作者：JoyChen
在这次采访中查找关键词，你会发现全篇高频率出现的关键词“赚钱”、“机会”和“周期”——这充分反映了加密货币周期中的不稳定性所带来的人性反复，以及在币圈中不断上演的循环：周期、人性、与财富在这个行业中交织，彼此影响。
然而，我们讨论的并不是一个已被验证的商业模式，而是关于加密货币市场这一高风险、高回报领域中的种种探索，以及如何在波动的市场环境中找到稳定的盈利路径。
回顾 Solv Protocol 的发展历程，从 ETH 生态的爆发到比特币生态的崛起，再到不断迭代算法的金融生息产品，每一步似乎都完美契合了行业的生长周期。由 Waterdrip Capital 出品的加密货币与区块链访谈节目《DripEcho》第二期，特别邀请了 Solv Protocol 的创始人 Ryan。Solv 自 2020 年成立，在 DeFi Summer 中迅速崭露头角，经历了两个市场周期，并精准把握了许多人未曾察觉的行业风口，为比特币和虚拟资产的未来提供了全新的思考方式。在当下市场动荡不安之际，我们邀请 Ryan 和我们共同探讨如何发现真正的周期机会，以及 defi 在市场上所进行的新型金融实验。
恐慌蔓延，以及避险主义
加密世界的“淘金热”正逐渐冷却。
仿佛一夜之间，市场情绪转向恐慌，周期的市场震荡中，投资者的信心逐渐瓦解，过去两年里，这些曾经的冒险者们正通过撤资和观望，以更加谨慎的姿态重新审视他们的投资策略。当然，对于加密货币行业来说，红利的消退并不仅仅是市场回调那么简单。这背后隐藏着更深层次的市场周期与技术演进的规律。
比特币价格再次回落，引发了市场对这一轮牛市是否已经结束的广泛讨论。今年减半后的四个月，比特币价格下跌了近 5% ，这是比特币在减半这一历史事件后首次出现价格下跌的情况，甚至一度跌破六万美元。与此同时，当前市场上，“退圈”、“质疑”、“红利消失”的声音此起彼伏；与此同时，也有人直言那些不懂行业的人不必回头。这一切，归根结底不过是市场波动周期中，个体在面对不确定性时的迷茫与反应。
周期红利是否已经消失？
其实这一变化并未削弱核心投资者的信心。那些在上一轮牛市中获得巨大收益的投资者，依然坚信加密货币的长期价值，并继续加码他们的持仓。随着市场的动荡，一部分投机者开始撤离，而真正理解行业周期的投资者则看到了新的机会。不仅是比特币和以太坊，还开始将目光投向了新兴的解决方案和更多资产配置的玩法。
“大概持续到 2028 年左右，机会依然存在。不过，这一轮周期相比上一轮周期，很多套利机会已经明显减少。”Ryan 坦言，加密货币行业的周期性红利并未完全消失。对比传统市场，仍然具有优势。
Oaktree Capital Management 的联合创始人 Howard Marks 被问及如何看待投资者试图预测市场时就提过“投资中最大的错误往往不是源于公认的风险，而是来自对风险的错误评估。”试图通过市场时机来获取收益的做法往往会带来不必要的风险。即便是在加密世界，能够在波动中保持冷静的人并不多见。在这个市场上，许多早期进入的玩家大多数已经撤退，只有少数人还在坚守。然而，这并不是游戏的终结，随着市场的调整，一批更为谨慎和理性的投资者开始重新布局，将目光转向了长期持有和新蓝海的策略。
从 SolvETH 到 SolvBTC 的转变，或许意味着团队对比特币的前景更加看好。对此，solv 团队持以肯定答复：“从 2024 年开始，我们基本上专注于比特币的收益资产。主要原因在于，稳定币和以太坊市场已经成为红海市场，竞争非常激烈。上一轮周期是算法创新和底层基建创新的周期。但这一轮周期的重点转移到了资产创新。谁能在这个行业中引入增量资产，谁就能在这一周期取得更大的成功。
