Il fondatore di Xterio, Michael Tong, ha partecipato a un'intervista con Wu Shuo, condividendo il suo percorso imprenditoriale dal settore dei giochi tradizionali (NetEase, FunPlus, ecc.) a Web3 e le direzioni che sta esplorando nell'ecosistema Web3. Michael ha descritto in dettaglio il posizionamento della sua azienda nell'ecosistema Layer 2, inclusi lo sviluppo di giochi, il mercato NFT e l'integrazione con l'IA. Progetti chiave come 'Palio' e 'Befriend' mostrano il potenziale applicativo della tecnologia IA nel settore dei giochi, esplorando anche le differenze chiave tra giochi Web3 e Web2, il fenomeno dei mini giochi TON e le ragioni del loro declino, così come le tendenze di diversificazione nel modello TGE (Token Generation Event). Michael ha anche condiviso la sua visione sul futuro dello sviluppo dell'IA, sperando che la combinazione di IA e giochi possa creare un'esperienza utente più immersiva e personalizzata.

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Introduzione iniziale

Colin: Ciao a tutti gli ascoltatori, oggi parleremo con Michael del contenuto legato ai giochi Web3. Prima di tutto, Michael, potresti per favore presentarci brevemente il tuo curriculum e ciò che stai facendo attualmente?

Michael: Bene, ciao a tutti, sono Michael. Ho circa 20 anni di esperienza nel settore dei giochi. Ho iniziato in NetEase, ho partecipato alla distribuzione di (Dream of Jianghu), che risale a circa 20 anni fa. Ho passato molto tempo in NetEase, fino a quando ho lasciato ufficialmente nel 2014, quando ero COO. In realtà, ho continuato a far parte del consiglio di amministrazione di NetEase fino al 2021, quindi tra tutti i membri del consiglio, sono stato uno dei più longevi dopo Ben.

Dopo aver lasciato NetEase, ho fatto alcuni investimenti e avviato alcune attività, diventando anche un investitore di FunPlus. Durante questo periodo ho provato a gestire alcune mie piccole aziende, ad esempio, alcuni progetti di giochi rivolti alle donne. Ora gestisco un'azienda chiamata Xterio. Xterio è una società dedicata al Layer 2, e il nostro ecosistema Layer 2 comprende molti contenuti. Il nostro nucleo è il gioco, inclusi i giochi che sviluppiamo noi stessi e i giochi dei partner. Allo stesso tempo, abbiamo anche il nostro launchpad, NFT e marketplace.

Il nostro gioco con il maggior numero di utenti attivi è un gioco nativo IA chiamato Palio. Palio è stato lanciato in versione beta ad aprile di quest'anno, quindi otto mesi fa. All'epoca aveva già 8 milioni di indirizzi Wallet, generando anche più di mille BNB di entrate. Recentemente abbiamo lanciato un gioco IA chiamato Befriend, e il numero di UAW (Unique Active Wallets) per questo gioco è addirittura superiore a quello di Palio, con circa 2 milioni di DAU (Daily Active Users) attualmente. Questo gioco non ha ancora aperto alcun punto di pagamento, quindi le entrate non sono state calcolate, ma ci sono molti giocatori. Questa è una breve introduzione generale a Xterio.

Differenze nei profili utente e nei modelli di business tra giochi Web2 e Web3

Colin: Hai lavorato a lungo nel settore dei giochi, inclusa la gestione di un IP classico come (Dream of Jianghu) in NetEase, e poi ti sei spostato dai giochi Web2 ai giochi Web3. C'è stata una grande differenza? Quali pensi siano le principali differenze tra i due?

Michael: Sì, penso che ci sia una differenza piuttosto marcata. All'inizio, la comprensione degli utenti del mercato dei giochi Web3 potrebbe non essere stata così profonda, e la reverenza per un settore diverso potrebbe non essere stata sufficiente, quindi all'inizio non era del tutto chiaro se le cose che dovevamo fare corrispondessero esattamente alle esigenze degli utenti, in particolare per quanto riguarda una comprensione più profonda delle esigenze degli utenti di Web3. Ma abbiamo imparato dagli errori, apportando gradualmente aggiustamenti, e siamo stati in grado di sviluppare giochi mirati a diversi utenti di Web3.

