12月20日午前5:00（UTC+8）、SuiとCircle、Wormhole、Bluefin、Mysten Labsの代表者がXで今年最後のSpaceを行い、Sui DeFiとクロスチェーンプロトコルの相互運用性について深く議論しました。編集者は音声に基づいてテキスト版の内容を整理しましたので、参考にしてください。
X Space音声レビュー：
· Sui上のDeFi相互運用性とクロスチェーンプロトコル
· Sui上のDeFi相互運用性
ゲスト紹介：
· Jeri Morgan（ホスト）：Mysten LabsでDeFiパートナーシップに注力しています。
· Bridger : Mysten Labsのソフトウェアエンジニアで、現在Sui Bridgeのネイティブクロスチェーンブリッジプロジェクトを担当しています。2017年から暗号の世界に入り、さまざまなプロトコルの開発に参加しています。
· Rabeel Jawaid：Bluefinの創設者であり、BluefinはSuiを基盤とした現物および永久契約DEXです。今年はすでに400億ドル以上の取引量を処理しました。過去2週間で、プラットフォームは約5000万ドルの流動性を新たに追加しました。
· Ian J：現在CircleのCCTPプロジェクトマネージャーを務め、Circle大学を立ち上げ、Circleの暗号知識コンテンツモジュールを作成しました。また、暗号データインフラストラクチャおよび市場調査の分野でのコンサルティングの背景も持っています。
· Isaac：Wormhole財団のBDチームに所属し、主に製品統合とチェーン拡張を担当しています。Wormholeに参加する前は、CircleのBDチームの一員で、CCTPの作業に参加していました。
Spaceの内容集
Q1：まずCircleから始めましょう、Ian、USDCとCCTPについて簡単に紹介し、どのようにクロスチェーン転送を向上させているか説明していただけますか？
Ian：もちろんです。まずCircleの全体像からお話しし、その後USDCとCCTPについて話します。Circleの使命は、摩擦のない価値交換を通じて世界経済の繁栄を高めることです。私たちは、開かれたプラットフォーム、強力なツール、そしてサポートのあるコミュニティを通じて、開発者がブロックチェーンを利用して未来を構築できるように支援しています。皆さんご存知かもしれませんが、私たちの主要製品はUSDCであり、これは世界をリードする規制された安定通貨です。現在、私たちの流通供給量は420億ドルで、実際には今日はもう少し多いかもしれません。約2ヶ月前、CircleはSui上でネイティブUSDCを導入しました。興味深い事実は、Suiが1億ドルのネイティブUSDC流通量に最も早く到達したチェーンであることです。Suiエコシステムに感謝します！
私はCCTPが全体の暗号エコシステムにおける接続の組織であり、実質的に異なるブロックチェーン上に分散しているUSDCの流動性を統一し、最終的にユーザーエクスペリエンスを簡素化するものだと思っています。これは実際に許可不要のプロトコルで、「1チェーン多用途」という特性を持ち、安全にクロスチェーンUSDCの移転を促進します。ここでの「安全性」とは、ソースチェーン上でネイティブにUSDCを焼却し、ターゲットチェーン上でネイティブにUSDCを鋳造することを指します。次に、私たちはこのすべての詳細について深く議論することができます。
Q2：CCTPがユーザーエクスペリエンスを簡素化し、安全性を確保する一方で、CCTPはどのようにマルチチェーン間の流動性の断片化問題を解決していますか？今日のDeFiにおいて、どのような役割を果たしていますか？
Ian：USDCの流動性断片化がどのように生じるかを最初に説明し、その後CCTPがこの問題をどのように解決しているかを展開する必要があると思います。通常、いくつかのサードパーティのクロスチェーンブリッジは、送金時に独自の形式とマークを用いてUSDCを発行します。DeFiLlamaで安定通貨を検索すると、そのようなトークンが多数表示されます。これらのトークンはCircleによって直接発行されるものではなく、USDCのパッケージ版またはブリッジ版です。これらのトークンは互いに代替可能ではなく、異なるブロックチェーンのさまざまな資金プール間で流動性の断片化を引き起こします。
これはユーザーエクスペリエンス（UX）と開発者エクスペリエンス（DevX）に悪影響を及ぼすだけでなく、エンドユーザーや開発者が特定のブリッジ版USDCを明示的に選択する必要があることを要求します。もちろん、これは新興ブロックチェーンが流動性と活気を迅速に構築するのに役立つなどの利点もあります。しかし、これらのブリッジ版USDCは流動性や安全性の面では、支配的な形態のネイティブUSDCクロスチェーンとは比較になりません。