在这个周期中，创建新的资产成为关键，而算法创新的影响力则有所减弱。我们之所以选择比特币，是基于对宏观市场的判断。比特币的升息需求是真实存在的，加上金融服务、抵押借贷和杠杆等真实的使用场景，使得比特币成为最好的选择。”
零和博弈下的散户生存之战
“所以在当前的市场环境下，散户真的有可能赚钱吗？”
“任何一个理性且做出了正确选择的人，持有比特币到现在，其实都是稳赚的。关键在于，很多散户过去并不喜欢持有比特币。如果操作不当，大部分散户都会在波动中被淘汰。”
我与 Ryan 讨论的对象，是眼前这个周期的真正赢家。
正如前文中所讨论的，加密货币市场的发展现状是“风口浪尖已至”，VC、项目方、交易所或者散户轮番登场，但真正赚到钱的人却寥寥无几。他认为接下来有两个关键步骤需要实施：一是“回归本质”，即重新审视和选择具有真正价值支撑的加密资产，而不是盲目追逐短期炒作热点；二是“保持理性”，即在市场波动中坚持长期投资策略，而非被短期市场情绪左右。
“这一轮周期与过去的两轮周期有很大的不同。比特币的牛市使其资产地位在全球范围内进一步提升，特别是在传统金融世界的证明过程中，它的财富效应得到了越来越多的认可。持有比特币的人更有可能获得确定性的收益，尽管幅度可能不会像过去那样高。这实际上是行业成熟的一个迹象。
相对而言，山寨币现在并不处于一个绝对的牛市阶段。从宏观角度看，现在参与山寨币的投资，亏钱的概率要大于赚钱的概率。”
对于市场中的赢家，Ryan 认为他们并非依赖运气，“宏观环境是关键因素，当宏观经济状况良好时，盈利的机会更高；但当前情况下，市场资本显然更愿意流入比特币，而不是山寨币。”
对于很多散户来说，这种局面令人沮丧。那么行业的红利是否真的见底了，下个周期会更加严峻吗？Ryan 对此的理解是：“再往前看，可能再经过一次递减，市场机会就会变得更难把握了。就像比特币挖矿，现在已经不像以前那么有利可图了。上一轮周期，挖矿还是一个非常好的生意，而这一轮周期已经只是一般般了，下一轮周期可能基本就没什么吸引力了。所以，这种递减趋势就像比特币减半的效应一样。”
比特币新使命与 DeFi 创新之路
在节目录制之时，Babylon 正在进行一场前所未有的社会实验。
仿佛一夜之间，比特币的角色发生了转变，Babylon 上线了比特币质押主网，他们想要用这种方式来证明最大的加密资产即将成为 PoS 系统的安全基石，比特币或许可以迎来了继价值存储和简单支付之外的第三个原生用例——质押。通过质押，比特币资产可以用来保护网络并获得收益，为 PoS 链及其他去中心化应用提供更加安全、可靠的基础设施，同时释放出 1 万亿美元比特币生态系统的潜在价值。
近期的热点事件之一，便是 Solv 为 Babylon 主网第一期质押存入了 250 BTC，达到硬顶，占据市场中最大的 babylon 质押份额。对于 Solv 来说，这是一次战略性布局，和 ryan 的谈话中他提到的关于比特币资产的思考、新应用的可能性不谋而合，
目前市场上对于新产品的需求在不断增高，作为一个 DeFi 生息的项目，产品迭代的过程其实就是如何组织资产的博弈关系。“但算法创新的阶段已经过去了，人们现在需要的是更加成熟的产品，当前的创新已经走到了金字塔的顶端，特别是在利率互换等高级金融产品领域。”提到新玩法，Ryan 认为，虽然仍有一些小的空间可以进行创新，比如 Hyperliquid 在小币种的算法创新中做得非常好，但这些创新的空间已经有限。现在的重点不在于新的算法，而在于能否引入新的资产。“谁能引入新资产，谁就能在这个周期中取得成功。所以，我认为与其关注新的算法，不如关注新的资产引入。”
这也正是无数个选择进入行业的新人正在思考的问题，区块链带来的诱惑究竟是什么？
从业者面对这个话题的时候的都相当坦诚，“我认为 99% 的人进入这个行业是为了赚钱。虽然也有一小部分人是因为对区块链技术的信仰，但大多数人还是因为现实的经济动机。”
