Trascrizione completa del podcast di Arthur Hayes: Aptos supererà Solana, l'ETF Dogecoin verrà lanciato su Oxtail

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Recentemente, Coin Bureau ha invitato Arthur Hayes ad avere una conversazione approfondita con Raoul Pal per discutere dei rischi di mercato, delle strategie di investimento degli attivisti e delle previsioni annuali. Arthur ha evidenziato le strategie per detenere Bitcoin e altcoin e ha condiviso il successo del loro family office con il progetto Ethena e l'ecosistema dei token di staking liquido. Raoul ha condiviso i suoi investimenti in Solana e negli NFT di fascia alta, sottolineando che non operare è la migliore strategia quest'anno. Inoltre, esplorano il valore culturale e il potenziale di mercato dei memecoin, prevedono che Dogecoin potrebbe ricevere un ETF e discutono l'impatto delle elezioni statunitensi sul mercato e i potenziali rischi futuri.

Nota: Arthur ha espresso molti giudizi apparentemente soggettivi in ​​questo articolo, che non rappresentano le opinioni di Wu. Si chiede ai lettori di investire con cautela e di rispettare rigorosamente le leggi e i regolamenti locali.

podcast:

https://www.youtube.com/watch?v=0cX1Huf89PE

Condivisione della strategia di investimento: tenere duro, non avere paura; nessuna operazione è l’operazione migliore

Arthur: La mia strategia di investimento è mantenere, non vendere, non spaventarsi e non utilizzare troppa leva finanziaria. È davvero semplice, sappiamo tutti cosa dovremmo fare, ma di solito non lo facciamo perché YOLO è divertente. Ma alla fine, è semplice. Se ritieni che le banche centrali e i governi siano profondamente indebitati, continueranno ad essere indebitati, continueranno a stampare denaro e continueranno a distribuire benefici in cambio di voti o sostegno popolare, allora le criptovalute sono la risposta. Ovviamente, Bitcoin è l'OG e ne tengo molto. Quindi, quando entri nella curva di rischio e vuoi aumentare i potenziali rendimenti, entri nello spazio degli altcoin.

Chiaramente il progetto di punta del nostro family office è Ethena, dove il loro team ha fatto un ottimo lavoro creando un dollaro sintetico con l’intenzione di sostituire Tether e USDC. L'attuale offerta circolante di Ethena ammonta a circa 3 miliardi di dollari, rendendola la quarta più grande stablecoin in dollari USA. Penso che sia la cosa migliore che abbiamo fatto in questo ciclo, e penso che siamo appena all'inizio e l'impatto di Ethena sull'ecosistema è appena iniziato. E poi, il secondo potrebbe essere Ethereum e l’intero ecosistema di gettoni di staking liquidi. A quanto pare, EigenLayer sarà disponibile entro la fine dell'anno. Abbiamo molti altri investimenti in quel verticale. Quindi direi che questi sono i due punti salienti di questo ciclo nel nostro portafoglio.

Raoul: Nessuna azione è l'azione migliore. Sapete, il 90% della mia posizione è in Solana, che finora è stata la migliore scommessa del ciclo. L’unica mossa che aveva senso quest’anno è stata quando Solana è passata da $ 150 a $ 200, ho venduto un po’ al rialzo e ho iniziato ad acquistare NFT di fascia alta. Ho comprato quasi tutti i pezzi di Beeple su cui ho potuto mettere le mani, e poi ho comprato tutti i pezzi di X Copy che potevo permettermi, costruendo un portafoglio a lungo termine. I prezzi per questi pezzi erano bassi all’epoca, e la mia opinione è che la capitalizzazione di mercato di questo spazio passerà dagli attuali 2,5-3 trilioni di dollari a 10-15 trilioni di dollari entro la fine di questo ciclo, e a 100 trilioni di dollari entro il 2032. Da ora in poi si tratta di 97mila miliardi di dollari di accumulo di ricchezza, l’accumulo di ricchezza più veloce della storia. Se mi sbaglio completamente, anche questo è un accumulo di ricchezza da 50 trilioni di dollari. Ciò equivale all’intera capitalizzazione di mercato storica dell’S&P 500. Pertanto, ci sarà molta ricchezza generata in questo campo e messa in circolazione in questo campo.