これがCCTPの役割です：それは開発者に対して、クロスチェーンのDeFiおよび暗号資本市場の使用シーンを拡張するための低レベルのプリミティブを提供します。開発者はCCTPを自分のアプリケーション、ウォレット、またはブリッジソリューションに組み込むことで、ユーザーがあらゆる形式のネイティブUSDCを自由にチェーン間で移動できるようにします。CCTPはUSDCのルーティングを行い、DeFiのさまざまなシーンで適用されます。例えば、クロスチェーントレーディング、借り入れ、NFT購入、資金プールの再バランスなどです。
Q3：CCTPは現在9つのチェーンをサポートし、72の送金パスを提供していますので、採用率が増加する中で、CCTPはどのように安全性とスケーラビリティを確保していますか？
Ian：これはネイティブな焼却と鋳造プロセスのおかげです。理解を助けるために、ユーザーがCCTPを通じて送金を開始するとき、ソースチェーン上のネイティブUSDCが焼却され、その後、Circleの認証サービスがその焼却イベントを観察して確認します。この認証に基づいて、ターゲットチェーン上に相応のネイティブUSDCが鋳造されます。
注目すべきは、CCTPはCircleによって安全性が提供されているため、追加の信頼仮定が必要ないということです。これは「ロックと鋳造」または流動性プールに基づくブリッジ方式や意図に基づくブリッジ方式と比較して、顕著な利点を持っています。あなたが言及したように、Suiの追加に伴い、CCTPは現在9つのブロックチェーンをサポートしており、2025年まで拡大を続けます。
Q4：次にIsaacにWormholeがクロスチェーンの相互運用性と流動性の推進において果たす重要な役割を説明し、Wormhole Connectがどのように開発者とエンドユーザーのクロスチェーン体験を簡素化しているかを説明してもらいます。
Isaac：開発者の視点から、私たちはWormhole Connectの開発者体験（DevX）を優先しました。これを非常に直感的にすることを確保しました。私たちの目標は、開発者がWormholeが提供するクロスチェーンパスにできるだけ簡単にアクセスできるようにし、ユーザー基盤を拡大したり、新しい流動性ソースを獲得したりすることです。Wormhole Connectの設定は非常に簡単で、わずか3行のコードで完了します。この点は実践で証明されており、ローンチ初日の午前中に、私が数チームと調整したところ、彼らは数分以内に統合を完了し、稼働を開始できました。
ユーザーにとって、Wormhole Connectが提供する価値も非常に強力です：それは既存のユーザーが最適な資本効率でSui上でUSDCをシームレスに移動できるようにし、同時に新たな潜在市場を開きます。例えば、SolanaのベテランユーザーがSui上のDeFiに参加したい場合、彼らはWormholeを入口として利用し、1分以内にSolana上のUSDCをSuiに転送し、ポジションを構築することができます。これにより、アプリケーションと開発者は機能セットを拡張し、ユーザーはパッケージ資産、流動性の断片化、スリッページなどの問題に対処する必要がなくなります。
Q5：先ほど、WormholeがCCTPを通じてSui上でUSDCを統合する方法について簡単に言及しました。これは他のブリッジソリューションと何が違いますか？
Isaac：WormholeがSui上で果たしてきた役割についてお話ししてもいいでしょう。Wormholeは常にSuiの主要なブリッジソリューションであり、他のチェーンから移転された資産は公式に認められており、Wormholeによって封装されたUSDCも含まれています。これらのWormholeによって封装されたUSDCはSui上で広く使用されており、非常に深い流動性を持ち、安定通貨に対して信頼できる移行ソリューションを提供しています。
Circleが発行者としてSui上でネイティブUSDCの展開を開始するにつれて、私たちもこのプロセスを支援し、ネイティブ資産への成功した移行を確保するだけでなく、他のチェーンとの相互運用性を実現しています。私たちの統合は、この目標を達成するためのものです。