但是不得不面对的现实是，行业的发展已经从追求短期利益转向了创造实际价值，“尤其是在当前的市场环境下，赚取财富的难度更大，必须通过创造商业价值来获得财富。”
这也是他选择区块链行业的主要原因，Ryan 18 年便进入区块链行业,并成为第一批 DeFi 协议 degen 用户，而 Solv 的诞生源自于他并不满足于仅仅追逐经济利益。“尽管金融行业的用户价值和产品价值极高，但其背后的信任构建成本同样巨大。例如，要建立一个银行并吸引巨额资金，需要国家级别的背书，这样的成本极为庞大。而与传统金融相比，区块链技术则以极低的成本构建信任，让 Ryan 意识到，这一领域的商业价值是巨大的，通过区块链技术，他能够以比传统金融更低的成本构建出更具价值的金融产品。
对于下一步的展望，我认为 Ryan 表现出了一种谨慎的乐观态度。他将目光投向了几个关键领域：AI、生物技术或者区块链，这些领域蕴藏着无限的可能性，尤其是在金融创新方面。他承认区块链领域的竞争日益激烈，但这也正是他认为最值得投入的地方。“我并不急于跨入其他领域，因为在金融创新和区块链技术上还有太多的机会等待我们去挖掘和实现。”
金融自由和区块链民主
谈及动力，我们从经济动机的表象，也聊到更深入的理想化追求，钱和理想的共存是一种少数人能做到的微妙平衡，“我认为，虽然可能只有 1% 的人是因为信仰区块链技术而进入这个行业，但考虑到全球有超过一亿人在参与这个行业，即使是 1% 的人数也相当可观。这些人相信区块链技术的早期潜力，而这部分人群虽然比例较小，但确实存在，他们看到了区块链能够为传统行业带来的变革。”
追求“自由”是人类自古以来的目标，随着 DeFi 的发展，“金融民主化”的观念也应运而生。它的含义是：探索在区块链时代，如何让每个人都能平等地参与全球金融体系。
在讨论 DeFi 的未来时，人们往往会问，去中心化金融是否有可能彻底取代传统金融。支持者坚信，DeFi 的透明性、去中心化和无国界的特性，代表了金融的未来。DeFi 的倡导者们喜欢将自己看作革新者，甚至是反叛者，他们追求的是打破现有秩序，创造全新的金融模式。
但现实是，尽管 DeFi 在技术和理念上充满颠覆性，它面临的挑战也同样巨大。更重要的是，DeFi 并不能完全解决传统金融体系中的所有问题。“互联网刚兴起时，人们也在讨论它是否会完全取代线下购物和超市。但最终我们看到，尽管淘宝和亚马逊都非常成功，线下的经济和门店依然存在。”谈到 DeFi 的未来发展，Ryan 强调。正如科技巨头并未彻底消灭实体商业一样，DeFi 也难以完全取代传统金融的所有功能。它更多地是对现有体系的一种补充和扩展，而非完全的替代品。
现在，这种“金融自由”的梦想不再是 100% 的理想，而是“开始变成了一种可以实现的现实”。在 MIT 的一次讨论中，Michael Casey 强调 DeFi 可以通过减少官僚障碍并在全球范围内提供金融服务，成为传统金融机构的替代方案。类似地，世界经济论坛提出过区块链在传统金融服务中的采用正在增加，预计到 2027 年，区块链技术可能会显著改变全球价值交换和存储的方式，甚至有可能将全球 GDP 的 10% 进行代币化。
许多传统金融机构已经开始关注并尝试整合 DeFi 技术，他们相信，未来的金融世界将是一个传统金融与去中心化金融共存的局面，而不是你死我活的竞争。它究竟能走多远，是否真能取代传统金融？这些问题仍然悬而未决。
“但是在这个过程中，我们可以用极低的成本重新构建高价值的金融产品，这既实现了理想，也能够赚到钱。我认为，这样的初衷本身就是非常好的。”这或许会是未来行业的一个走向，融合了理想与现实的驱动力在行业内前行，