Le persone acquisteranno immobili di fascia alta, ma molte persone non lasceranno questo campo e questa ricchezza circolerà in questo campo, sia che si tratti di capitale di rischio o di opportunità per costruire livelli di applicazione. Ma in realtà le persone perseguono questi beni simbolici. Quindi ho acquistato quanti più token asset possibile perché penso che questa sia l'ultima possibilità di acquistare queste cose a questi prezzi.

Cos'è l'"intervallo a banana"? Che impatto avrà sulle criptovalute?

Raoul: Stiamo entrando nella "zona delle banane". La “zona delle banane” è un concetto di cui io e Arthur parliamo spesso. Questa è una fase molto ciclica, quando la liquidità entra nel mercato e le banche centrali devono rifinanziare tutto il debito, accontentando la gente con caramelle. A questo punto, le criptovalute tipicamente salgono verticalmente. Si tratta di un ciclo di rifinanziamento del debito guidato da forze macroeconomiche che influenza tutti i prezzi degli asset, ma le criptovalute sono state particolarmente importanti. Quindi il modo più semplice è non rovinare tutto. Mantieni un portafoglio principale con la maggior parte degli asset allocati nelle principali criptovalute. Se riesci a farlo bene in altre attività, puoi guadagnare un sacco di soldi in quel 10-20% del tuo portafoglio, che è più rischioso ma ha anche maggiori ricompense.

Guardando indietro alla classica "gamma banane" dell'ultimo ciclo, Solana, Avalanche, Luna e Matic si sono comportate bene in questa fase. Nel giro di un anno, la performance di queste quattro monete è stata sorprendente. Lo vedremo ripetuto. Chi è quello? Non lo so ancora. Ma questo fa parte del gioco di "Banana Zone", ed è una delle cose divertenti, perché lì puoi correre dei rischi e sentirti come se avessi davvero colto una possibilità, quando in realtà la maggior parte delle volte stai solo aspettando per vedere cosa succede.

Perché i memecoin sono così popolari? Qual è il valore?

Arthur: Penso che i memecoin siano qui per restare e diventeranno sempre più pazzi man mano che verrà stampato più denaro. Vado spesso a Singapore, che è un posto piccolo con una società molto omogenea. Ogni volta che cammino nella zona commerciale di Orchard Road, vedo sempre i singaporiani locali fare la fila nei negozi Chanel, nei negozi LV, nei negozi Gucci, ecc. Questi sono tutti grandi marchi tradizionali. Sono sempre in fila, aspettano di entrare e comprare quello che vogliono, per migliaia di dollari di Singapore, e lo fanno spesso. Quindi, se le persone sono disposte a fare la fila per acquistare articoli di pelletteria con il logo LV, sono destinate a sedersi davanti ai loro computer e scambiare qualunque memecoin sia di tendenza.

Perché non hai bisogno di sapere di criptovalute più di quanto ti serva sapere di moda. Piace a tutti, piace anche a me, è molto umano. Quindi penso che i memecoin siano qui per restare, ed è la cosa più semplice da capire per le persone che si stanno appena avvicinando alle criptovalute. Oh, è una bella immagine, è uno scherzo divertente da quello che capisco, tutti sono coinvolti nello scherzo e posso fare soldi diffondendo questo scherzo, okay, comprerò questo memecoin.

Non ho bisogno di conoscere tutte le tecnologie sottostanti come blockchain, intelligenza artificiale e crittografia. Ho solo bisogno di sapere se questa è una tendenza culturale interessante, sto già facendo la stessa cosa nella vita reale, sto in fila per ore per mettere qualche logo sul petto quando vado a comprare prodotti di questi marchi costosi in avanti . Quindi, penso che guardando il comportamento umano, perché le persone più ricche del mondo, se guardi l'elenco dei ricchi, molti di loro possiedono marchi di lusso. I memecoin sono il marchio di lusso delle criptovalute. Partecipare è semplice perché non è necessario fare la fila. Basta acquistare online, supponendo che il sistema di Solana funzioni. Ad ogni modo, puoi acquistarli rapidamente sugli scambi decentralizzati. Quindi, penso che i memecoin siano il marchio di lusso delle criptovalute e questo non cambierà.

