Rozmówca: Adeniyi Abiodun, współzałożyciel i CPO Mysten Labs
Wywiad i tekst: Wendy, Foresight News
„L2 nie ma wartości” – Choć potwierdził znaczenie Movement Labs w promowaniu popularyzacji języka Move, omawiając wybór ścieżki L1 lub L2, Adeniyi Abiodun, współzałożyciel i dyrektor ds. produktu (CPO) Mysten Labs, powiedział to bez ogródek. Nie jestem nieśmiały. „Nie sądzę, że L2 w ogóle rozwiązują problem. W rzeczywistości stwarzają więcej problemów, niż rozwiązują” – powiedział Foresight News.
Wybór ścieżki L1 i L2 to długotrwały temat w dziedzinie łańcucha publicznego. Jako jeden z reprezentatywnych projektów wysokowydajnych sieci publicznych, Sui opracowany przez Mysten Labs zdecydował się na budowę L1 przy użyciu języka Move, jednak stosunkowo młodsze Movement Labs poszło zupełnie inną drogą, czyli budując na Ethereum Build L2 przy użyciu Przesuń język.
Oznacza to, że język Move cieszy się większym zainteresowaniem i korzysta z ogólnej konstrukcji ekologicznej. Jednocześnie ogólny rozwój wysokowydajnych sieci publicznych w dalszym ciągu stoi przed wyzwaniami. W związku z tym Sui musi nie tylko zwiększyć popularność Move jako języka podstawowego, ale także stworzyć dużą liczbę projektów wysokiej jakości.
W obszarze wysokowydajnych sieci publicznych, w których zachęca się do konkurencji, nie jest łatwo konkurować o wysokiej jakości deweloperów i projekty. Niedawno Adeniyi Abiodun udzielił wywiadu Foresight News na temat rozwoju Sui w ciągu ostatniego roku i konkurencji na rynku przestrzeni o wysokiej wydajności.
W zeszłym roku zorganizowałeś wiele hackatonów na całym świecie. Co udało Ci się osiągnąć? W jakich regionach Sui ma najwyższy wskaźnik adopcji?
Adeniyi Abiodun: Mamy wysoki wskaźnik adopcji w Azji, która jest naszym głównym rynkiem, a niektóre z największych projektów i deweloperów na rynku azjatyckim korzystają z Sui. Mamy też projekty, które wcześniej budowaliśmy na Arbitrum i Solanie. Ponieważ wielu rzeczy nie dało się wdrożyć, przeszliśmy na Sui. Ponadto niektórzy chcą rozwijać się wieloma kanałami, inni natomiast chcą skupić się tylko na jednym ekosystemie. Warto wspomnieć, że w naszym ekosystemie odpływ programistów jest bardzo niski, szczególnie wśród tych, którzy od początku do końca budowali na Sui i obecnie odnoszą duże sukcesy. To dobry znak. Od początku identyfikowali Sui, a teraz w końcu dostają nagrody, takie jak NAVI, Aftermath i Scallop.
Teraz mamy także nowych uczestników, takich jak Bluefin i Sui pożyczka, którzy przenoszą się do Sui z poprzednich ekosystemów Arbitrum i Solana.
Myślę, że Sui odniósł duży sukces w Azji, ale teraz Ameryka Północna i Europa zaczynają nadrabiać zaległości, więc sytuacja jest nieco bardziej zróżnicowana, ale nadal skupiamy się na Azji i stale zwiększamy naszą obecność w Azji. Przed powstaniem sieci głównej organizowaliśmy hackatony w Wietnamie, Korei Południowej, Japonii i innych miejscach, a także braliśmy udział w Tygodniu Blockchain w Tajpej. Robimy wiele rzeczy na Tajwanie. Zatem nasza baza użytkowników również tam znacznie wzrosła. Ale co ważniejsze, widzieliśmy sukcesy konstruktorów. Jeśli wejdziemy na rynek, nawet jeśli jest na nim 10 000 programistów, ale wszyscy tworzą aplikacje naśladujące, którymi nikt się nie przejmuje, będzie nudno. Chcemy, aby programiści zapewniali wyniki, dlatego programiści mówią: „Słuchaj, Bluefin może odnieść sukces na Sui, Suilend może odnieść sukces na Sui. Zobaczę, czy warto rozważyć zawarcie umowy z Sui”. Co ciekawe, wiele projektów EVM uważa Sui za kolejny łańcuch, na którym można budować, co stanowi mocne świadectwo jego sukcesu.