Gli utenti di Web2 sono effettivamente classificabili in molti modi, mi piace descrivere questi utenti attraverso diversi scenari. Ad esempio, nei giorni delle cybercaffè, un gruppo di persone si radunava per giocare allo stesso gioco di battaglia; quell'atmosfera era molto vivace, tutti si incoraggiavano a vicenda, come nei tempi di (World of Warcraft), dove tutti insieme affrontavano le missioni, e l'interazione in loco era molto intensa. Tuttavia, poi siamo passati all'era del PC e dei giochi mobili, e quell'atmosfera scenica si è affievolita, i giocatori di giochi mobili tendono maggiormente verso il relax, specialmente la generazione più anziana, che gioca a giochi mobili principalmente per passare il tempo.

Ho un amico molto famoso, lui è il produttore del gioco (Nero e Bianco), e ha detto che molte persone giocano ai giochi di abbinamento senza un motivo particolare, semplicemente perché è una loro abitudine, proprio come bere un bicchiere di vino rosso prima di andare a letto. Attraverso questa abitudine, riescono a rilassarsi e addormentarsi.

Ci sono molti tipi di giochi Web2, mentre i giochi Web3 hanno le loro caratteristiche uniche. Ora molti giochi Web3 iniziano ad adottare alcuni modelli 'Play to Earn' per attrarre utenti, coinvolgendo i giocatori attraverso metodi di guadagno. Penso che sia normale, in realtà anche Web2 ha modelli simili, come le piattaforme di romanzi che attraggono utenti attraverso entrate pubblicitarie. Tuttavia, come attrarre questi utenti e realizzare una conversione efficace è una questione molto importante.

Il passaggio da 'guadagnare' a 'consumare' è anche un punto chiave di esplorazione. Nei giochi Web2, potrei avere meno esperienza in questo aspetto, ma ho imparato molto nel processo di Web3. Prendiamo ad esempio la nostra pratica nel gioco AOD (Age of Dino), molte persone pensano che fare giochi Web3 significhi semplicemente utilizzare meccanismi per guidare gli utenti a fare 'farming' (generare profitti). Ma abbiamo scoperto che molti giocatori sono molto esperti nel giocare, potrebbero essere investitori significativi, non solo acquistano i nostri NFT, ma diventano anche giocatori chiave all'interno del gioco.

Questi giocatori non solo hanno portato altri giocatori a giocare, ma hanno anche aumentato la competitività del gioco sconfiggendo altre alleanze. Investono grandi somme di denaro per migliorare le proprie attrezzature, basi, ecc. Credo che, in certa misura, ciò rifletta le opportunità di conversione nei giochi Web3. Questa profonda partecipazione è un fenomeno importante che abbiamo osservato in questo processo.

La crescita dei mini giochi TON e le sfide dello sviluppo sostenibile

Colin: In realtà, il punto focale dei giochi di quest'anno è ancora stato il mini gioco di TON, non so se vi siete concentrati su quel periodo e cosa ne pensate del fenomeno complessivo dei giochi di TON? Sembra che sia passato da un'esplosione improvvisa a una sensazione di fugace.

Michael: Sì, vedo le cose in questo modo. Il punto chiave di TON è che è riuscito a convertire gli utenti all'interno di Telegram in utenti Web3. Penso che sia un fenomeno molto interessante. Perché se chiedi attualmente in quale comunità o piattaforma ci sono più persone che lavorano in questo settore, la risposta è per lo più Telegram. Certo, si può anche menzionare Discord, ma il numero di utenti di Telegram è sicuramente maggiore.