Raoul: Ieri ho preso un caffè con Miao di Jupiter e ne abbiamo parlato. La cosa interessante dei memecoin è che la loro utilità è zero o molto piccola. I Bonk hanno una certa utilità, così come gli Shiba Inu, ma il loro vero valore culturale risiede nell'attenzione che ricevono. È facile capire che l’attenzione è a monte di tutto. Non è necessario attribuire loro un valore, basta sapere se attirano l'attenzione, se quell'attenzione dura e se averli mi dà una certa sensazione o status. È lo stesso delle borse Louis Vuitton di LVMH, è lo stesso del buon vino, è lo stesso dei meme che condividi su Internet. Sono tutte attenzioni focalizzate.

Condividi le strategie operative del mercato di quest’anno e le previsioni di mercato future

Raoul: Fondamentalmente non ho fatto molto, semplicemente non avevo tempo. Se noti che molte operazioni radicali si basano fondamentalmente sull'attenzione, e io non ho abbastanza attenzione da dedicare perché sono troppo occupato. Quindi ho mantenuto la mia strategia relativamente semplice. Ho Bonk e Doge perché penso ancora che Elon farà qualcosa a Doge, tutto qui. Guardo lo spazio e tutti leggono i tweet di Ansem e cercano di capire cosa sta succedendo, ma non ho la capacità di attenzione necessaria per concentrarmi su quelle cose. Quindi in realtà è necessario avere alcune conoscenze per gestirli.

Arthur: La mia vita tranquilla consiste nel correre in campo, giocare a tennis o sciare sulle piste. Quindi non presto attenzione a quale dogecoin sia il più popolare. Possiedo anche alcuni Dogecoin e penso che Dogecoin riceverà un ETF prima della fine di questo ciclo perché è il memecoin originale ed è scambiato su Robinhood. Le istituzioni che intendono entrare nel mondo delle criptovalute applicherebbero gli ETF a tutto ciò che ha una capitalizzazione di mercato elevata ed è in circolazione da molto tempo, e Dogecoin è stato uno dei primi memecoin.

Quali sono le possibilità che Dogecoin ottenga un ETF?

Raoul: Ho parlato con Yan di VanEck la settimana scorsa e gli ho detto che devi fare domanda per l'ETF Dogecoin. Ha detto che voleva solo assicurarsi di non finire prima in prigione. Ho detto, non hai problemi, Dogecoin esiste da molto tempo ed è sorprendente che possa sovraperformare Bitcoin in ogni ciclo. Quindi sto spingendo forte dietro le quinte, ma non ho ancora convinto Yan. Ma continuerò a provarci. Uno tra Hunter Horsley o Yan supererà quella linea. È improbabile che sia BlackRock, ma ci proveremo.

Quali memecoin hanno maggiori probabilità di avere successo?

Arthur: In termini di narrativa sui memecoin, penso che molti memecoin siano troppo specifici. Come alcuni memecoin politici, possono essere interessanti per un po’ ma non hanno alcun valore culturale duraturo. Quando parli del meme dogwifhat, non importa se sei coreano, cinese, americano o argentino, è divertente. Ma se parli di politica americana, in primo luogo probabilmente offenderai metà degli americani e, in secondo luogo, il 95% del resto del mondo penserà che non sono affari loro. Quindi penso che molti meme siano troppo specifici e non abbiano risonanza su scala globale. Quindi, se qualcuno riesce a creare un memecoin globale che non sia offensivo, inclusivo e divertente, funzionerà.

Raoul: In realtà è un buon posto per testare la narrazione, Singapore, perché è un pubblico asiatico culturalmente diversificato, e gli asiatici amano il gioco d'azzardo e adorano i memecoin. Sono grandi acquirenti di Dogecoin e di altri dogecoin. Devi solo vedere se quella narrazione risuona qui, a loro non interessa Trump e la politica americana, vogliono solo qualcosa che possa oltrepassare i confini culturali.

In che modo le elezioni americane potrebbero influenzare i mercati? Come proteggersi e sfruttare la volatilità del mercato?

Raoul: La mia opinione è che non abbia un grande impatto.

Arthur: In effetti i candidati sono tutti uguali e hanno un gruppo di stakeholder che li sostiene. La stampa di denaro continuerà dopo le elezioni, quindi sia i titoli tecnologici a grande capitalizzazione che le criptovalute continueranno ad andare bene. Potrebbe esserci una certa volatilità, soprattutto sulla questione del verdetto di Trump, ma alla fine, chiunque verrà eletto stamperà denaro. Quindi non penso che avrà un grande impatto. Voterebbero tutti per il bilancio di guerra. L’economia americana esiste per la guerra. Quindi è tutto uguale, la differenza è quale candidato preferisci. Non mi interessa quale sia il loro slogan, so solo che stamperanno tutti denaro, quindi qualsiasi strategia di investimento che funziona ora continuerà a funzionare dopo le elezioni.

