóricas do início do século 20, que deram origem à teoria do laser, e o laser acabou sendo usado na fabricação de CDs. Sem essas pesquisas teóricas, os CDs não poderiam ter sido inventados. Mas quando essas pesquisas foram concluídas, ninguém sabia qual era sua utilidade. Elas foram “inúteis” por um longo período, até mesmo por décadas. Mas quando finalmente foram aplicadas, causaram uma revolução na tecnologia de áudio.
Eu não estou dizendo que você deve se trancar em uma torre de marfim e apenas fazer coisas altamente abstratas e teoricamente puras. O que quero expressar é que há um espectro entre o que é imediatamente prático e o que parece puramente teórico. E eu mesmo provavelmente estou em algum lugar no meio desse espectro.
Estou tentando propor algumas novas compreensões de engenharia que não dizem “depois de implantadas, amanhã aumentarão o volume de transações em 10%”. Em vez disso, eu espero que, quando aplicadas corretamente, possam se tornar parte do próximo sistema, aumentando o volume de transações em 1000% ou até 1.000.000%.
Claro, você não pode ter certeza disso, porque você não está apenas buscando um resultado específico. Em vez disso, você está buscando uma profunda compreensão do conhecimento. Eu acho que uma melhor compreensão do conhecimento pode trazer grandes resultados, e não apenas um grande resultado, mas pode gerar vários grandes resultados.