W obszarze łańcucha publicznego wiele projektów zapewnia duże nagrody i zachęty dla programistów. Jak przyciągnąć więcej programistów do swojego ekosystemu?
Adeniyi Abiodun: Przede wszystkim należy obniżyć próg uczenia się programistów. Wierzymy, że Sui to najłatwiejszy do zbudowania blockchain. Udowodniono również, że większość programistów w pełni rozumie i rozpoczyna budowanie lub migrację (do budowania na Sui) w ciągu czterech dni.
Po drugie, skupiamy się na jakości projektów, a nie na liczbie wykonawców. W łańcuchu znajduje się wiele projektów, które są kopiowane i wklejane z innego łańcucha bez prawdziwych innowacji. Sui zapewnia wiele prymitywów, których nie można zbudować gdzie indziej, pozwalając budowniczym w pełni wyrazić swoją kreatywność. Na przykład obecnie istnieje wiele projektów budujących zdecentralizowane księgi zamówień z limitem bezpośrednio na Sui zamiast na scentralizowanym mechanizmie. Inni budują nowe systemy nagród bezpośrednio w łańcuchu, co wcześniej nie było możliwe. Inni budują liczby losowe w łańcuchu, co kiedyś wymagało usług Oracle, ale teraz nie. W rzeczywistości na Sui obsługujemy każdy prymityw kryptograficzny.
Teraz, gdy możesz zalogować się do Sui za pomocą kont Google i Facebook, Sui może teraz pomóc Ci w tworzeniu rzeczy, których wcześniej nie mogłeś.
Z tego powodu Sui jest najszybciej rozwijającym się łańcuchem niezgodnym z EVM. Mamy wielu konstruktorów i wszyscy oni są bardzo wysokiej jakości budowniczymi. Mogą oni przejąć duży udział w rynku od innych sieci. W niektórych protokołach Sui mamy większy wolumen transakcji i TVL niż w innych całych łańcuchach.
Wynika to z sukcesu osiągniętego przez budowniczych. Dlatego nie włożyliśmy wiele wysiłku w przekonanie ich, aby dołączyli. W naszych hackatonach wzięło także udział ponad 2000 programistów. W nadchodzących miesiącach ogłosimy zwycięzców globalnego hackatonu. Oczekuje się, że nagrodzonych zostanie 200 wykonawców i ponad 200 projektów. To pokazuje, że potrafimy przyciągnąć wysokiej jakości budowniczych.
Nigdy nie staramy się przekupywać deweloperów ani namawiać ich do podpisania umów na wyłączność. To nie zadziała. Ostatecznie programiści mogą swobodnie budować, gdzie chcą, i my się z tym zgadzamy. W rzeczywistości niektórzy konkurenci proszą deweloperów o podpisanie umowy na wyłączność i obiecują, że nie będą budować na innych sieciach, wyraźnie stwierdzając, że nie mogą budować na Sui. Nigdy czegoś takiego nie robiliśmy. Większość z tych budowniczych faktycznie przybyła do Sui po wygaśnięciu okresu umowy na wyłączność.
Dlatego stworzenie przekonującej platformy, która pomaga konstruktorom naprawdę osiągnąć ich cele biznesowe, jest sposobem na pozyskanie programistów. Zrobiliśmy to, a nie poprzez podejrzane zachęty lub środki. To drugie po prostu nie działa na dłuższą metę.
Na jakie obszary projektów zwracasz większą uwagę w ekosystemie Sui?
Adeniyi Abiodun: Gry, finanse i biznes to trzy główne kategorie, na których koncentrujemy się w Sui. Gry będą okazją do naturalnego wprowadzenia milionów, a nawet setek milionów użytkowników do Web3.