Nel gruppo utenti di Telegram ci sono molte persone che già conoscono Web3, o almeno hanno avuto qualche contatto con le criptovalute. Questo rende la loro comunità molto più facile da convertire in veri utenti di Web3, ad esempio iniziando a partecipare al trading di valute virtuali, ecc. Da questo punto di vista, il percorso di conversione di TON è molto riuscito. Ma la domanda è se questi utenti convertiti siano davvero interessati ai giochi, specialmente ai giochi casuali? Questo riguarda quale tipo di giochi utilizzare per mantenere questi utenti, il che è chiaramente una questione molto impegnativa.

Al momento, sembra che l'entusiasmo per TON si sia raffreddato, ma non sono sicuro della risposta esatta. Dopotutto, non abbiamo fatto molto in questo campo. Tuttavia, credo che questa sfida sia inevitabile. Prendiamo STEPN come esempio: il suo successo non è dovuto solo al fatto che siano delle scarpe da corsa, ma perché ha realizzato un fenomeno di rottura. Ha raggiunto una conversione in un determinato settore, ed è questo il punto chiave. Ma il suo successo non è dovuto all'utilizzo di un tema o di un modello specifico, ma perché ha trovato un punto di conversione specifico. Finora non abbiamo visto un altro progetto esplosivo in grado di rompere il cerchio come STEPN.

Questo evidenzia anche quanto siano difficili queste sfide. Anche i mini giochi di TON affronteranno problemi simili. Certo, spero che possano lanciare rapidamente un altro progetto di successo che rompa il cerchio, ahah.

Colin: Sì, STEPN è davvero un caso piuttosto speciale. Ha combinato molto bene la corsa, la camminata e alcuni elementi esterni come le scarpe da gioco, formando un fenomeno casuale. Tuttavia, sfortunatamente, in seguito non hanno seguito una direzione di sviluppo a lungo termine o di IP, ma hanno intrapreso un percorso più simile a un modello Ponzi, portando a un graduale declino dello sviluppo successivo. Questo è senza dubbio un fenomeno sfortunato nel settore.

Michael: Sì, ma in seguito hanno anche lanciato un progetto chiamato Gas Hero, ma sembra che non abbia attirato molta attenzione.

Colin: Sì, sembra che nessuno abbia prestato particolare attenzione a quel progetto.

Michael: Sì, è piuttosto difficile. Penso che sia davvero una grande sfida, ahah.

Esplorazioni di Xterio nel campo dell'IA

Colin: Come i vostri recenti progressi, ho visto che il vostro progetto potrebbe svilupparsi verso la direzione degli agenti IA, puoi parlarne in dettaglio?

Michael: Va bene, in realtà posso dire molto sull'IA. Quindi dirò la versione più lunga. Può essere fatta risalire ad AlphaGo, lanciato da DeepMind nel 2016 e 2017. All'epoca, AlphaGo ha battuto i giocatori di Go, e io stesso sono un appassionato di Go, anche se non sono molto bravo, ma mi piace studiare, come guardare le mosse di Lee Chang-ho, la vita di Wu Qingyuan, ecc.

Ma dopo che AlphaGo ha battuto tutti i migliori giocatori di Go, la mia ammirazione per i maestri di Go è completamente crollata, ho sentito che l'IA era molto più forte degli esseri umani e non avevo alcuna possibilità di controbattere. Solo Lee Sedol è stato l'unico umano a vincere una partita contro l'IA, ma non ci sono stati altri successi dopo. Da quel momento in poi, ho iniziato a prestare attenzione alle questioni relative all'IA.

In seguito, ho anche iniziato a giocare a giochi basati su IA, come alcuni giochi su ChatGPT 3, ma all'epoca la qualità dei giochi non era molto alta. Fino all'arrivo di MidJourney, che mi è piaciuto molto e ho condiviso molti dei miei lavori generati su Twitter. Da novembre a dicembre 2022, con il rilascio di ChatGPT, ho iniziato a riflettere seriamente su come combinare Web3 e IA.