差別化の観点から、Wormholeはこのような包括的な機能セットを持つ相互運用プロトコルとして唯一です。私たちは、クロスチェーンデータクエリ、汎用メッセージングなど、あらゆるマルチチェーンユースケースを市場に提供できます。さらに、私たちは常に安全性に焦点を当てており、これは私たちのすべての作業に貫かれています。私たちが構築するすべてはオープンソースであり、これがBlackRock、Securitize、Flow Tradersなどの機関公式相互運用パートナーに選ばれる理由の一つです。
Q6：次にBridgerにSui Bridgeについて紹介してもらい、ネイティブブリッジとは何か、そしてローンチ以来の進展について簡単に説明してもらいます。
Bridger：数ヶ月前、私たちはSui Bridgeをローンチしました。簡単に言うと、ネイティブブリッジは他のブリッジと似ていますが、実際にブリッジメッセージを検証するノードはSuiの検証ノードであり、第三者ではありません。ローンチ時、私たちは最初にEthereum上のETHのみをサポートしました。現在、私たちは10,000 ETHの預入量を突破しており、Ethereum上の総預入量は約26,000 ETHです。データから見ると、Sui Bridgeの活発さは良好です。
私たちはより多くのトークンをサポートするために努力しています（12月24日の公式発表によると、Sui Bridgeクロスチェーンブリッジは現在USDTをサポートしています）。
！）、すぐに新しい資産が追加される予定ですので、期待してください。来年は、ユーザーエクスペリエンスにあまり影響しないいくつかのバックエンド作業に集中します。同時に、より多くのブロックチェーンをサポートする新機能を導入し、カスタムメッセージング機能を導入する可能性もあります。これにより、他のいくつかのソリューション（例えばWormhole）のように、チェーン間でカスタムメッセージを送信できるようになります。
Q7：WormholeやCCTPとの協力は、ユーザーが資産をSuiに移す体験をどのように改善しましたか？
Bridger：Wormholeとの協力は非常に楽しいものでした。CCTPがローンチされた後、彼らは私たちがWormhole Connectをbridge.sui.ioアプリに迅速に統合できるようにしてくれました。ですので、Wormholeの迅速なサポートに感謝します。開発者として言わせていただくと、Wormhole Connectの統合は非常に簡単で効率的でした。
Q8：Sui Bridgeは具体的にどのような課題を解決しましたか？開発者にとって、これは何を意味しますか？
Bridger: ネイティブブリッジが解決している課題は、主に断片化されたエコシステムへの対応です。ネイティブブリッジの利点は、Suiプロトコル自体と密接に結びついていることです。開発者にとって、Suiエコシステムに参加すると、必要なすべての情報を簡単に見つけることができます。もしEthereumのようなチェーンから資産をブリッジしたい場合、関連リソースを簡単に見つけることができます。
Q9：次にBluefinのRabeelに流動性効率とユーザーフレンドリーなクロスチェーンソリューションの重要性についての見解を共有してもらいましょう。CCTPとSui Bridgeによって改善されたクロスチェーンUSDCの流動性は、Bluefinのユーザーにどのような影響を与えますか？
Rabeel：私たちは取引プラットフォームであり、実際の運用の観点から見ると、まず流動性がそれほど分散しなくなり、安全性が向上します。IanとIsaacがこの点について言及したと思います。クロスチェーンの迅速な送金により、1分以内にSolanaとBaseの間で資産を移動できます。さらに、ユーザーはCEXから資産をより便利に転送できます。多くの人が依然として中央集権的なプラットフォームで資産を保有しており、今ではUSDCを介して往復できるようになり、すべてがより簡単になります。
以前は、人々は通常BinanceからSuiに移動していました。しかし、今ではこれらの中央集権的プラットフォームからUSDCを送信できるので、安定通貨への交換時のスリッページが少なくなります。私はこれがより多くの法定通貨の入金オプションを解放すると考えています。私たちが最終的に実現したいのは、Apple Payのような便利な入金体験です。この目標に向かって重要なステップを踏んでいることは間違いありません。
最後に、これにより流動性提供者（LP）とユーザーの間のバランスが取りやすくなり、特にCEXからDEXへの運営やクロスエコシステムDeFi戦略を実行するLPにとって重要です。運用中の高頻度戦略を持つ機関LPにとっても重要で、操作がシンプルで明確になります。