Zanim oficjalnie uruchomiliśmy Sui, zarejestrowaliśmy 50 partnerów do gier, a dziś mamy ponad 70 partnerów do gier. Do partnerów tych zalicza się NCSoft, koreańska firma produkująca gry o kapitalizacji rynkowej wynoszącej dziesiątki miliardów, studia gier z dziesięcioleciami doświadczenia w tworzeniu gier oraz studia gier typu start-up. Uważamy, że gry to świetny sposób na przyciągnięcie użytkowników do Web3. W rzeczywistości wierzymy, że DeFi będzie dalej ewoluować wraz z rozwojem gier, ponieważ setki milionów graczy w gry wideo może teraz swobodnie wymieniać się między natywnymi tokenami gier a stabilnymi aktywami.
to jest nasz cel. Jeśli kupisz NFT lub zasób w grze, będziesz korzystać z jakiejś formy zdecentralizowanych finansów. Dlatego nie wystarczy kierować reklamy na istniejący rynek użytkowników Web3, należy jeszcze rozszerzyć rynek. Właściwie już zaczynamy widzieć znaki. Na przykład WaveWallet, portfel w naszym ekosystemie, przyciągnął do Web3 ponad milion użytkowników. Jednocześnie znacznie wzrosło wykorzystanie DeFi, a liczba transakcji również wzrosła. Użytkownicy nawet nie wiedzą, że z nich korzystają DeFi. Koncentrując się na zwiększeniu rynku Web3, jesteśmy pewni, że Sui będzie miała więcej aktywnych użytkowników dziennie niż jakakolwiek inna sieć.
Oprócz gier rozwijającą się dziedziną są także finanse. Gra wymaga finansów, aby zrealizować wszystkie transakcje i wymiany.
Handel oznacza możliwość sprawdzania wpłat i wypłat w łańcuchu, niezależnie od tego, czy wykorzystujesz istniejące aktywa jako terminal sprzedaży, czy wymieniasz punkty, nagrody, członkostwo i zaangażowanie fanów, czyli funkcje, które nie były wcześniej możliwe. Firmy korzystające z Sui pracują nad umożliwieniem tego. Duża liczba firm zajmujących się grami przyciągnie do Sui miliony aktywnych użytkowników dziennie. Pracujemy także nad szeregiem protokołów DeFi i aplikacji finansowych, z których będzie korzystać ta baza użytkowników.
Istnieje również wiele firm tworzących narzędzia angażujące fanów na Sui. Na przykład współpracujemy z Red Bull Racing. Red Bull Racing to obecnie czołowy zespół Formuły 1 na świecie. Tworzymy wiele narzędzi związanych z zaangażowaniem fanów w markę. Współpracujemy także z innymi markami sportowymi takimi jak NBA. Postrzegamy to jako szansę dla firm na nawiązanie kontaktu ze swoimi fanami w Sui w bardziej interesujący sposób, niż jest to obecnie możliwe.
Dlatego podczas Token 2049 ogłosimy serię głównych koreańskich partnerstw w zakresie gier. Pojawią się także ekscytujące wieści na temat SuiPlay0 x1, konsoli do gier, którą ogłosiliśmy na Basecamp kilka tygodni temu.
SuiPlay0 x1 to konsola do gier, która pozwala graczom korzystającym z sieci Web2 i Web3 cieszyć się grami. Możesz grać w gry komputerowe w wysokiej rozdzielczości i przy dużej liczbie klatek na sekundę na urządzeniach przenośnych, a także otrzymywać bonusy w grach Web2 i Web3. Uważamy, że to całkowicie zmienia grę.
To nie telefon komórkowy, a niskoprogowa konsola do gier, którą każdy może kupić. Ogłosimy również więcej najnowszych wiadomości na temat monet stabilnych. Ogólnie rzecz biorąc, jesteśmy bardzo podekscytowani postępem, jaki poczyniliśmy do tej pory w ekosystemie.
Właśnie ogłosiłem liczbę programistów w ekosystemie i wspomniałem, że do udziału w naszym hackatonie zapisało się ponad 2000 programistów. Uważamy, że będzie stały napływ programistów wprowadzających nowe, wspaniałe i ekscytujące rzeczy w ekosystemie Sui. To sprawia, że bardzo na to czekam.