L'idea originaria di Palio è stata completamente una mia idea personale, ma per realizzarla, dovevo trovare partner che fossero interessati sia a Web3 che all'IA e avessero la capacità di realizzare giochi. Ci è voluto molto tempo, ma alla fine ho formato un team per portare avanti questo progetto.

Ad aprile di quest'anno, abbiamo lanciato la versione Beta di Palio. Abbiamo addestrato un modello di immagine esclusivo per i giocatori, che possono usarlo per generare animali domestici in stile personale e mintarli come NFT. Abbiamo anche collaborato con Reka, il cui team centrale proviene dal progetto Google AlphaGo. Quando l'ho incontrato per la prima volta, ho pensato che fosse incredibile, e questa collaborazione mi ha reso molto entusiasta.

La prima generazione del 'motore emotivo' (Emotional Engine) di Palio è stata completata attraverso questa collaborazione. Questo motore è un sistema di compagni emotivi, che al lancio ha attratto oltre 8 milioni di indirizzi, di cui 400.000 utenti paganti. Abbiamo progettato punti di pagamento, ma non permetteremo ai giocatori di spendere molti soldi per dominare il gioco, come ad esempio acquisire massicciamente punti farming.

Speriamo che Palio possa diventare un IP e poi diffondere ulteriormente questo IP attraverso diversi giochi. Entro gennaio di quest'anno, prevediamo di rilasciare una versione Beta, in modo che gli utenti che acquistano NFT precocemente possano avere la priorità nell'esperienza. Nel frattempo, stiamo continuando a collaborare con Reka per promuovere l'iterazione del motore.

Un altro progetto, Befriend, è un gioco più semplice ma altrettanto interessante. La sua storia di fondo riguarda come l'IA possa gradualmente dominare gli esseri umani, e i giocatori devono imparare a comunicare con l'IA, aumentando la loro affinità per continuare a sopravvivere. Ogni robot e scena di questo gioco è molto interessante e le interazioni tra i giocatori e l'IA a volte portano a sorprese inaspettate.

Ci auguriamo che Befriend possa diventare un prodotto di livello piattaforma, non solo fornendo agenti IA, ma anche creando storie di fondo, eventi e scenari per gli utenti, questa combinazione porterà a più storie e gameplay.

In futuro, il nostro obiettivo è costruire un vero prodotto di livello piattaforma, che potrebbe richiedere uno o due anni. E a lungo termine, penso che il potenziale dell'IA non sia solo nella generazione di testo, immagini o musica, ma sia come Doraemon, diventando il tuo mentore, amico e persino aiutandoti a completare vari compiti come un super robot.

Credo che Xterio abbia l'opportunità di lavorare in questa direzione. Durante l'addestramento dei modelli, stiamo anche esplorando le capacità visive e uditive dell'IA, inclusa la capacità di riconoscere le espressioni e la voce degli utenti, e persino di avere le proprie emozioni e comportamenti. Questa è una visione lontana ma degna di essere perseguita, e credo che la combinazione di Web3 e IA possa avvicinare questo obiettivo alla realtà.

Il potenziale di sviluppo della combinazione tra agenti IA e giochi

Colin: Tuttavia, ora vediamo che la combinazione di agenti IA e giochi non sembra essere molto comune, la maggior parte delle applicazioni si concentra principalmente sull'emissione di criptovalute, giusto? Ad esempio, i memecoin, la cui funzione attualmente è piuttosto unitaria, possono realizzare alcune automazioni durante il processo di emissione, come i chatbot su Twitter. Come pensate di integrare gli agenti IA nei giochi?

Michael: Sì, penso che sia così. Prima di tutto, vorrei commentare brevemente questo fenomeno; ho anche provato queste funzionalità con il mio portafoglio, ahah. Penso che ci siano fondamentalmente due percorsi. Primo, alcuni progetti costruiscono comunità attraverso l'emissione di criptovalute, e in effetti alcune persone guadagnano, e poi utilizzano queste risorse per migliorare le funzionalità.

