Współzałożyciel BitMEX i dyrektor ds. informatyki Maelstrom Arthur Hayes spotkał się z Jennifer Sanasie, prowadzącą Markets Daily, i Bradem Keounem, redaktorem zarządzającym ds. technologii i protokołów w CoinDesk, aby podzielić się swoimi spostrzeżeniami na temat tego, czy obniżka stóp procentowych Fed o 25 lub 50 punktów bazowych może doprowadzić do zawirowań finansowych czy krótkoterminowego rajdu. Analizuje również potencjalne konsekwencje wydatków rządowych, inflacji i polegania na systemach walut fiducjarnych w głównych gospodarkach oraz dynamikę bitcoina w odniesieniu do tradycyjnych rynków. Poniższy zapis został nieznacznie zredagowany w celu zachowania zwięzłości i przejrzystości.
Jenn Sanasie:
Dzisiaj w Stanach Zjednoczonych odbywa się spotkanie Rezerwy Federalnej. Co Twoim zdaniem zobaczymy i jak wpłynie to na rynki?
Arthur Hayes:
Pytanie brzmi, czy podniosą stopy o 25 czy 50 punktów bazowych. Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że nie powinni podnosić stóp. Uważam, że gospodarka USA jest dość silna. Jeśli widziałeś wydruki PKB z ostatnich ośmiu lub dziewięciu kwartałów, to był stały wzrost. Rząd USA nadal wydaje szalone kwoty pieniędzy, co utrzymuje wzrost gospodarczy w bardzo szybkim tempie. I oczywiście pomaga to w szansach na reelekcję lub szanse na wybory Kamali Harris i jej kandydatki na wiceprezydenta, co moim zdaniem jest celem obecnej administracji Demokratów. Więc obniżka stóp przez Fed, gdy masz ogromne wydatki rządowe, masz inflację, która przekracza ich cel – uważam, że to błąd. Inflacja przyspieszy w czwartym kwartale, jeśli zdecydują się kontynuować obniżkę stóp. I myślę, że reakcją będzie to, że jeśli rynki zaczną się chwiać, po prostu zrobią to więcej i pogorszą problem jeszcze bardziej.
Więc jeśli zrobią 25 lub 50, rynki zareagują odwrotnie, niż wierzą. Myślę, że wszyscy wierzą, że rynki pójdą w górę. Jeśli im bardziej będą ciąć, tym bardziej rynki pójdą w górę z akcjami, obligacjami, kryptowalutami, wszystkim tym. Właściwie mam odwrotny pogląd, że im bardziej będą ciąć, tym bardziej rynkom się to nie spodoba. Może jeden lub dwa dni handlowe po fakcie, ale nie wyciągną wniosków. Po prostu będą to robić częściej. Więc będziemy mieli bardzo szybki cykl cięć, więc to jest mój pogląd.
Sanasie:
Przyjrzyjmy się temu nieco dokładniej. Powiedzmy, że obniżą stopy procentowe. Jak myślisz, jak zareagują rynki? A konkretniej, jak myślisz, jak zareagują rynki kryptowalut?
Hayes:
Więc wierzę, i pisałem o tym obszernie, że najważniejszą zmienną makroekonomiczną jest kurs wymiany dolara do jena. I tak, kurs wymiany dolara znacznie osłabł, ponieważ BOJ obniżył stopy do zera lub ujemne, a Fed i każdy inny główny bank centralny podniósł stopy począwszy od marca 2022 r., więc różnica znacznie się powiększyła. Dolar do jena wzrósł do około 162 w górnej części. A potem wydarzyło się kilka rzeczy. Fed zasygnalizował, że jest gotowy zacząć obniżać stopy latem tego roku. A BOJ wskazał, że zacznie podnosić stopy i podniósł je o 15 punktów bazowych 31 lipca. I widzieliśmy w kolejnym tygodniu, że rynki spadły o 10% na całym świecie.
Jeśli Fed zamierza podnieść o 25 lub 50 lub ilekolwiek punktów bazowych, to spadnie. A teraz na kolejnych spotkaniach będzie nadal zawężać tę różnicę. Dolar-jen będzie się umacniał, jen się umacnia, rzeczywista wartość nominalna spada, a ludzie nadal będą wycofywać pozycje, co usuwa dźwignię z systemu, akcje spadają, a myślę, że rentowności rosną. Myślę, że kryptowaluty, trochę TBD.