Od pierwszego dnia Sui był notowany na każdej większej giełdzie, Binance, OKEx, Kucoin i tak dalej. Właściwie od samego początku Sui otrzymywał największe wsparcie od giełd w historii.
Wcześniej Move ment Labs oparte na języku Move ogłosiły nową rundę finansowania i spotkały się z większym zainteresowaniem. Wybrałeś także język Move, ale zdecydowałeś się na utworzenie warstwy bazowej L1. Aptos również dokonał podobnego wyboru. Jak z dzisiejszego punktu widzenia postrzegasz wybór dwóch różnych modeli rozwoju, L1 i L2?
Adeniyi Abiodun: Zasadniczo uważam, że im więcej programistów używa języka Move, tym lepiej dla ekosystemu.
Solidność, będąc językiem bardzo trudnym do opanowania, faktycznie utrudnia rozwój ekosystemu. Nawet będąc świetnym programistą, wciąż możesz napotkać pewne pułapki i pułapki (podczas pracy z Solidity). Widzimy, że nawet najlepsi programiści w EVM nie dostosowują się, a hacki są stale napływające. Move eliminuje wiele problemów często spotykanych w związku z bezpieczeństwem inteligentnych kontraktów. Dla porównania, jest to bezpieczniejsza metoda programowania. Jesteśmy bardzo szczęśliwi, że Movement Labs promuje język Move, a Aptos również pomaga w promowaniu Move. Z biegiem czasu Avalanche, Solana i inne ekosystemy zaadoptują Move, dzięki czemu tort będzie większy. W ten sposób każdy ma większy udział w tortie.
W Web3 jest tylko 20 000 programistów, ale JavaScript ma 9 milionów programistów. Jeśli uda nam się przekonać dziewięć milionów programistów JavaScript do napisania kodu w Move, Move stanie się JavaScriptem Web3. Gdyby mogli mieć język łatwy do opanowania i wolny od błędów, mielibyśmy lepsze aplikacje, lepszych użytkowników i ogólnie bezpieczniejszy ekosystem. Oznacza to, że więcej programistów może uzyskać dostęp do Web3, zmniejszając liczbę błędów i ataków hakerskich. Wierzymy, że ostatecznie lepsza architektura i infrastruktura pozwolą naszemu ekosystemowi (Move) zwyciężyć.
Myślę, że zapoczątkowujemy świat, w którym współistnieje wiele sieci, ale wierzę, że będziemy najlepsi. Inaczej by mnie tu nie było. Ponieważ jesteśmy przekonani o posiadaniu języka obiektowego, który będzie odpowiedni dla większości programistów. Wykorzystuje model obiektowy do przeprowadzenia ogólnego projektu od podstaw. Oznacza to, że mamy niezrównaną skalowalność. Oznacza to również, że ruchy na Sui będą bardziej skalowalne niż ruchy na jakimkolwiek innym łańcuchu.
Krótko mówiąc, Sui jest bardziej skalowalny, bezpieczniejszy, szybszy i umożliwia budowanie podstawowych komponentów, które wcześniej nie były możliwe. Twórcą języka Move jest Sam Blackshear, czołowy inżynier Facebooka i nasz dyrektor ds. technologii. Dlatego zawsze będziemy wyprzedzać każdego w ekosystemie, jeśli chodzi o innowacje w Move.
Ale która ścieżka jest lepsza, L1 czy L2?
Adeniyi Abiodun: Nie sądzę, że L2 będzie działać. Mocno w to wierzę – to znaczy, że nie da się zbudować kolejnej złożonej rzeczy na szczycie łańcucha zamiast budować szybki łańcuch. Ponieważ się nie skaluje, dlatego mamy L2, a teraz L3. Podstawowym powodem jest to, że każdej warstwy nie można rozszerzyć i budowana jest kolejna warstwa, aby zrekompensować tę wadę.