Il secondo punto è applicare direttamente le funzionalità degli agenti IA ai giochi. In realtà, ho visto alcuni progetti che, in una certa misura, hanno già provato questa direzione. Specificamente, gli agenti IA possono essere progettati come NPC all'interno del gioco. Penso che questo sia un buon approccio. Gli agenti IA possono entrare in diversi giochi in questo modo e assumere il ruolo di NPC.

In futuro, credo che gli agenti IA potrebbero ulteriormente diventare parte del contenuto del gioco. Ad esempio, in alcune situazioni in cui il contenuto del gioco è insufficiente e il numero di giocatori umani è limitato, gli agenti IA possono colmare queste lacune. Anche se i giocatori umani entrano più tardi, possono comunque giocare direttamente insieme agli IA, il che aumenta in certa misura la giocabilità e l'interattività del gioco.

Questo è uno dei modi di integrazione, e un modo efficace per ridurre rapidamente i costi di produzione dei contenuti di gioco. Certo, a volte le quantità possono portare a cambiamenti qualitativi. Quando questa combinazione viene applicata a un numero sufficiente di scenari, può cambiare completamente il gameplay e l'esperienza di gioco, portando a nuove sensazioni. Penso che questa possibilità sia molto promettente.

Tendenze di diversificazione del modello TGE

Colin: Quindi, il vostro progetto potrebbe presto iniziare a lavorare sul TGE correlato. Come stanno andando i lavori in questo ambito? È tutto liscio? Puoi fornire una breve introduzione alla comunità o ai lettori?

Michael: Posso dire che attualmente va tutto abbastanza bene. Oggi è il 24, e posso ancora sedermi in un bel caffè a scegliere regali per i colleghi e i partner. Ahah, se le cose non andassero bene, probabilmente sarei a casa sommerso di lavoro.

Quindi, complessivamente, direi che va piuttosto bene. Prevediamo di annunciare ufficialmente le notizie alla comunità il prima possibile. Infatti, la nostra attività Befriend è piuttosto diretta; speriamo che tutti salgano a bordo il prima possibile, ahah.

Colin: Capito. Parlando di TGE, in realtà ci sono stati grandi cambiamenti nel modello generale quest'anno. Ad esempio, Binance non è più l'unica opzione di quotazione, ma se vuoi entrare nel loro Launch Pool, potresti dover pagare molte criptovalute. Rispetto, più persone stanno cercando di ottenere percorsi combinati come BYBIT, Coinbase, Upbit, e sembra che funzioni bene. Inoltre, recentemente ci sono progetti come Hyper, che non dipendono affatto dagli exchange centralizzati, emettendo criptovalute autonomamente e raggiungendo direttamente un valore di mercato molto alto. Qual è la tua opinione personale o quella del tuo team sulla diversificazione attuale dei modelli TGE?

Michael: Penso che, prima di tutto, approcci diversi siano sicuramente più vantaggiosi per i progetti, poiché ciò significa più opzioni. In secondo luogo, dobbiamo anche utilizzare i dati per comprendere le prestazioni e gli effetti specifici, e non possiamo basarci solo sulle sensazioni o sulle valutazioni superficiali.

Ad esempio, a volte le persone possono pensare che le performance di alcune quotazioni in exchange siano molto scarse, ma quando guardi i dati specifici, potresti scoprire che non è affatto così. Ad esempio, alcuni progetti che si sono lanciati su BYBIT e Upbit stanno ottenendo buone performance, e la gente pensa che questo percorso sia particolarmente eccellente. Tuttavia, se altri progetti sulla stessa strada falliscono, dopo un paio di giorni la gente se ne dimentica.

Quindi, il mio punto di vista è che dobbiamo basarci sui dati oggettivi per fare valutazioni. Approcci diversi hanno vantaggi e svantaggi, ma non si applicano necessariamente a tutti i progetti. Anche se si utilizza lo stesso approccio, a volte i risultati possono variare. Alcuni progetti possono avere prestazioni eccezionali, mentre altri potrebbero fallire; tutto dipende dalle circostanze specifiche.