Konieczność:
A więc co sądzisz o Bitcoinie? Czy to odłączenie następuje natychmiast, czy może nastąpi w innym czasie?
Hayes:
Nie sądzę, żeby to nastąpiło od razu. Myślę, że jeśli dojdzie do masowej wyprzedaży, ludzie sprzedają, co mogą, a nie to, co chcą. Bitcoin jest bardzo płynnym aktywem. Ludzie mają wiele niepłynnych aktywów w swoich księgach, zwłaszcza jeśli jesteś menedżerem inwestycyjnym. Więc jeśli masz trochę bitcoina, pozbywasz się go. Jeśli baza spadnie jeszcze bardziej niż jest dzisiaj, to jest to różnica między bitcoinem a kontraktami futures. Widzisz duże fundusze hedgingowe, takie jak Millennium i te sklepy, które stawiają na tę bazę, handlują, zaczynając od uruchomienia ETF na początku tego roku. Zamykają te pozycje i sprzedają bitcoina na bardzo niepłynnych rynkach. Więc myślę, że bitcoin spada wraz z resztą rynków. Ale szybko, gdy zobaczymy załamanie finansowe na wczesnym etapie, bitcoin powie: „OK, wierzę, że rynki zareagują pozytywnie na więcej drukowanych pieniędzy”. [Sekretarz Skarbu] Janet Yellen i [Przewodniczący Rezerwy Federalnej] Jay Powell nie mogą sobie pozwolić na załamanie finansowe na kilka tygodni przed wyborami, zwłaszcza jeśli chcą, aby Harris pokonała Donalda Trumpa.
Konieczność:
I żeby nie przesadzać, ale bitcoin kosztuje obecnie około 60 tysięcy. Wiecie, jeśli dostaniemy 50, dokąd pójdzie bitcoin? Jeśli dostaniemy 25, dokąd pójdzie bitcoin? Czy macie taką konkretną prognozę?
Hayes:
Myślę, że 25, nie, bez zmian, niewiele się wydarzy. Myślę, że wszyscy spodziewają się 25. Myślę, że jeśli pójdą 50, to będzie katastrofa nuklearna dla rynków finansowych. Jeden lub dwa dni handlowe po tym efekcie, zobaczysz ogromny rajd i wszystko, ponieważ wszyscy wierzą, że im bardziej obniżą stopy, tym lepiej. Ale tak naprawdę myślę, że wskazuje to na głębszą zgniliznę w globalnym systemie finansowym. I to przełoży się na znacznie bardziej obniżone ceny po fakcie.
Sanasie:
Samson Mow niedawno wystąpił w Markets Daily i przewidział, że Bitcoin może osiągnąć milion dolarów w 2025 roku. Ten film wywołał wiele reakcji ze strony odbiorców CoinDesk, duże zaangażowanie. Co sądzisz o tej prognozie? Czy może osiągnąć milion dolarów w przyszłym roku?
Hayes:
Jasne, ale nie sądzę, żeby tak było. Nadal mam milion dolarów jako cel cenowy. Bardziej jestem typem osoby, która stawia na 2026, 2027 rok. W przyszłym roku naprawdę zwiększymy wydatki fiskalne, niezależnie od tego, kto wygra wybory w USA. A jeśli dolar amerykański mocno spadnie, Chiny będą miały również możliwość wprowadzenia bodźców i utrzymania juana na stabilnym poziomie. A potem reszta głównych banków centralnych pójdzie w ślady Fed. Patrzą na Fed; oni łagodzą, więc my też możemy złagodzić. Możemy zrobić tyle, ile Fed, a nasz kurs wymiany nie zostanie zniszczony. I tak właśnie myślę, że się stanie, gdy pojawi się nowy prezydent, kimkolwiek on będzie w USA, ponieważ zarówno Harris, jak i Trump zobowiążą się do wydawania mnóstwa pieniędzy. Trump zobowiązał się do obniżania podatków, a Harris zobowiązała się do wypłat socjalnych.
Konieczność:
Arthur, słuchałem podcastu, w którym niedawno brałeś udział i mówiłeś, że uważasz, że ten cykl to ten, w którym, jak sądzę, twoim terminem były przerwy w spłacie długu suwerennego. I jestem ciekaw, kiedy mówisz o cyklu, jaki to cykl, w którym jesteśmy teraz? Jak długi jest ten cykl?