Solana nie wierzy w L2, ponieważ uważa, że rozwiązaniem problemu jest zbudowanie bardzo szybkiego L1. Zgadzamy się również, że wystarczy zbudować najszybszy możliwy do skalowania L1.
Tak się składa, że Sui jest jedynym łańcuchem, który pozwala na nieskończoną ekspansję. Jeśli potrzebujesz wyższej wydajności, wystarczy zainwestować w więcej sprzętu – podwoić sprzęt, podwoić TPS; podwoić sprzęt, podwoić TPS – bez powodowania wzrostu opóźnień. Podobnie jak Internet, ma on możliwość skalowania w poziomie. . Nie ma potrzeby budowania dodatkowych warstw złożoności, co naszym zdaniem jest krokiem wstecz.
Nie sądzę, że L2 w ogóle rozwiąże problem. Tak naprawdę stwarzają więcej problemów niż rozwiązują. Ponieważ Ethereum nigdy nie będzie skalowane, nie możesz żyć bez L2 Ethereum. Ale Sui wcale nie potrzebuje L2, ponieważ Sui jest z natury skalowalny. Nie musisz więc budować kolejnej warstwy, aby uzyskać wyższą wydajność, ponieważ warstwa podstawowa już to robi. Myślę, że w ekosystemie Ethereum zawsze będą różne typy L2. L2 zawsze będzie miał swoją wartość w ekosystemie Ethereum i łańcuchach o niskiej przepustowości i małej skali. Ale w przypadku łańcuchów o dużej przepustowości i dużej skali nie stanowi to problemu, a L2 nie ma żadnej wartości.
Ale Move jest oprogramowaniem typu open source i im więcej konstruktorów, tym lepiej.
Czy możesz wyjaśnić, w jaki sposób osiąga się zdolność Sui do samodzielnego rozszerzania się?
Adeniyi Abiodun: W Sui – właściwie w większości języków programowania, masz umowę, a bajty w umowie określają, kto jest właścicielem czego. Jednak ze względu na strukturę danych nie można stwierdzić, czy Twoje transakcje mają ze sobą jakiś związek. Spowodowało to, że musiałem wszystko uporządkować i wykonać jedną transakcję na raz, co stało się wąskim gardłem. Ponieważ nie ma możliwości sprawdzenia, czy Twoja transakcja spowoduje inne transakcje, możemy przetwarzać tylko jedną rzecz na raz.
A ponieważ Sui jest systemem obiektowym – telefon w Twojej dłoni i długopis w jego dłoni to dwie różne transakcje – mogę obsłużyć je oddzielnie. Zatem im więcej mamy procesorów, tym więcej zadań możemy przetwarzać równolegle. Sui informuje nas, czy jedna transakcja jest powiązana z inną. Wiedząc o tym wcześniej, możemy przetwarzać wszystko równolegle, co oznacza, że nie mamy limitu przepustowości.
Inne blockchainy, takie jak Solana, Aptos i EVM, mają podstawowy problem polegający na tym, że nie są w stanie określić, czy transakcje kolidują. Jednak nie można ich również skalować poza pojedynczą maszynę. Ponieważ mamy model obiektowy, nie tylko możemy wiedzieć, że dwa obiekty są różne, ale możemy także umieścić ten obiekt na innej maszynie i szybciej go przetworzyć. Jest to więc nowy rodzaj modelu skalowalności. Tak naprawdę z tego modelu korzystają na co dzień firmy, które skalują swój biznes. Nasz zespół posiada zaplecze techniczne budujące infrastrukturę Facebooka i Google oraz rozumie, jak skalować infrastrukturę. To podejście jest więc unikalne dla Sui. Problem z Solaną polega na tym, że procesor jest ograniczony. Następnie musisz kupić coraz większe procesory. Przyjdzie czas, kiedy zabraknie mocy obliczeniowej procesora. Dla Sui to nie problem. Musimy po prostu zainwestować w więcej sprzętu, aby zwiększyć procesor. Zwiększając ilość sprzętu, możesz zwiększyć liczbę TPS. Jeśli podwoisz ilość sprzętu, podwoisz ilość TPS. Nie ma górnego limitu.
