対話ヴィタリック（2）：財団のコイン売却疑惑への対応、Memecoinの発展方向、個人の影響力が乱用される可能性は？

編集：WuSaid Blockchain

今号のポッドキャストは、WuSaid の創設者コリン・ウーとイーサリアム共同創設者のヴィタリック・ブテリンとの対話の第二部であり、以下の問題について主に議論されました：Memecoin はどのように発展すればより意義があるのか？Pumpfun のライブストリーミングの論争から、暗号通貨とブロックチェーンが悪意のある行為者に利用されることについてどうすればよいのか？イーサリアム財団がコインを売ることについてのコミュニティからの疑問や、ヴィタリックの個人的な影響力が利用されることについての懸念に応える。

第一部WuSaid対話ヴィタリック（1）：イーサリアム中国の物語の回想、ロシア・ウクライナ戦争が私をどう変えたか、BCHの大ブロックについての反省

注意が必要なのは、ヴィタリックは母国語でない中国語でインタビューを受けているため、いくつかの表現が必ずしも正確ではない場合があることです。読者の皆様の理解と寛容をお願いします。音声記録はGPTによって生成されているため、いくつかの誤りがある可能性があります。ポッドキャストの完全版をお聴きください。

小宇宙：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/674dc54c0ed328720a046e50

YouTube：https://youtu.be/UkQQK60uGMU

Memecoinはどのように意義を持つことができるのか？なぜあまり進展がないのか。

コリン：私たちはもう少し軽い話題に移りましょう。最近、Memecoinが人気ですが、あなたは以前、Memecoinを公共事業や慈善活動と結びつけることができるかどうかを提起しましたが、現時点ではあまり良いケースを見ていないようです。多くはまだ投機や利益を求めているようです。この点に関して何か提案や考えはありますか？

ヴィタリック：Memecoinが人気なのは、皆がブロックチェーンの次のアプリケーションシナリオは何かを考えているからです。2017年、ICOは多くの新しいコインプロジェクトをもたらしました。2020年と2021年はNFTのブームでした。しかし今、2024年には新しいアプリケーションが出ていないようです。大まかに言えば、現在のブロックチェーンアプリケーションには2つのタイプがあります。1つは理想主義的なもので、良いことをしますが、しばしば収益性がありません。もう1つは利益が多いですが、実際には何の意味もありません。

私は常に両方の要素を兼ね備えたアプリケーションが存在することを望んでいます。実際、このトピックは非常に重要です。なぜなら、私は個人的に理想主義的である一方で、分散型アプリケーションには長い間問題が存在することも知っているからです。

私は高校の時に分散型のFacebookプロジェクトがあって、彼らは20万ドルの資金調達を受けましたが、最終的には失敗しました。この失敗から私たちは何を学びましたか？利益を上げることができなければ、より優れた技術チームを雇うこともできず、中央集権的なプロジェクトと競争することもできません。ブロックチェーンが面白いのは、分散型開発者にお金を稼ぐ機会を提供できるからです。

おそらく、いくつかの分散型開発プロジェクトを行う機会があるかもしれませんが、これらのプロジェクトは収益を上げ、強力な技術チームを持っています。しかし、現時点では、ほとんどのブロックチェーンアプリケーション、特に非金融系アプリケーションは、まだそのような成功事例を見つけていないようです。

例えば、DDocs（分散型Google Docs）やFarcasterなどのプロジェクトは、現在あまりお金を稼いでいません。そして、最も稼いでいるのはどうやらMemecoinのようです。それで、私は考えています：もし皆がただギャンブルやエンターテイメントのためだけにいるなら、この過程でより意義のあることができるでしょうか？本質的に、これは悪いことではないかもしれませんが、ある人々にとっては危険であり、ほとんどの人々にとっては、楽しいなら問題ありません。しかし、ブロックチェーンの唯一の大規模なアプリケーションがこのような投機的なMemecoinであるなら、私はコア開発者および研究者として参加する意義は何でしょうか？なぜAIや生物科学に関連する仕事をしないのでしょうか？

そこで、Memecoin の概念をいくつかのより意義のある事柄と結びつけることができるかどうか考え始めました。今年の 3 月に、Memecoin をより意義あるものにする方法についての記事を書き、3 つのアイデアを提案しました：

第一に、Memecoinは慈善団体に寄付することができますか？

たとえほとんどのユーザーが損をしても、低所得のユーザーが参加することで少しでもお金を稼ぐことができるでしょうか？私は2021年に、Axie Infinityがベトナムやフィリピンなどの国で非常に人気があったことを覚えています。なぜなら、これらの国では、多くの人々が「Play to Earn」（遊んで稼ぐ）を通じてゲームから収入を得ており、彼らは非常に幸せな生活を送っていると感じていました。