Q10：流動性効率やクロスチェーンソリューションに加えて、CCTPとSui Bridgeは他にどのような痛点を解決していますか？
Rabeel：私たちのような取引プラットフォームにとって、すべては流動性に関わっています。流動性の入りやすさが高いほど、資本効率が高まり、プラットフォームのユーザーエクスペリエンスが向上します。最終的には、最も流動性のあるオンチェーンプラットフォームが一般ユーザーのトラフィックを引き付けることになります。それが私たちの目標です。これは間違いなく目標に向けた非常に重要なステップです。
Q11：では、これがSuiエコシステムのより広範なトレーダーやDeFiプロトコルにどのような解放効果をもたらすと思いますか？
Rabeel：私はこれがSuiエコシステムへのユーザーの参入障壁を大幅に下げると考えています。これまで、zkLoginを活用することで、ウォレットの作成と設定は非常に簡単でしたが、資産の移動プロセスは十分に簡単で直感的ではありませんでした。しかし、今ではこのプロセスがはるかに簡単になります。これにより、エコシステム内およびエコシステム間での流動性の相互運用性が向上し、新しい戦略、例えばレバレッジ収穫やアービトラージトレーディングなどが可能になります。さらに、Suiエコシステムを通じて、より競争力のある価格を得ることができます。
Q12：なぜシームレスなユーザーオンボーディングとユーザーエクスペリエンスがDeFiの次の波の採用を促進する上でこれほど重要なのでしょうか？
Ian：現在のDeFiが直面している問題、特に過去の問題は、ユーザーがプロトコルによって複数のウォレットを管理することを要求されることです。アカウント抽象（Account Abstraction）はこの問題を解決しようとしていますが、ユーザーは依然としてチェーン上のネイティブトークンのガス料金を支払う必要があり、あるいはスマートコントラクトと直接相互作用しなければなりません。私はこの状況を、開発ツール（Dev Tools）を使って従来の金融（TradFi）を操作することに例えるのが好きです。これは、今日私たちが従来の金融で使用している主流の実用アプリケーションではありません。
私はこの業界が基盤インフラに主に焦点を当てながら、徐々に発展する必要があると思います。フライホイール効果（Flywheel Effect）は重要で不可欠ですが、DeFiの上における現実世界の実用性アプリケーションについてもっと考える必要があります。私が思いつく例には、AI駆動のインターフェース、音声支援ナビゲーション、GameFi、DeFiなどがあります。
最終的に、私たちの目標はDeFiの直感性をモバイルバンキングに似たものにし、主流ユーザーのオンボーディングを実現することです。私たちは技術的な複雑さをバックエンドに押しやり、チェーン抽象（Chain Abstraction）に焦点を当てる必要があります。私はCCTPがこの分野の重要なリーダーであると考えており、MoveVM、EVM、SolanaのSVM、Cosmos SDKなどの異なる仮想マシンやエコシステムを接続し、ユーザーエクスペリエンスのバックエンドに統合しています。これらの努力がDeFiの次の波を推進し、より多くの非ネイティブ暗号ユーザーを引き付けると信じています。
Q13：CCTP、Wormhole、Sui Bridgeが登場したことで、ユーザーがSuiエコシステムにアクセスしやすくなりましたが、全体として私たちはユーザーが暗号通貨の世界に入ることをどう考えていますか？現在、CeFiは依然として主要な入口です。法定通貨の入金について、CCTPやWormholeを通じて関連プロセスを最適化する計画はありますか？
Isaac：少なくともWormholeの視点から言うと、私たちの現在の焦点は法定通貨の入金や出金ではなく、チェーン抽象（Chain Abstraction）にあります。暗号通貨のネイティブユーザーは、DeFiと安定通貨の核心的な価値を理解しています。例えば、銀行サービスを受けていない人々に金融サービスを提供したり、インフレーションに対抗したり、融資市場の機会を得たりすることです。DeFiエコシステムはユーザーエクスペリエンスの面で大きな進歩を遂げましたが、マルチチェーン操作の分野ではまだ多くの作業が必要です。
現在、ますます多くの重要な参加者がチェーン抽象の重要性を認識し始めており、Wormholeのようなプロトコルは、基盤でクロスチェーン操作の重い作業を行い、ユーザーにとっては、全体の体験が1つのチェーン上で操作しているように、あるいは「チェーン」という概念を完全に抽象化する必要があると考えています。私は、Suiでのこのリリースがその方向に向けた重要なステップであると思います。