Raoul: Se ci fossero delle fluttuazioni, potrebbe essere perché uno dei candidati si è ritirato, o ci sono state violenze. Ma il risultato finale è la stampa di denaro. Quindi, l’anno elettorale americano e quello successivo sono generalmente molto positivi per gli asset rischiosi perché tutti comprano voti.

Arthur: La Fed non è più indipendente. Questa è una proposizione falsa. In realtà, la Fed è dominata dal Dipartimento del Tesoro e Janet Yellen è la persona più potente. Può fare quello che vuole e non c'è davvero niente che Jerome Powell possa fare. Il Tesoro è la forza dominante e opera da dietro. Se si guardano alcuni articoli di ricerca della Fed, come uno recente della Fed di Atlanta sugli swap delle banche centrali, in cui sostanzialmente hanno sostenuto i mutuatari internazionali in dollari, l’articolo descrive in dettaglio ogni volta che la Fed stampa denaro e lo dà a Condizioni di Finanza Estera. Istituzioni.

Raoul: Se si guarda al punto di Arthur, c'è una vera carenza globale di dollari. Abbiamo perso alcune banche negli Stati Uniti, abbiamo perso le gigantesche banche svizzere e la carenza di dollari stava peggiorando. Yellen si è recata due volte in Cina, dove è stata incaricata di vendere obbligazioni. La Cina è disposta ad acquistare obbligazioni, ma non ha dollari, quindi dobbiamo trovare una soluzione. Ci saranno alcuni accordi durante la riunione del G20 o del G7 per garantire che vi sia un flusso sufficiente di dollari nel sistema globale. Quindi, dal 2008, c’è stata poca indipendenza. In pratica, non c’è molta indipendenza nemmeno tra le banche centrali; la Banca del Giappone e il Ministero delle Finanze hanno cessato di essere indipendenti negli anni ’90.

Quali sono i principali rischi nell’attuale sistema finanziario e nel sistema delle criptovalute?

Raoul: Per me c'è un rischio che non è così evidente. Penso che il rischio più grande sia l’emergere di una bolla ridicola nei prossimi tre anni. Potrebbe verificarsi una bolla simile a quella del 1999, che causerebbe un’eccessiva inflazione del mercato, seguita da una brusca correzione. Questo è il rischio più grande.

Arthur: Il rischio maggiore nell'ultimo ciclo sono stati i problemi di credito delle controparti centralizzate. Spesso, il problema nello spazio crittografico è che ci piace la decentralizzazione, ma per fare soldi facciamo cose centralizzate e, di conseguenza, queste cose centralizzate finiscono per esplodere perché i loro modelli di business sono incompatibili con gli asset decentralizzati. Questo accade ancora e ancora. Quindi, come potrebbe evolversi questo ciclo? Qual è l’entità centralizzata di cui ci fidiamo ora e che guida il mercato? ETF, gestori di fondi, cosa fanno? Custodiscono i loro beni, probabilmente solo presso Coinbase e una manciata di banche. Se una di queste normative dovesse passare, accumuleremo centinaia di miliardi, se non trilioni, di dollari in criptovalute ospitate in meno di 20 società che potrebbero essere ospitate in meno di 5 istituzioni.

Se hai mai lavorato in una banca, saprai che le persone che guadagnano meno hanno i lavori più importanti, lavorando nel back office su cose come la riconciliazione dei cambi o assicurando la liquidazione delle azioni. Se pensi alla custodia delle risorse crittografiche in un istituto finanziario tradizionale, vogliono entrare in quello spazio ora perché vedono Coinbase guadagnare un sacco di soldi da BlackRock e altri, e le normative ti obbligano ad avere la custodia presso una terza parte. Quindi potrebbero costringerti a depositare in garanzia presso una grande istituzione come la Boston Mellon Bank. Quindi ora ci sono un sacco di risorse crittografiche depositate in queste società e la persona che le gestisce è probabilmente un ragazzo che guadagna dai 50.000 ai 60.000 dollari all'anno, che è oberato di lavoro, non ha rispetto e non sa nulla di sicurezza informatica. Non sono soldi loro. Se dovessi hackerare le criptovalute, attaccherei queste banche depositarie statunitensi perché la loro sicurezza informatica è solo un ripensamento. Non avevano idea di cosa stavano facendo perché non avevano mai avuto la custodia di questo bene. Se perdono quei beni, non possono chiedere un piano di salvataggio al Tesoro o alla Fed. Nella criptovaluta, nessuno può creare Bitcoin o Ethereum per compensarti delle tue perdite. Quindi, se penso al rischio, ed è un rischio da 2 a 3 anni, direi che un importante custode di criptovalute viene violato e perde dai 50 ai 100 miliardi di dollari in criptovaluta, quella sarebbe la fine del ciclo.