“DeFi 并不能完全替代传统金融，而是通过更高效的方式改善某些低效的环节，两者之间注定是相辅相成的。过去难以触及的国际资产，如今可以通过区块链更好地接触到全球投资者，增加流动性。这种方式特别适用于一些非金融资产，比如门票或其他不完全定义为金融类的资产。传统金融体系对证券类资产的监管非常严格，而 DeFi 可以为第二、第三类非金融资产提供更好的服务。”
关于 Solv Protocol：
团队自 4 月起专注于比特币赛道的发展,在 BTCFi 赛道尚未引起广泛关注时就预见到了其蕴含的巨大潜力,率先布局推出 BTC Staking 产品，并迅速占领市场成为这一领域 TVL 最高的协议。
- SolvBTC 的总持有者数量突破 20 万，总市值突破了 10 亿，是全网共识度最高的 BTC 资产之一。
- SolvBTC 总量已经超过 20, 000 个，仅次于 Ethereum、TON 和 BNB Chain，成为第四大链上 BTC 资产平台，规模更是在多数 BTC ETF 之上。
- Solv Protocol 的总 TVL 也突破了 12 亿，自 2024 年 7 月以来在全网 DeFi Protocol 中稳居 Top 30 ，是 BTCFi 赛道上的绝对领军者。
以下是节目内容精选：
JoyChen: 最近的市场表现确实如我们所说的那样，充满了挑战。对于大部分散户来说，这无疑是一个艰难的时刻。因此，市场上出现了一种说法：在本轮牛市中，散户实际上并没有赚到钱。你提到的财富效应也遭到了许多人的质疑。你怎么看待这种说法？你觉得在这样的市场环境下，什么样的人才能真正赚到钱？
Ryan: 我觉得一个很简单的例子就是，如果你在一两年前买了比特币并持有到现在，那你一定是赚钱的。因为与一两年前的价格相比，比特币的价值显著提升。所以，任何一个理性且做出了正确选择的人，持有比特币到现在，其实都是稳赚的。
关键在于，很多散户过去并不喜欢持有比特币。他们更倾向于投资山寨币，因为山寨币给他们带来的幻想是要么明天翻百倍，要么赚 10% 。对于这些人来说， 100 倍的潜在收益更具吸引力，因为他们可能只投入了 1000 人民币或 1000 美元，而期望得到的是超出他们预期阈值的高回报。
JoyChen: 从 SolvETH 到 SolvBTC，是否意味着你们团队对比特币的前景更为看好？
Ryan: 是的，或者说我们其实一直都有稳定币和以太坊的相关产品。但从 2024 年开始，我们基本上专注于比特币的收益资产。主要原因在于，稳定币和以太坊市场已经成为红海市场，竞争非常激烈。上一轮周期是算法创新和底层基建创新的周期，比如 AMM 等算法创新。但这一轮周期的重点转移到了资产创新。谁能在这个行业中引入增量资产，谁就能在这一周期取得更大的成功。
JoyChen: 很多传统金融的朋友在刚接触加密货币时，都会问为什么加密货币的 APY 比传统金融高这么多？传统金融的理财产品通常收益率在 2% 到 3% 左右，而加密货币的收益率远远超过这个数字。作为一个提供收益的 DeFi 项目，Solv 的收益率是如何保证的？
Ryan: 其实这个问题不难理解。在传统金融世界，资金量非常大，参与的各方都非常专业，因此那些特别容易赚的钱早已被赚干净了。传统金融发展了几十年，甚至几百年，已经非常成熟。而 DeFi 世界从诞生到现在，也就五年的时间，仍然处于红利期。
举个简单的例子，套利机会在传统金融中一旦出现，很快就会被市场消化。但在加密货币市场，尤其是 DeFi 和加密货币交易所之间，仍然存在套利机会，有时两家交易所之间的比特币价格可能相差 100 美元，却没有多少人去套利。这是因为市场还处于早期阶段，参与者不多，因此还存在大量的收益机会。