したがって、第二に、低所得国の人々が Memecoin に参加することでお金を稼ぐことを意識的に可能にすることはできるのか？それは彼らにとって価値がありますか？

第三に、ギャンブルは意義のある目標ではないと思います。もっと楽しいことをするべきです。少なくとも、もっと面白いゲームをするべきです。

したがって、私はこれらの3つの方法を提案しました。しかし、現時点であまり進展がないようです。最大のものは、いくつかのMemecoinが私にお金を寄付し、私がそのお金を生物科学や他の意義のある事業に寄付することです。彼らが私にお金をくれるなら、私はそれが公平だと考えます。なぜなら、それは彼らが私が公然とした価値観に基づいて有益なことをすることを信じていることを意味するからです。

なぜほとんどのチームはまだより意義のあることを行っていないのか？私はこれは2つの比較的分離されたグループがあるからだと思います。最初のグループはMemecoinを作る方法を知っていますが、2番目のグループは理想主義や慈善の話題に関心を持っています。

これは、私が以前に述べた小ブロックと大ブロックの議論のようなものです。あるチームはユーザーを見つける手段を持っていますが、人類には意味がありません。別のチームは意義のあることをしていますが、利益を上げることができません。理想的な状況は、これらの2つの部分が組み合わさり、多くのユーザーを見つけることができ、これらのアプリケーションが人類に利益をもたらすことです。私はこれはまだ解決されていない問題であり、非常に解決が必要な問題だと思います。

PumpFunのライブストリーミングの論争：ブロックチェーンは悪者にどのように利用されるべきか？

コリン：以下の質問は、中国のコミュニティが関心を持つかもしれません。これは最後の数つの質問かもしれません。時間も長いので、あなたは少し疲れているかもしれません。最初の質問は、最近PumpFunでの不適切なライブストリーミングが注目を集めているかもしれません。あなたがそれに気づいているかどうかは分かりません。多くの人が質問を提起し、分散型で検閲に強いブロックチェーンとネットワークとして、悪事を働く人々にどう対処すべきかを尋ねています。たとえば、誰かが暗号通貨を使ってマネーロンダリングや恐喝を行ったり、最近のPumpFunでのライブ配信のようなことをしたりする場合、私たちはどうすべきだと思いますか？去中心化と悪意のある行為の間の矛盾をどうやってバランスさせるべきでしょうか？

ヴィタリック：この問題は非常に重要です。各分野には異なる解決策があると思います。まず、私たちは分散型ソーシャルメディアの観点からこの問題を議論することができます。私は、今、ソーシャルメディアの最も重要な機能は単にコンテンツを発信するプラットフォームを提供することではなく、実際には「ソート」が最も重要なサービスであると考えています。多くのプラットフォームは、どのコンテンツを優先的にあなたに表示すべきかを決定する必要があります。

今、私たちはブロックチェーン上で何でも発表できます。イーサリアムチェーン上では、取引を発表し、言いたいことを書いたり、画像やビデオを投稿したりできます。これらの事は本質的に問題ではありません。問題は、プラットフォームのソートアルゴリズムが悪質なコンテンツを前面に押し出す傾向があり、良いコンテンツが後ろに押しやられる場合、そのプラットフォームが問題になる可能性があることです。多くの中央集権型プラットフォームの目標は「インタラクション」を増やし、ユーザーがプラットフォーム上でより多くの時間を過ごすようにすることであり、高品質の情報を提供することではありません。このため、PumpFunのような動画が前面に表示される可能性があり、ほとんどの人が好まない、見たくないものですが、多くの人がインタラクションを行うため、そのようなコンテンツが前面に押し出されることになります。

したがって、多くのプラットフォームが直面している問題は、アルゴリズムが誤った有害なコンテンツを表示する結果となり、ユーザーが本当に必要とする質の高い情報が無視されることです。

もちろん、中央集権的なプラットフォームは、ある方法でこれらの問題を解決することができますが、中央集権的な方法を使用してこれらの問題を解決すること自体にも欠陥があります。もしプラットフォームが自分のチームの見解を介入させるのであれば、その見解を信じない人々は、そのプラットフォームを信頼できないと考えるでしょう。

私たちはアメリカでこのような状況を見ており、2020年には多くのソーシャルプラットフォームがトランプや他の人々のアカウントを閉じました。そのため、多くの人々がアメリカのソーシャルプラットフォームに対する信頼を失いました。したがって、理想的な方法は、コンテンツの質により焦点を当てた、より分散型でオープンなアルゴリズムを開発できるかどうかです。単にインタラクションの数を増やすのではなく。