Innymi słowy, rozwiązaliśmy problem skalowalności. Istnieją również problemy sprzętowe, takie jak szybsza weryfikacja podpisów.
Jednak weryfikacja podpisu nie jest naszym wąskim gardłem. Więc to nam nie pomaga. Mogą być wymagane inne łańcuchy. Ale możesz w końcu natrafić na inne wąskie gardła.
Skoro mowa o problemach ze sprzętem, obecny rozwój generatywnej sztucznej inteligencji postawił także wiele nowych wymagań wobec sprzętu. Jak myślisz, jaki wpływ może to mieć na Sui?
Adeniyi Abiodun: Sztuczna inteligencja i blockchain z pewnością będą ze sobą współdziałać. Ale myślę, że to będzie komunikacja pomiędzy agentami. Mój agent pobiera opłatę za negocjacje z Twoim agentem.
Dlatego sztuczna inteligencja jest ważna. Faktycznie, dzisiaj ogłosiliśmy partnerstwo z Atoma Network, technologią interferencji budowania sieci bezpośrednio na Sui. Uważamy więc, że sztuczna inteligencja i blockchain będą dobrze połączone.
Myślę, że wiele z tego, co się obecnie mówi o sztucznej inteligencji i blockchainie, to tylko szum. Ludzie kupują token, ale to nie zadziała. To, co naprawdę nas interesuje, to współpraca z partnerami, którzy rozwiązują fundamentalne problemy konsumentów i przedsiębiorstw.
Dlatego jesteśmy podekscytowani przyszłością.
Ostatnio niektórzy badacze ekosystemu Ethereum – tacy jak Justin Drake – byli kontrowersyjni w związku z akceptowaniem cennych monet EigenLayer. Niektórzy postrzegają to jako „korupcję”, ponieważ może to wpłynąć na kierunek budowy Ethereum. Sui jest również L1 i musi utrzymać sprawiedliwość i zdrowie ekosystemu. Jakie są Twoje przemyślenia na ten temat?
Adeniyi Abiodun: Sui to sieć Delegated Proof of Stake (DPoS), która służy każdemu, kto ma wystarczające udziały. W rzeczywistości nawet zasady dotyczące blockchainu Sui można ustalić w drodze głosowania społeczności. Od czasu mainnetu otrzymaliśmy kilka zmian, o które prosiła społeczność, które zostały przez nią przyjęte i ulepszyły protokół. Dlatego Sui jest całkowicie zdecentralizowany.
Z biegiem czasu i w miarę dołączania większej liczby programistów Sui będzie coraz bardziej zdecentralizowane. W ten sposób nie tylko my mamy moc promowania zmian, ale także społeczności mają moc promowania zmian. Jest to dla nas bardzo ważne. Zachęcamy do tworzenia bezpiecznego ekosystemu, w którym ludzie mają swobodę budowania.
To nie tylko plotki na papierze, to rzeczywistość, o czym świadczą złożone propozycje. Propozycja uruchomienia DeepBooka została złożona zewnętrznie. Propozycja zmiany określonej kwoty zastawu walidatorów została również uzupełniona przez społeczność.
Społeczność będzie stopniowo proponować kolejne propozycje zmiany podstawowego kierunku protokołu Sui. Na tym właśnie polega delegowany dowód stawki, prawda? Co więcej, Sui istnieje dopiero od roku. W przyszłości do ekosystemu będzie trafiać coraz więcej mechanizmów zarządzania, dzięki którym każdy będzie mógł w nim uczestniczyć.
Problem z delegowanym potwierdzeniem stawki polega jednak na tym, że musisz upewnić się, że wszyscy są zainteresowani głosowaniem. To zawsze była trudna sprawa. Nie mamy jeszcze właściwych odpowiedzi na wszystkie te pytania. Mimo wszystko w przyszłości delegowanie nadal będzie rozwiązaniem problemów. Deleguję komuś swój udział i ma sens, aby głosował w moim imieniu. Z pewnością chcielibyśmy, aby każdy użytkownik na świecie mógł głosować, jednak nie każdy rozumie niuanse tej technologii.