我认为，这种行业红利还能持续几年，但最终会进入一个更合理的范围。比如在传统金融中，一个量化基金的回撤可能在 1% 到 3% 之间，年化收益在 8% 到 10% ，这已经是顶级资产的水平了。而在加密货币世界中，动辄年化收益率可能达到十几个点甚至更高，因此仍然对传统金融的投资者具有巨大的吸引力。这本质上就是行业红利的体现。
JoyChen: Solv 的 TVL 已经接近 15 亿美元。我认为，TVL 对于散户来说可能是最重要的一个指标，散户的心理通常是，既然有这么多人的钱都锁在里面，那就意味着项目方肯定会保证资金的安全。TVL 的增长依赖于哪些优势才能做到这么高？
Ryan: 首先，我认为这是一个红利的问题。BTC 本身就有巨大的红利，所以我并不需要太多去说服用户，因为在这个领域内，竞争对手并不多。这与早期的 DeFi 项目成功有着相似之处。红利和时机往往比个人努力更为重要。所以，用户选择我们，主要原因是因为我们在做的是最专业的、最好的产品。
其次，很多人会质疑，为什么 TVL 这么高？这背后是否存在风险？在 Solv 的案例中，我们的产品具有真实的商业价值和产品价值。Solv 是当前比特币领域最大的储备和生息协议，我们储备的比特币越多，产生的收益也就越多，这直接提高了协议的整体价值。因此，我认为十几亿美金的 TVL 只是一个开始，它可以达到 50 亿、 100 亿，甚至 500 亿美金。
Defi 的魅力在于，它不需要 500 人或 1000 人来维护这样一个庞大的资金体量。通过代码和智能合约，极大地降低了人工成本和信任成本。这让我们能够以非常精简的团队和经过严格检验的产品来管理这个规模，并随着规模的扩大，协议的价值也会不断提升。
最后，你提到的收益问题。我们的产品分为两部分：储备和收益。储备型产品的核心是确保储备的透明性，我们引入了 Coinbase、Fidelity 等托管方来保证资金的安全和透明。生息产品线则包括通过质押、量化收益、期权交易等方式来为比特币创造收益。每个产品都有不同的风险和收益，用户可以根据自己的风险承受能力来选择适合的产品。当然，我们也确保资产的透明度，但在极端情况下，如某些平台出现安全问题，可能会导致亏损，这是无法完全避免的。
JoyChen: 整体来看，Solv 的产品逻辑和托管方式相对安全，但为什么仍有一些 DeFi 项目会出现爆雷的问题？这些问题大多发生在哪些环节？你能从项目方的角度谈谈这一问题吗？
Ryan: 上一轮周期中，项目爆雷的情况格外多，尤其是在算法创新的阶段。算法创新本质上会带来新的风险，因为代码是新设计的，如果某一方存在薄弱环节，就可能遭到攻击。这是算法创新中的常见问题。
然而，在当前的周期中，情况有所改善，尤其是在跨链桥和其他被盗问题上，相比上一轮周期明显减少。现在，问题更多出现在资产端，而不是算法端。例如，某些资金套利策略可能出现操作失误，导致巨大回撤或亏损。这表明，资产端的风控能力和策略选择变得更加关键。
了解完整节目内容：
Podcast：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/ 66 cd 8767 f 78678 cbe 76 eeb 75
YouTube：https://youtu.be/EFZvUUD9V-g?si=DpED_ygZjmPKNtAS
文章引用资料：
Mit management sloan school：
https://mitsloan.mit.edu/ideas-made-to-matter/coindesks-michael-casey-were-building-a-new-crypto-civilization
世界经济论坛：
https://www.weforum.org/agenda/2024/01/blockchain-change-world-finance-stablecoins-internet/