最近、私は「コミュニティノート」を頻繁に言及しています。Twitterを使用している場合、ツイートに多くのリツイートや返信があるが、その内容が誤っている場合、Twitterはそのツイートの下に「コミュニティノート」と表示し、その情報が誤っていることを知らせ、正しい状況を理解するための関連リンクを提供します。コミュニティノートのアルゴリズムは、比較的民主的なアルゴリズムであり、多くの参加者が投票でき、過半数の人が特定の情報が誤っていると考えると、それがマークされることになります。

このアルゴリズムはうまく機能し、大部分の人々はコミュニティノートの結果を好んでいます。したがって、私は常にユーザーがより正確で高品質の情報を見られるようにすることを目的とした、より多くの分散型アルゴリズムが存在することを望んでいます。

しかし、PumpFunチームは明らかにそうしないでしょう。なぜなら、彼らは完全にユーザーを探し、トラフィックを増やすことだけに焦点を当てており、理想主義的な要素はまったくありません。したがって、この問題の解決策は彼らからは出てこないでしょう。

プライバシーの問題、特にトルネードキャッシュのような状況について、私は現在、公開チェーン上でプライバシー保護の状態が持続可能ではないと考えています。プライバシーがなければ、多くの人々と企業が受け入れられなくなります。取引を行うと、他の人があなたのすべての取引履歴を見ることができるため、プライバシー保護は非常に必要です。

もう一つの問題について——私は2つの見解を持っています。まず、政府が過剰な権力と情報を持つことは非常に危険であると思います。私はロシア出身なので、ロシア政府が現在反対派にどのように対処しているかを非常に良く理解しています。

第二の見解は、政府が情報へのアクセス権を持っている場合でも、その情報がハッカーに盗まれる可能性があるということです。たとえば、昨年、アメリカの情報機関のジャーナリストが多くの通信情報がハッカーによって侵害されたことを発見しました。ほぼすべての国のデータベースはハッカーによって攻撃される可能性があります。したがって、特定の政府がこれらの情報を制御できると思っていても、最終的にはこれらの情報がハッカーによって盗まれ、一般市民の安全を脅かす可能性があるのです。

したがって、私はプライバシーを保護し、透明性をバランスさせる解決策を支持します。トルネードキャッシュのようなプラットフォームは、プライバシーを保護しつつ、一定の透明性を提供できます。たとえば、ユーザーがプラットフォームに暗号通貨を預けるとき、合法的な預金者であることを証明できますが、身元を明かさずに。もし預金の出所が不正なお金で、たとえばDeFiプロジェクトから盗まれた資金である場合、ユーザーは自分が泥棒ではないことも証明できます。

私は、この方法を通じてのみ、大規模な違法資金の流れを減らしながら、一般のユーザーのプライバシーを守ることができると考えています。

初期のサイファーパンクにとって、彼らには次のような言葉があります。「弱者のためのプライバシー、強者のための透明性」。つまり、普通の人々は自分を守るためにプライバシーが必要であり、権力を握っている人々、国のリーダーや大企業の上層部は社会に対して透明であるべきです。なぜなら、彼らの行動は社会に重要な影響を与えるからです。

ゼロ知識証明技術（ZK）はここで非常に役立ちます。ZK技術を使用することで、私たちはプライバシーと透明性の間でバランスを見つけることができます。以前は、プライバシー保護プロジェクトは完全にプライバシーか完全に公開のいずれかであり、ZK技術は私たちが証明または公開する情報を柔軟に選択できるようにします。私たちはニーズに応じてプライバシーと透明性の関係を調整できます。

現在、いくつかの第二世代のプライバシープロジェクトが開発されており、これらのプロジェクトはDeFiハッカーなどの問題を効果的に解決できる可能性があり、私はこれらのプロジェクトに非常に期待しています。

なぜイーサリアム財団はチェーン上でコインを売るのか？それは恐慌を引き起こすのか？

コリン：私はあなたが以前Twitterで質問に答えたのを見ました。ある人々は、なぜイーサリアム財団はOTCを通じてコインを売らず、チェーン上で販売することを選択したのか疑問に思っています。彼らはこの方法が市場に恐慌を引き起こす可能性があると考えています。私の理解では、これは主に透明性を保つためだと思いますよね？

ヴィタリック：はい、財団がこれらのことを行う際には、確かにいくつかの問題に直面しています。時には、財団に対する期待が相互に矛盾しています。ある人々は、財団が透明性を保ち、すべての操作を公開することを望んでいます。別の人々は、財団がイーサリアムを売る情報を公開しないことを望んでいます。また、他の人々は、財団が十分な予算を持ち、コア開発者により高い給与を支払うことを望んでおり、コインを売る方法に依存しないようにすることを望んでいます。これら3つの期待は実際には非常に満たしにくく、矛盾の三角形を構成しています。