Hayes:
Nie wiem, jak długi jest cykl. To zależy, ale ja tak uważam. Jeśli pomyślisz o globalnej walucie rezerwowej, dolarze amerykańskim, i wszystkich wojnach i wydatkach, które muszą się wydarzyć, aby utrzymać system w nienaruszonym stanie, jesteśmy na krawędzi, z której możesz pójść w obie strony. Możesz mieć coś w rodzaju ogromnej oszczędności, ogromnego delewarowania, może rewolucji, albo władze mogą próbować utrzymać stabilność, ustalając cenę obligacji rządowych i drukując jak najwięcej pieniędzy, aby uspokoić swój elektorat, czy to w Stanach Zjednoczonych, czy w UE, czy w Chinach, czy w Japonii.
Każdy duży blok gospodarczy lub kraj prowadzi podobny rodzaj systemu finansowego opartego na pieniądzu fiducjarnym, niezależnie od tego, czy jest demokratyczny, autokratyczny, komunistyczny, kapitalistyczny, czy jakikolwiek inny. To wszystko są zasłony dymne. Pod koniec dnia wszyscy drukują pieniądze. Każdy ma system bankowości fiducjarnej opartej na pieniądzu fiducjarnym. Każdy potrzebuje inflacji. Każdy musi zabrać majątek swoich oszczędzających i go ukraść. Tak, aby rząd mógł sobie pozwolić na swoje programy wydatków, czy to na finansowanie wojen, czy na wprowadzanie zielonych umów, czy na produkcję lądową, czy na politykę dotyczącą zmian klimatycznych, czy na wypłaty socjalne dla biednych osób, które tracą na tego typu transformacji gospodarczej, sztucznej inteligencji i tym podobnych rzeczach. Jest tak wiele powodów, dla których rząd musi wydawać pieniądze, a nie próbować zaciskać pasa i przywracać zaufanie do tych walut fiducjarnych, z którymi żyjemy.
Konieczność:
Pytanie jest, czy będą w stanie po prostu kontynuować tę działalność?
Hayes:
Jasne, a Bitcoin może osiągnąć milion, 10 milionów. Bitcoin ma kapitalizację rynkową na poziomie 1,7 biliona dolarów. To magiczne internetowe pieniądze, które powstały z niczego, wiesz, począwszy od 2009 roku. Bitcoin jest antidotum na to, co się stało. Tak, okej, wydrukowali mnóstwo pieniędzy na całym świecie, USA są w tym najbardziej rażące. I reakcją był Bitcoin. I mamy ten ekosystem kryptowalut, który rozkwitł w oparciu o wszystkie te wydrukowane pieniądze. I mamy wszystkie te różne rodzaje aktywów, które są tworzone i mają wartość, ponieważ mamy taki popieprzony system finansowy. Więc mówię, że uchodzi im to na sucho. Bitcoin to alarm przeciwpożarowy. Mówi nam, że coś tu jest nie tak.
Sanasie:
Kiedy przyglądasz się rynkom kryptowalut, kiedy czytasz komentarze na temat rynków kryptowalut, wiem, że tworzysz wiele własnych treści, bierzesz udział w wielu projektach, takich jak ten podcast, o czym ludzie za mało mówią?
Hayes:
Cierpliwość. Myślę, że wszyscy myślą, Bitcoin musi osiągnąć milion dolarów dzisiaj, w przyszłym roku, ponieważ wziąłem dużo dźwigni lub cała moja wartość netto jest w tej konkretnej kryptowalucie. I słyszą te rzeczy, nieuchronny upadek, cały dług. Pytają, dlaczego to jeszcze się nie dzieje? Dlaczego nie teraz? Widzę wszystkie te rzeczy. Wierzę w to, co mówisz. To jest super popieprzone. Polityka jest popieprzona. Finanse są popieprzone. I dlaczego Bitcoin nie reaguje? Albo dlaczego kryptowaluta, którą posiadam, nie reaguje? I myślę, że to po prostu cierpliwość, prawda?