Raoul: Ed è improbabile che sia Coinbase perché conoscono le regole del gioco. Ma altre nuove società in arrivo non comprendono la complessità di questo tipo di asset. Un altro rischio per me è il mercato dei derivati, l’intero mercato delle opzioni sulle criptovalute è praticamente concentrato su una borsa dei derivati. Ciò è rischioso perché un gran numero di persone utilizza questa unica piattaforma centralizzata per il trading di opzioni. Se qualcosa va storto con questo scambio, potremmo avere grossi problemi. Abbiamo bisogno di più scambi di opzioni e piattaforme per distribuire il rischio perché i derivati ​​vengono utilizzati sempre di più ora e non sappiamo chi finirà per assumersi il rischio quando il mercato esploderà.

Arthur: Una cosa interessante delle opzioni è che le opzioni zero-day sono molto popolari. Stranamente, il CBOE (Chicago Board Options Exchange) ha resistito per anni al lancio delle opzioni zero-day perché non era in grado di implementare la marginalità in tempo reale. Quando vendi un'opzione con data zero, sostanzialmente ti assumi un rischio di rialzo illimitato. Nonostante la forte spinta da parte dei broker a lanciare questi prodotti poiché sono molto redditizi per i clienti al dettaglio, CBOE non ha lanciato questi prodotti. Immagina se lanciassero opzioni zero-day su Bitcoin o Ethereum e Bitcoin aumentasse del 50% in un giorno, tutti i market maker sarebbero costretti a fare richieste di margine intraday e il CBOE sarebbe impreparato a questo. Ciò potrebbe portare ad un collasso del mercato.

Raoul: Queste non sono previsioni, solo perché tutti siano chiari. Questi sono solo potenziali punti di rischio che vediamo, non che una determinata azienda andrà definitivamente in bancarotta. Qualcuno esploderà alla fine di ogni ciclo, semplicemente non sappiamo chi sarà. Se aggiungi la leva finanziaria a un asset che ha una volatilità del 70%, esploderai, è garantito al 100%.

Quali opportunità di investimento in tesori nascosti ci sono? Su quali progetti sei ottimista?

Raoul: Cerco di non fare nulla. Un fenomeno che ho osservato è il tasso di cambio da Bitcoin a Ethereum. Se questo tasso iniziasse a salire, potrebbe segnalare l’inizio della stagione delle altcoin. Quindi la mia attenzione è rivolta alla "zona delle banane" perché è lì che puoi guadagnare un sacco di soldi. Quindi, anche se non fai nulla, non vorrai perdere le tue monete in questo intervallo.

Arthur: Penso che Aptos diventerà probabilmente il secondo più grande Layer 1 e supererà Solana in questo ciclo. Questa previsione riguarda un periodo da 1 a 3 anni e fornirò maggiori dettagli questo settembre.

Raoul: Io ho una visione diversa, lavoro alla Fondazione Sui e penso che il protocollo Move sia una grande narrazione. Possiamo discuterne in futuro. Sono anche molto interessato a questo prossimo round di importanti progetti Layer 1 perché nella "zona delle banane" questi tipi di accordi sono molto redditizi. Questi tipi di operazioni hanno prodotto enormi guadagni nell’ultimo ciclo e nei cicli precedenti, quindi faranno lo stesso anche questa volta. La maggior parte di queste monete si è ripresa dai minimi. Sono stati tutti lanciati in momenti inappropriati nell'ultimo ciclo, ma l'attuale contesto di mercato è molto favorevole per alcuni di questi token. Non sono sicuro di quali siano esattamente i progetti, ma potresti prendere in considerazione Celestia, Monad, ecc.