次の波のDeFiユーザーの成長について話すとき、チェーン抽象の概念は全技術スタック——ウォレット、アプリケーション、資産、およびそれらの間のすべての接触点に統合される必要があると考えています。これにより、スーパアプリやより広範な主流採用への扉が開かれます。
私はもう一点補足したいと思います。これは確かに難しい課題です。なぜなら、非暗号ユーザーを引き付けることが業界の次の重点であることは間違いありませんが、同時にチェーン上の活動に対して細かい制御を求めるネイティブユーザーを無視することもできません。つまり、私たちは両方のユーザーのニーズを同時に解決する必要があり、これは挑戦的です。現在の焦点は暗号ネイティブユーザーにありますが、非ネイティブユーザーを引き付けることは間違いなく次の成長の鍵であり、最も困難な部分でもあります。
Q14：開発者にとって、CCTPとSui Bridgeがより良いDeFi製品にどのような大きな機会をもたらしたと思いますか？いくつかの見解を共有できますか？
Rabeel：前述したように、資産のクロスチェーン移転、例えばSolanaからBaseへの移動や中央集権的プラットフォーム間の流動性が、この便利さによって多くの新しい機会を解放します。
Bridger：私はCCTPとSui Bridgeの意義についてより高いレベルから話したいと思います。ところで、Suiは最近Electric Capitalの開発者レポートで2024年に新たに追加される開発者数で上位10のチェーンの一つに選ばれました。Suiの技術革新、例えばプログラム可能な取引ブロックは、一度の実行で千回以上のトランザクションを処理できる能力を持ち、従来のチェーンのように分けて処理するのではありません。CCTPを通じて実現されたネイティブUSDCのルーティングを考慮すると、この実行モデルは実際に無限の可能性をもたらし、取引を組み合わせ、より高度なオンチェーン自動化機能を解放します。開発者に対しては、成功したSuiプロトコル、例えばDeepBook、Cetus、Aftermath、Suilendなどのプロジェクトを研究することをお勧めします。彼らのコードと操作モデルを深く理解することで、多くのインスピレーションを得ることができます。
Q15：各スピーカーは一言か二言で、自分のプロジェクトや業界で最も興奮している点は何か、またはリスナーが今日学ぶべきことや探求すべきことは何かを要約してください。
Isaac：Wormholeについて、今日のテーマに関連して、私が最も興奮しているのは、私たちの安定コインに関する作業であり、特にそれらがシームレスにクロスチェーンで流動できるようにすることです。これが多くの面で大きなブレークスルーをもたらすと思います。ですので、リスナーにはこの分野の進展に注意を払うことをお勧めします。私たちはまだ多くの新しいコンテンツを発表する予定です。
Bridger：私はNative Bridgeがより多くのチェーンと資産をサポートすることに非常に興奮しています。Suiに関しては、その低遅延の最終確認時間が新しいオンチェーンインタラクションをどのように推進するかを見ることを特に楽しみにしています。私は他のチェーンがこれまでこのような性能を達成したことがないと考えています。来年には非常に興味深い革新が登場し、これがSuiが革新的である理由を皆が指摘することになると信じています。
Rabeel：私たちの目標は、オンチェーン流動性が最も強いプラットフォームの一つになることであり、すべては流動性に関わっています。もしSuiの強みが流動性の面で突破口を開くことができれば、私たちはこの目標を達成できるでしょう。さらに、これらのクロスチェーンメッセージングプロトコルの統合は、他のチェーンがSuiの流動性に依存し始めることを意味し、これも非常に期待されます。
Ian：他の数人の意見を引き継いで、特にBridgerが言及した点を強調したいと思います。CCTP v2の革新です。これはアップグレード版で、私たちはこれをSuiおよびCCTPをサポートする他のブロックチェーンに導入します。現在のバージョン（v1）と比較して、より速いトランザクション確認時間（チェーン上の最終確認時間よりも速い）を導入し、プロトコルのより高い組み合わせ性を実現します。この点については、エコシステム内でさらに多くの情報を発表します。詳細を知りたい方は公式サイトをご覧ください。私はSuiとCCTPの未来に期待しています。
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