Minęło trochę ponad dziesięć lat i stworzyliśmy cały nowy ekosystem finansowy. Mamy miliony ludzi na całym świecie, którzy mają portfele Bitcoin, Ethereum, Solana, cokolwiek. To bardzo udany eksperyment finansowy do tej pory, ale nie osiągnie nagle jakiejś absurdalnej wartości tylko dlatego, że masz dużo dźwigni lub kupiłeś dużo tego wczoraj. Więc myślę, że cierpliwość to coś, co ludzie muszą zrozumieć, ponieważ jeśli wierzysz w matematykę i prawo odsetek składanych, to jest to nieuniknione. System musi drukować pieniądze, musi dewaluować walutę, aby spróbować przetrwać, a każda inna duża cywilizacja zrobiła to samo. A na koniec dnia inflacja spada na ludzi i następuje jakaś rewolucja. Więc historia jest 100 na 100. Poczekaj.
Konieczność:
Arthur, chcę poruszyć jeden ze szczególnych czynników rynkowych, które pojawiły się w tym roku, czyli wszystkie te ETF-y. Właściwie, wcześniej handlowałeś ETF-ami w Citigroup. Więc chętnie bym posłuchał. I jeszcze raz, właśnie słuchałem innego podcastu, w którym mówiłeś o roli animatorów rynku i tej dynamice, ale jestem ciekaw, ogólnie rzecz biorąc, jakie jest Twoje zdanie na temat tego, jakie są implikacje tego, że ETF-y są teraz ważnym czynnikiem na tym rynku?
Hayes:
Więc myślę, że ostatecznie ETF-y są dla ludzi, którzy chcą wydajności cenowej Bitcoina. Nie chcą posiadać Bitcoina. Nie chcą być własną instytucją finansową. Chcą to zlecić Larry'emu Finkowi, BlackRock i wszystkim tym dużym instytucjom, co jest w porządku. Bitcoin może zrobić z nim, co tylko zechcesz.
Co to znaczy? Jesteś pasywnym inwestorem i tak naprawdę nie używasz protokołu. Więc jeśli doprowadzimy to do skrajności i każdy pojedynczy Bitcoin będzie własnością BlackRock lub podobnej instytucji, to sieć spadnie do zera, ponieważ nikt go tak naprawdę nie używa. Więc powodem, dla którego Bitcoin ma wartość, jest to, że go używamy. To nie jest jak złoto. Mogę trzymać złoto w skarbcu, aby je zwrócić, to nadal jest złoto, więc chemiczna właściwość bycia złotem. Jeśli nic nie zrobię z bitcoinem, to górnicy nie dostaną zapłaty, a sieć umrze. I to jest fundamentalna, bardzo niuansowa różnica między Bitcoinem a złotem, co moim zdaniem nie jest problemem dzisiaj. Może być problemem w przyszłości. Ale pod koniec dnia, jeśli myślisz o tym, dlaczego teraz, dlaczego BlackRock uzyskał zatwierdzenie ETF w ciągu sześciu miesięcy, a Winkle Clowns nie mogli go uzyskać w ciągu 10 lat?
Tak? Mieszkają w Nowym Jorku. Obaj są miliarderami, obaj są bardzo bogaci. Dlaczego nie dostali jednego, a BlackRock dostał jeden w ciągu sześciu miesięcy? Cóż, pod koniec dnia chcesz, aby te same instytucje finansowe kontrolowały bogactwo, które ostatecznie może zostać przywłaszczone przez rząd za pomocą jednego przełącznika. BlackRock jest po prostu kolejnym ramieniem rządu USA, tak samo jak każdy inny duży chiński zarządzający aktywami w ramieniu chińskiego rządu.
Sanasie:
Jeśli ludzie nie będą używać Bitcoina, spadnie do zera. Nie działa tak, jak wszyscy, którzy działają w tej branży, chcą, żeby działał. Opowiedz mi, co mogłoby się tam wydarzyć w przyszłości. Jeśli to się wydarzy, dojdzie do skutku, ludzie nie będą używać Bitcoina, jak będzie wyglądał ten problem?
Hayes:
Wygląda na to, że przychody górników spadają. Wygląda na to, jak sobie radzą z capexem? Trudność się dostosowuje, tego typu rzeczy. Mam na myśli, że myślę, że to bardzo długa sytuacja, jeśli nie mamy żadnych przypadków użycia dla Bitcoina. I oczywiście dlatego kocham pliki Ordinals i Bitcoin layer 2D, tego typu rzeczy. Jak zapłaćmy górnikom, zróbmy coś z tą rzeczą i stwórzmy jakąś użyteczność dla ludzi, żeby... ludzie jej używali, ludzie wydawali pieniądze, a my w pewnym sensie bierzemy ten problem i usuwamy go jako problem z przyszłości.