さらに、多くの人が財団の特定の行動を誤解しています。数日前、lookonchainのアカウントが、イーサリアム財団のアカウントが5000以上のイーサリアムを売却したというメッセージを発表しました。しかし、実際には、そのアカウントは私たちが制御しているアカウントではなく、私たちとは完全に無関係です。実際、これはずっと前に、私たちがある開発者に支払った資金であり、彼が他の人のアカウントに転送したものです。

私たちが8月に売却した35000のイーサリアムは、実際にはOTCチャネルを通じて完了しました。私たちはこれらのイーサリアムをKrakenなどのプラットフォームのOTCサービスに渡し、長期間にわたってより慎重に、市場に大きな影響を与えない方法で売却できるようにしました。したがって、私たちは一度に35000を売却したわけではなく、彼らのOTCサービスを通じて分割処理しました。

私たちはこの方法を選択しました。これは公開性と透明性を維持し、一般の人々に私たちの取引方法がより安全で制御可能であることを示すためです。

確かに、私たちが直面している問題の1つは、多くの情報が公開されているにもかかわらず、集中して表示される場所がないことです。私たちはDevConの前に透明性レポートを発表し、資金の使用状況について具体的な情報を示しました。レポートでは、私たちの資金がどのように配分されているか、財団のいくつかの大口口座や他の口座の資金の流れについて言及しました。たとえば、私たちにはベルリンオフィスの財布があり、一部の開発者の給与やその他の費用を支払うために使用されています。

これらの情報は公開されていますが、それらは良く集中して1つの場所に表示されていません。これも私たちが改善しようとしている点です。

今、私たちはこのことを知っており、どのようにこの問題をより良く解決するかを考えています。透明性を高めると同時に、すべての人のニーズを完全に満たすことが非常に難しいことを認めなければなりません。たとえば、財団には一定の予算があり、開発者に十分な給与を支払う必要があります。そうしないと、他の資金力のある企業が私たちの研究者を引き抜くことになります。

これは確かにジレンマの状況です。開発者に合理的な給与を支払うためには、同時にイーサリアムを多く売却して資金を調達することはほぼ不可能です。したがって、財団は改善の過程で、常に異なる要求を調整し満たすという課題に直面しています。

プロジェクト関係者や他の人々による個人の影響力の乱用を避ける方法

コリン：最後に1つの質問がありますが、中国のコミュニティでは皆さんがあなたを「V神」と呼んでいます。この呼称はかなり特別です。あなたはこう呼ばれるのがあまり好きではないかもしれませんが、一部の人々は、あなたに近づこうとしたり、あなたを喜ばせようとしたりすることで何らかの利益を得る可能性があると考えているかもしれません。この現象についてどう思いますか？または、あなたと良好な関係にある人々は何らかの利益を得る可能性があるのでしょうか？（私の個人的な経験では、このコミュニティのこの非難は認めていませんが）

ヴィタリック：最近、私はより多くのことを拒否し始めました。ほとんどの場合、私は私と写真を撮りたいと思っている人々を拒否します。5年前、私はトークンプロジェクトのアドバイザーをしないと決め、今年もトークンへの投資をしないと明言しました。もし私が特定の分野を支援したいのであれば、私は自分で行うのではなく、いくつかの組織を通じて支援します。

たとえば、もし私が特定の分野を支援したいと思った場合、誰かがその分野でどのプロジェクトが支援に値するかを考える手助けをしてくれたり、どのようなルールに従ってこれらのプロジェクトを支援できるかを考える手助けをしてくれるかもしれません。

私は、これは小さなエコシステムから大きなエコシステムへの自然な移行だと思います。イーサリアムコミュニティが小さかった頃、チームは非常に少なく、各チームを直接支援することが非常に重要でした。価値のあることをしているチームがあれば、支援すべきです。

さらに、私は現実の世界とのつながりを維持する必要があります。私は「象牙の塔」にいる学者になるわけにはいかず、実際の世界で何が起こっているかを理解しないわけにはいきません。しかし、コミュニティの規模が大きくなると、別の問題になります。プロジェクトが増えると、多くの人が私と議論したがり、多くの人が私に自分のプロジェクトに投資してほしいと思っています。そのため、小さなコミュニティでは私の任務は受け入れることですが、大きなコミュニティでは私の任務は拒否することです。したがって、近年、私は特定のプロジェクトに対して直接支援を拒否することが増えています。

時には、プロジェクトが非常に優れている場合、私は少し支持するかもしれませんが、長期的な関係を維持することはせず、より中立的な方法でこのエコシステムを拡大する方法を検討します。

しかし、ここにはバランスの問題もあります。私はこの世界に参加する必要があります。もし私がどのアプリケーションにも参加しないなら、私たちのエコシステムからますます遠ざかることになります。したがって、このバランスは調整が必要で、確かに調整が必要です。