Konieczność:
W tym roku zrobiłeś kilka naprawdę interesujących rzeczy w Maelstrom, które jest twoim biurem rodzinnym, twoim funduszem inwestycyjnym, prawda? I uruchomiłeś tę serię Ordinal's Inscription, Airheads, która jest, nawiasem mówiąc, zabawna.
Hayes:
Dziękuję. Chyba jestem flexi-coinerem, zapalonym sh&t-coinerem. Ale jeśli pomyślę o taksonomii tego, jak patrzę na kryptowaluty, Bitcoin to pieniądz. Żadne inne kryptowaluty nie są pieniędzmi. To najtwardsze pieniądze, jakie stworzyliśmy w historii ludzkości. Bitcoin dba o bezpieczeństwo sieci. Bitcoin dba o niezmienny blockchain. Ethereum nie jest pieniądzem, bez względu na to, co mówią ludzie.
Postanowili nie być pieniędzmi w 2016 r., kiedy społeczność pozwoliła na hard fork, aby spłacić ludzi z Dow hack. Ethereum chce być najlepszym zdecentralizowanym komputerem w historii. I jak dotąd jest. Do tego obozu zaliczam Solanę. Oczywiście teraz jestem wielkim fanem Aptos. Oni również próbują wejść w tę sferę. A potem masz wiele innych aplikacji.
Chcą coś zrobić w jednej z tych sieci, zdecentralizowane finanse to coś, co mnie bardzo pasjonuje, ponieważ wierzę, że reszta świata powinna mieć dostęp do produktów finansowych z łatwością wejścia do Internetu i kliknięcia kilku przycisków, co nie jest prawdą w przypadku większości ludzi ze Stanów Zjednoczonych i Europy Zachodniej. Mają dość popieprzone systemy finansowe. Dlatego DeFi ma sens dla tych ludzi. Więc lubię wszystkie te rzeczy. To wszystko jest eksperymentem.
Wiesz, niektóre rzeczy mają 10 lat, 15 lat Bitcoin, a inne mają mniej niż rok. Ale próbujemy stworzyć zupełnie nowy system i dać każdemu z połączeniem internetowym wybór, jak chce oszczędzać, jak chce inwestować, jak chce wyrażać siebie kulturowo w Internecie.
Konieczność:
A jeśli chodzi o twoją kolekcję NFT, dlaczego zdecydowałeś się teraz wejść w Bitcoin, inskrypcje Ordinal, co to było? Jakie było tam myślenie? Albo jaki jest twój cel dla tego projektu?
Hayes:
Jesteśmy więc inwestorem w Oil Wallet i są...
Konieczność:
Tak, tak, poznałem jednego z ich facetów, nawiasem mówiąc, w Bitcoin Nashville na imprezie w Partenonie. Rozmawiałem z nim przez chwilę. Ale tak czy inaczej, idź dalej.
Hayes:
Tak. Więc jesteśmy inwestorem w tym portfelu i jak możemy wywołać szum wokół Ordinals? No więc, zróbmy zrzut Ordinals. Teraz po prostu nie chcę robić kolejnej, wiesz, kolekcji PFP 10 000 generowanej przez AI. Zrobiliśmy to na śmierć. Więc co możemy zrobić, co jest specyficzne dla Ordinals, czego nie można zrobić w żadnym innym protokole? Więc to było coś, co można zrobić z rekurencyjnymi inskrypcjami. Chcemy pokazać artystom i twórcom, spójrzcie, co tutaj zrobiliśmy. Tak naprawdę nie obchodzi mnie, co się stanie z ceną tych rzeczy. Chcę po prostu zobaczyć, jak ludzie są inspirowani do robienia innych rzeczy, pokazania możliwości portfela naftowego. Oto, co można z tym zrobić i pokazać możliwości Ordinals. Jakie kreatywne umysły mogą stworzyć coś całkowicie wyjątkowego, co może istnieć tylko w Ordinals, które dalej.
Konieczność:
Okej, rozumiem. Tak, to naprawdę zabawne.
Hayes:
To jest naprawdę cel. Oczywiście mam nadzieję, że wszyscy ci durnie będą super, super wartościowi w przyszłości, ale tak naprawdę celem jest zainspirowanie innych do tworzenia innych rodzajów prac pochodnych przy użyciu Ordinals i inskrypcji.
